Foro Militar General Foro moderado para la discusión civilizada sobre asuntos militares, política de defensa, historia militar y temas afines    F.A.Q.    Buscar    Lista de miembros   Grupos de Usuarios   Registrarse   Perfil   Enciclopedia Militar    Mensajes privados   Conectarse  Introduzca los terminos de busqueda.   Web militar.org.ua Envie el formulario de busqueda Los Tercios Españoles. 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Dinero tenía ya que sino las guerras no hubieran durado ni un año,donde crees que iba el oro y la plata americanas a pagar prestamos a genoveses,ya que estos prestaban el dinero por anticipado al rey católico. Y aliados,si tenemos en cuenta de que la mitad de los naturales de Flandes son aliados tuyos,sobre todo valones(aunque a veces se rebeleran no sin razón),si son cercanos,también el Sacro Imperio,las posesiones borgoñonas de España... El problema es que se subestimó a los holandeses,que estaban luchando en casa,aunque los españoles teóricamente también,(como muchas otras guerras luchando fuera,Vietnam,independencia española,tiene las de ganar el de casa),y se reponían de forma fácil,pero España no se podía permitir perder hombres en demasía...si hubiera triunfado la herencia de Felipe II en Isabel Clara Eugenia de Austria,España se hubiera desahogado más,pero claro multitud de frentes y de enemigos,pero costó 150 años acabar con el nervio español. Está claro que la guerra en Flandes fue un error,no creo que no haya nadie que lo discuta,porque perdimos el dinero de América en pagar guerras en vez de fomentar el comercio y la industria nacional,pero que nos quiten lo bailao. Disponia de la mejor flota mediterranea para tener la mejor flota naval hay ue esperar hasta Carlos III Tienes hipoteca? si la tienes sabras que tu casa no es tuya es del banco. Informate del volumen de oro ue entra en España, el ue sale y el ue se pide a los alemanes. Sacro Imperio aliado? jajaja esa si ue es buena... crees que mülberg por ejemplo fué solo una escaramuza? amargo los dias a Carlos I. Dices 150 años... buena cifra sin embargo yo apostaria por 320 años. _________________ Reivindicando la memoria de uno de nuestros grandes marinos, os invito a firmar para conseguir que una avenida en Madrid lleve el nombre de Dn Blas de Lezo y Olavarrieta. http://www.firmasonline.com/1firmas/camp1.asp?C=1252 La mejor frase del foro (Geromin) Para ganar una guerra con el 100% de posibilidades hay que contar con armamento americano, logistica francesa, mando aleman, soldados españoles y enemigo italiano. http://s7.gladiatus.es/game/c.php?uid=118655 Salvemos Todo a Babor http://www.elguaridadegoyix.com/tiro-de-enfilada/salvemos-todoababor Si en el frente os encontráis a un soldado mal afeitado, sucio, con las botas rotas y el uniforme desabrochado, cuadraos ante él, es un héroe, es un español. http://revo.blogadora.net Cañón Tigre/ que bien sabes disparar/ por que no te llevarían/ al Peñón de Gibraltar Volver arriba Tercio viejo de España Comandante Registrado: 26 Oct 2008 Mensajes: 1307 Ubicación: Jugando al Total War Publicado: Lun Nov 17, 2008 7:43 pm    Asunto: Esta es una pregunta de novato pero es que no lo se cierto. Vestian uniforme las unidades Españolas antes de Felipe V? _________________ Reivindicando la memoria de uno de nuestros grandes marinos, os invito a firmar para conseguir que una avenida en Madrid lleve el nombre de Dn Blas de Lezo y Olavarrieta. http://www.firmasonline.com/1firmas/camp1.asp?C=1252 La mejor frase del foro (Geromin) Para ganar una guerra con el 100% de posibilidades hay que contar con armamento americano, logistica francesa, mando aleman, soldados españoles y enemigo italiano. http://s7.gladiatus.es/game/c.php?uid=118655 Salvemos Todo a Babor http://www.elguaridadegoyix.com/tiro-de-enfilada/salvemos-todoababor Si en el frente os encontráis a un soldado mal afeitado, sucio, con las botas rotas y el uniforme desabrochado, cuadraos ante él, es un héroe, es un español. http://revo.blogadora.net Cañón Tigre/ que bien sabes disparar/ por que no te llevarían/ al Peñón de Gibraltar Volver arriba Carlos Valenzuela Sargento Segundo Registrado: 26 Ago 2008 Mensajes: 190 Publicado: Lun Nov 17, 2008 8:02 pm    Asunto: Tercio viejo de España escribió: Esta es una pregunta de novato pero es que no lo se cierto. Vestian uniforme las unidades Españolas antes de Felipe V? Visita esta página, verás que sí, antes de Felipe V, finales del XVII, ya había uniformes para muchas unidades: http://www.geocities.com/es1617/armamentos.html#P33 También otra página: http://www.alabarda.net/uniformes/esp/inf/tercios/tercios.htm Antes de esa época, los soldados, careciendo de uniformes, llevaban [los que servían al rey de España] cruces rojas, y piezas de tela roja sobre el vestido: cintas para el sombrero, fajas para la cintura, bandas que les cruzasen el pecho... dependiendo de la economía y categoría de cada uno. De todas maneras, las costuras de vestidos y sombreros [la moda nacional] "servían" para distinguir las naciones, pero en el campo de batalla, estas señales rojas eran imprescindibles, de hecho - para los alemanes, como mínimo - obligatoria: En uno de los artículos del "Vestalig" de alemanes altos: 54 ítem, que asimismo haya de tener cada soldado una cruz en sus vestidos, roja, y encima de sus armas una banda roja, y los que no lo hicieren serán tenidos por extranjeros , y por no soldados del ejército y del regimiento. _________________ La guerra, en la qual por lo menos se aspira a ganar, se crian soldados, se granjea reputacion. Francisco de Ibarra Volver arriba tercioidiaquez General de División Registrado: 20 Ago 2005 Mensajes: 7978 Ubicación: En la última manga del Tercio de la Sangre... Publicado: Lun Nov 17, 2008 9:04 pm    Asunto: Cita: Mejor parecer debiles ue gastar una barbaridad en una guerra sin sentido podendo saquear las ciudades y regresar a España, Sí claro. Que hubieran saqueado todo Flandes y se llevan todo lo saqueado a España. Eso no podían hacerlo las tropas del señor de Flandes (el Rey de España). Lo de parecer débiles hoy en día y pasados los años es lo más sensato, pero en la época eso era impensable, y debemos jzugar los hechos con la mentalidad de la época. Cita: Respecto a la desconfianza en los suizos o a su dificultad para contratarlos, amigo Tercio Idiáquez, no sé a que periodo te refieres. En todo caso, el duque de Alba, pensaba una vez amainasen las hostilidades de 1568, quedarse con los 4.000 suizos y "despedir" a tantos alemanes, por ser los primeros, a su juicio, de mayor confianza con los primeros. De todas maneras, es un caso puntual, y no se puede tomar la parte por el todo, pero sin duda [entre otros factores] jugaría a favor de las reclutas de alemanes, en contra de las de suizos, la costumbre y la "estructura" que aunque informal, se desarrollaría con tantos años de contacto. Como decía, lo mejor de varias generaciones de suizos cayeron en Pavía y sobre todo en Bicoca. Los cantones tardaron años en reclutar soldados experimentados con la mortandad que allí sufrieron. Respecto a la opinión de los suizos: "... el conde Fuentes que había sido general en Flandes en 1595, tenía de ellos muy mala opinión, y el gobernador de Milán, Velasco, quiso mezclar esas compañías con alemanes, pero los suizos se negaron... ...en la escala de los valrose militares de los gobernadores de Milán, los primeros en orden de preferencia para la infantería eran los españoles, luego los italianos y alemanes, y por último los suizos. La principal ventaja de los mercenarios helvéticos era que siempre estaban a mano, disponibles para la contrata,pero resultaban caros y no podían emplearse contra Francia. 4.000 suizos costaban al mes 26.500 ducados, la misma cantidad de españoles e italianos, 24.000 y de lansquenetes alemanes, solo 4.500" "Una pica en Flandes", Fernando Martínez Laínez. Cita: Respecto a las insignias y distinciones, por las que preguntaba el compañero Alatriste, sin duda el caballero Tercio Idiáquez podrá extenderse más, pero no existiendo uniformes, creo que los únicos distintivos eran el arma que portasen los oficiales mayores: alabarda para el sargento y alférez y gineta para el capitán, y bastones para los maestres de campo, sargentos mayores y capitanes de campaña. Al principio del hilo hable sobre las divisas, aunque es cierto que no puse foto de cada una, que creo que sería bastante más esclarecedor, porque hablar de "gineta" o "espontón" sin tener la imagen puede ser difícil. En cuanto pueda lo subsanaré. _________________ «El hambre y el frío nos llevan a la derrota; nos salvó el milagroso hallazgo, nosotros velaremos por España; ¿queréis que se quemen las banderas, se inutilice la artillería y abordemos en la noche a las mayores galeotas hasta ganarlas o todos perder la vida?» Asienten los capitanes y a la propuesta de rendición del conde Hardich se le contesta: «Los españoles prefieren la muerte a la deshonra». Volver arriba Tercio viejo de España Comandante Registrado: 26 Oct 2008 Mensajes: 1307 Ubicación: Jugando al Total War Publicado: Lun Nov 17, 2008 9:25 pm    Asunto: Perderiamos una guerra contra holanda y luego ganariamos otra contra francia. Flandes se pudo vender a Francia, Suecia, Inglaterra o a un banco/principe Aleman. _________________ Reivindicando la memoria de uno de nuestros grandes marinos, os invito a firmar para conseguir que una avenida en Madrid lleve el nombre de Dn Blas de Lezo y Olavarrieta. http://www.firmasonline.com/1firmas/camp1.asp?C=1252 La mejor frase del foro (Geromin) Para ganar una guerra con el 100% de posibilidades hay que contar con armamento americano, logistica francesa, mando aleman, soldados españoles y enemigo italiano. http://s7.gladiatus.es/game/c.php?uid=118655 Salvemos Todo a Babor http://www.elguaridadegoyix.com/tiro-de-enfilada/salvemos-todoababor Si en el frente os encontráis a un soldado mal afeitado, sucio, con las botas rotas y el uniforme desabrochado, cuadraos ante él, es un héroe, es un español. http://revo.blogadora.net Cañón Tigre/ que bien sabes disparar/ por que no te llevarían/ al Peñón de Gibraltar Volver arriba tercioidiaquez General de División Registrado: 20 Ago 2005 Mensajes: 7978 Ubicación: En la última manga del Tercio de la Sangre... Publicado: Lun Nov 17, 2008 9:27 pm    Asunto: ¿Pero como iba el Rey de España del siglo XVI o XVII a vender Flandes? Imagíante que Zapatero intenta lo mismo con Ceuta y Melilla hoy en día. _________________ «El hambre y el frío nos llevan a la derrota; nos salvó el milagroso hallazgo, nosotros velaremos por España; ¿queréis que se quemen las banderas, se inutilice la artillería y abordemos en la noche a las mayores galeotas hasta ganarlas o todos perder la vida?» Asienten los capitanes y a la propuesta de rendición del conde Hardich se le contesta: «Los españoles prefieren la muerte a la deshonra». Volver arriba Tercio viejo de España Comandante Registrado: 26 Oct 2008 Mensajes: 1307 Ubicación: Jugando al Total War Publicado: Lun Nov 17, 2008 9:30 pm    Asunto: No se vendio Cuba y Filipinas? No me pongas a prueba porque zETAp es muy capaz de eso y mucho mas. _________________ Reivindicando la memoria de uno de nuestros grandes marinos, os invito a firmar para conseguir que una avenida en Madrid lleve el nombre de Dn Blas de Lezo y Olavarrieta. http://www.firmasonline.com/1firmas/camp1.asp?C=1252 La mejor frase del foro (Geromin) Para ganar una guerra con el 100% de posibilidades hay que contar con armamento americano, logistica francesa, mando aleman, soldados españoles y enemigo italiano. http://s7.gladiatus.es/game/c.php?uid=118655 Salvemos Todo a Babor http://www.elguaridadegoyix.com/tiro-de-enfilada/salvemos-todoababor Si en el frente os encontráis a un soldado mal afeitado, sucio, con las botas rotas y el uniforme desabrochado, cuadraos ante él, es un héroe, es un español. http://revo.blogadora.net Cañón Tigre/ que bien sabes disparar/ por que no te llevarían/ al Peñón de Gibraltar Ultima edición por Tercio viejo de España el Lun Nov 17, 2008 10:36 pm, editado 1 vez Volver arriba Juan de Austria Alférez Registrado: 13 Abr 2003 Mensajes: 518 Publicado: Lun Nov 17, 2008 9:51 pm    Asunto: Cita: Disponia de la mejor flota mediterranea para tener la mejor flota naval hay ue esperar hasta Carlos III Tienes hipoteca? si la tienes sabras que tu casa no es tuya es del banco. Informate del volumen de oro ue entra en España, el ue sale y el ue se pide a los alemanes. Sacro Imperio aliado? jajaja esa si ue es buena... crees que mülberg por ejemplo fué solo una escaramuza? amargo los dias a Carlos I. Dices 150 años... buena cifra sin embargo yo apostaria por 320 años. Pero haber hombre de dios,¿quién se paseaba por el Atlántico y Pacífico en todo el siglo XVI y parte del XVII? En la época de Carlos III,la mejor flota naval la tiene Inglaterra,solo juntando armada francesa y española podía llegarse a ese nivel,creo que fue el Marqués de la Ensenada,puede que me equivoque,quién dijo que España debía tener una armada que juntandola con la francesa fuera igual a la británica y un ejército que juntándolo con el inglés fuera igual al francés. En lo del oro y la plata te doy la razón,pero tener dinero teníamos otra cosa es que lo despilfarramos.Sé como van los préstamos,pero no se que te refieres a lo de la hipoteca(no tengo gracias a dios porque tengo 20 años)pero no tiene nada que ver con el oro. Aliado como Sacro Imperio,me refiero a los habsburgo austríacos amigo,que eran los que tenían la corona o no?? A ver Mühlberg es una cuestión religiosa y también política,pero España creo que fue de la mano con el Sacro Imperio(lucharon contra algunos príncipes alemanes que querían independencia y buscaron la causa religiosa para lograr sus fines) o no??En la guerra de los treinta años eran aliados??los matrimonios eran por no ser aliados??los soldados alemanes de los tercios eran por no ser aliados??el camino español por donde pasaba??vamos de esas mil... Y con 150 años me refiero a la hegomonía española española en Europa y en el Mundo(según algunos solo ha habido tres hiperpotencias,capaces de influir en todos los continentes a la vez,Inglaterra,EEUU y España,no se porque no incluyen a Francia),después solo fuimos como mucho en tiempos de Carlos III la tercera potencia. Volver arriba Carlos Valenzuela Sargento Segundo Registrado: 26 Ago 2008 Mensajes: 190 Publicado: Lun Nov 17, 2008 11:01 pm    Asunto: tercioidiaquez escribió: 4.000 suizos costaban al mes 26.500 ducados, la misma cantidad de españoles e italianos, 24.000 y de lansquenetes alemanes, solo 4.500" "Una pica en Flandes", Fernando Martínez Laínez. Entendiendo claramente que el sr. Martínez Laínez se refiere al periodo de la guerra de los 80 años, comento lo siguiente. Tras revisar los libros de Parker [El ejército de Flandes y el Camino Español] y el de Quatrefages [Los Tercios] los cuales ofrecen sueldos y organigramas, he realizado un cálculo, pues me resultó extraño que la infantería alemana fuera tan barata. Un Tercio teórico [según reglamentación que estuvo fija entre 1567-1636] de 12 compañías de 250 hombres cada una [3.000 hombres] contando los sueldos de cada peón [con el correspondiente a su categoría: arcabucero, mosquetero, pica seca, coselete] los de los oficiales de las compañías, las ventajas ordinarias, y los sueldos de la plana mayor, según el cálculo que he realizado, importa la suma de 28.206 ducados al mes. Un regimiento alemán teórico [10 compañías de 300 soldados: 3.000 hombres también] suponía un importe de 18.835 escudos mensuales. Desconozco lo que podía montar un regimiento de infantes suizos, y probablemente serían más caros como asegura Laínez, pero los alemanes no eran tan baratos. ¿Aparece una justificación del cálculo en el libro? Si os apetece ver la que yo he hecho, comentádmelo, pero está en una hoja de cálculo... miro a ver si haciendo una imagen de ella la puedo colgar con imageshack. Respecto a la opinión que merecieran los suizos, con tus ejemplos, y el mío del duque de Alba, vemos que como en todo [lo mismo sucedía con la valoración que se hacía de alemanes y valones] la opinión era díspar, y entiendo, que variable en el tiempo. Respecto al debate que mantenéis acerca de España y Flandes, diré que yo entiendo que una vez Carlos V no renunció a favor de su hermano de las posesiones de la herencia borgoñona, como si lo hizo del imperio, la mesa estaba servida. Quizás hubiera sido más lógico dividir la herencia con lógica territorial: la del norte de Europa a la rama alemana de los habsburgo, y la del sur [mediterránea y americana] a la española. Como no se hizo, a apechugar con lo que vino. También se podía haber renovado la tregua en 1621, y no se hizo, pero renunciar a los Países Bajos no me parece lógico desde el punto de vista contemporáneo, por supuesto. Desde el actual, las cosas cambian y hay muchos aspectos de aquella época que resultan incomprensibles. La monarquía era universal, y nominalmente, el rey, era por igual señor de Castilla y Aragón que de Flandes, Brabante, Holanda o Zelanda. Desde esta óptica, era permitir que un brazo se te saliera del cuerpo. _________________ La guerra, en la qual por lo menos se aspira a ganar, se crian soldados, se granjea reputacion. Francisco de Ibarra Ultima edición por Carlos Valenzuela el Lun Nov 17, 2008 11:03 pm, editado 1 vez Volver arriba Tercio viejo de España Comandante Registrado: 26 Oct 2008 Mensajes: 1307 Ubicación: Jugando al Total War Publicado: Lun Nov 17, 2008 11:01 pm    Asunto: Los piratas ingleses. Tiene la mas grande no la mejor, se retiro Nelson el mas importante almirante de la historia invicto? Trafalgar solo tiene el poder de la propaganda. España en tiempos de Carlos solo estaba superada por el tamaño de la armada inglesa y el tamaño del ejercito frances. La hipoteca es lo ue hizo Carlos I con los bienes americanos. que importa tener 5 camisas si solo puedes ponerte una los hasburgo no controlaron el imperio porque eran catolicos como Carlos I Por esa regla de 3 los suizos tambien eran aliados. Francia solo influyo en europa y america. En tiempos de Carlos III eramos la 2ª. Ganamos las guerras a inglaterra y solo eramos superados por Francia en tierra. _________________ Reivindicando la memoria de uno de nuestros grandes marinos, os invito a firmar para conseguir que una avenida en Madrid lleve el nombre de Dn Blas de Lezo y Olavarrieta. http://www.firmasonline.com/1firmas/camp1.asp?C=1252 La mejor frase del foro (Geromin) Para ganar una guerra con el 100% de posibilidades hay que contar con armamento americano, logistica francesa, mando aleman, soldados españoles y enemigo italiano. http://s7.gladiatus.es/game/c.php?uid=118655 Salvemos Todo a Babor http://www.elguaridadegoyix.com/tiro-de-enfilada/salvemos-todoababor Si en el frente os encontráis a un soldado mal afeitado, sucio, con las botas rotas y el uniforme desabrochado, cuadraos ante él, es un héroe, es un español. http://revo.blogadora.net Cañón Tigre/ que bien sabes disparar/ por que no te llevarían/ al Peñón de Gibraltar Volver arriba Malcomn Coronel Registrado: 11 Ago 2008 Mensajes: 2098 Publicado: Lun Nov 17, 2008 11:41 pm    Asunto: Tercio viejo de España escribió: No me pongas a prueba porque zETAp es muy capaz de eso y mucho mas. Con este último te has superado a ti mismo, en serio, todo un alarde de genialidad. Cita: La principal ventaja de los mercenarios helvéticos era que siempre estaban a mano, disponibles para la contrata,pero resultaban caros y no podían emplearse contra Francia. 4.000 suizos costaban al mes 26.500 ducados, la misma cantidad de españoles e italianos, 24.000 y de lansquenetes alemanes, solo 4.500 Una pregunta, tercioidiaquez, ¿porque tanta diferencia de precio entre unos y otros, si el numero es identico? ¿parece demasiada no? _________________ "Las posibilidades de una entre un millón, salen bien nueve de cada diez veces" .- Terry Pratchett "Este no es solo un gran día para la justicia y Penelope Kimball, sino también para todos los jardineros de este país pensándolo bien, ahí fuera hay demócratas en este momento que están defendiendo una ley que imponga periodos de espera para las palas y las espadas afiladas en la idea equivocada de que las palas matan, no las personas" .- Danny Crane Volver arriba Juan de Austria Alférez Registrado: 13 Abr 2003 Mensajes: 518 Publicado: Lun Nov 17, 2008 11:50 pm    Asunto: Cita: Los piratas ingleses. Tiene la mas grande no la mejor, se retiro Nelson el mas importante almirante de la historia invicto? Trafalgar solo tiene el poder de la propaganda. España en tiempos de Carlos solo estaba superada por el tamaño de la armada inglesa y el tamaño del ejercito frances. La hipoteca es lo ue hizo Carlos I con los bienes americanos. que importa tener 5 camisas si solo puedes ponerte una los hasburgo no controlaron el imperio porque eran catolicos como Carlos I Por esa regla de 3 los suizos tambien eran aliados. Francia solo influyo en europa y america. En tiempos de Carlos III eramos la 2ª. Ganamos las guerras a inglaterra y solo eramos superados por Francia en tierra. ajajaja,los piratas ingleses se paseaban por el Pacífico(al que llamaban el lago español)y por el Atlántico??estás de broma seguro,eres muy gracioso. Tiene la mas grande,te refieres ha España durante el siglo XVI Y XVII o a Inglaterra en los tiempos de Carlos III,porque después pasas a Nelson...Creo que lo que son batallas navales entre barcos,no perdió ninguna...Trafalgal propaganda si,se mueren la mejor generación de marinos españoles,sus mejores barcos entre ellos el Escorial de los Mares,si está claro que es pura anécdota... Exactamente en tiempos de Carlos III(especifica que Carlos porque hemos tenido cuatro oficiales y sin contar a los carlistas)era la segunda armada de forma clara,pero en cuanto al ejército los rusos tendrían un ejército mayor digo yo,incluso los austríacos...En tiempos de Carlos III eramos la tercera potencia claramente,eramos la compensación naval y terrestre de Francia e Inglaterra.Le ganamos guerras a Inglaterra,y también las perdimos,fue bastante equitativo. Ahora los habsburgo austríacos no eran nuestros aliados madre mía...lo del camino español lo he puesto como ejemplo de otras muchas cosas,al igual que los soldados(no compares los soldados suizos que tuvo España con los alemanes).¿Sólo había católicos en Austria y en Alemania todos son protestantes,en Baviera también?Digamos que el poder de el I Reich fue decayendo de forma paulatina es cierto,pero solo hay que ver que el hermano de Carlos V,Fernando,después de obtener el trono pacta y controla a los príncipes protestantes. Francia no tenía colonias en África,en Asia ni en Oceanía tampoco,ni ahora tampoco,¿¿a que no?? Por favor lee algo querido amigo te hace falta... Volver arriba el ultimo de baler Capitán de Corbeta Registrado: 19 Jun 2007 Mensajes: 1159 Ubicación: Bajo la quilla del Stma Trinidad esperando al Odysey Publicado: Mar Nov 18, 2008 3:39 pm    Asunto: Tercio viejo de España escribió: No se vendio Cuba y Filipinas? No me pongas a prueba porque zETAp es muy capaz de eso y mucho mas. Ni se vendio Cuba ni se vendio Filipinas. Se perdio una guerra y se recibio un dinero en compensacion por haber perdido unos territorios. Territorios que desde 50 años antes el gobierno español estudiaba si vender o si concederles la independencia. Este era el plan de Prim, pero el plan pasaba ineludiblemente por vencer en la guerra a los insurgentes para dejar claro que España vendia por voluntad propia y no por imposicion. La cosa se alargo y terminó como terminó con el agravante de perder tambien Puerto Rico, territorio que nunca había cuestionado su hispanidad. Por tanto respetemos la historia y la memoria de los caídos. (A ver si ya acaba la apuesta de York y puedo volver a poner a Eustaquio Gopar en mi avatar) Tercio viejo de España escribió: Los piratas ingleses. Tiene la mas grande no la mejor, se retiro Nelson el mas importante almirante de la historia invicto? Trafalgar solo tiene el poder de la propaganda. Los ingleses tenían la mayor y mejor Armada del momento. Si bien los buques españoles y sus marinos eran equiparables a los británicos, no así las tripulaciones que eran claramente superiores las británicas, amen de que por muy buena que sea tu armada, si la del enemigo es más del doble que la tuya, lo llevas claro. Y por último y para volver al tema Tercio viejo de España escribió: Sacro Imperio aliado? jajaja esa si ue es buena... Y por último y para volver al tema, el Sacro Imperio fue un aliado tradicional de España, como mínimo hasta Felipe V. Pero precisamente en Mühlberg, considerando que quien mandaba el ejercito austriaco (por resumir) era el Archiduque Fernando, luego emperador, hermano de Carlos I, ojito derecho del Rey Fernando y de la Reina Isabel y educado en España hasta que tomo posesio del archiducado y para muchos la mejor opcion para el reino de España... Si considero que en ese preciso instante eran aliados más o menos fiables. _________________ En el nombre de Dios todopoderoso, Padre, Hijo y Espíritu Santo autor y supremo legislador de la sociedad... "¡Por España, y el que quiera defenderla, honrado muera; y el que, traidor, la abandone, no tenga quien le perdone, ni en Tierra Santa cobijo, ni una cruz en sus despojos, ni las manos de un buen hijo para cerrarle los ojos!." Volver arriba Tercio viejo de España Comandante Registrado: 26 Oct 2008 Mensajes: 1307 Ubicación: Jugando al Total War Publicado: Mar Nov 18, 2008 4:01 pm    Asunto: uien fue el 1º pirata en ver el pacifico? Las poco defendidas colonias chilenas se saquearon a si mismas? gb tiene la mas grande pero no la mejor calidad/cantidad en tiempos de Carlos III. Cuantos barcos españoles participaron en trafalgar? era la flota al completo? Los rusos dicen la cantidad tiene una cualidad propia. Si los franceses no conuistaron España crees que los rusos, los austriacos, los prusianos... lo harian? Enumera la guerras ue ganamos y las ue nos ganaron y la importancia geoestrategica. Hablo de la epoca de carlos III No se pueden comparar los suizos con los alemanes, los 1º tenian tecnicas obsoletas los 2º eran carne de cañon. Tras Felipe II que importancia tuvo austria para España? Y cuando francia tuvo, excepto en africa, un ejercito colonial fuerte ? _________________ Reivindicando la memoria de uno de nuestros grandes marinos, os invito a firmar para conseguir que una avenida en Madrid lleve el nombre de Dn Blas de Lezo y Olavarrieta. http://www.firmasonline.com/1firmas/camp1.asp?C=1252 La mejor frase del foro (Geromin) Para ganar una guerra con el 100% de posibilidades hay que contar con armamento americano, logistica francesa, mando aleman, soldados españoles y enemigo italiano. http://s7.gladiatus.es/game/c.php?uid=118655 Salvemos Todo a Babor http://www.elguaridadegoyix.com/tiro-de-enfilada/salvemos-todoababor Si en el frente os encontráis a un soldado mal afeitado, sucio, con las botas rotas y el uniforme desabrochado, cuadraos ante él, es un héroe, es un español. http://revo.blogadora.net Cañón Tigre/ que bien sabes disparar/ por que no te llevarían/ al Peñón de Gibraltar Volver arriba Tercio viejo de España Comandante Registrado: 26 Oct 2008 Mensajes: 1307 Ubicación: Jugando al Total War Publicado: Mar Nov 18, 2008 4:09 pm    Asunto: el ultimo de baler escribió: Tercio viejo de España escribió: No se vendio Cuba y Filipinas? No me pongas a prueba porque zETAp es muy capaz de eso y mucho mas. Ni se vendio Cuba ni se vendio Filipinas. Se perdio una guerra y se recibio un dinero en compensacion por haber perdido unos territorios. Territorios que desde 50 años antes el gobierno español estudiaba si vender o si concederles la independencia. Este era el plan de Prim, pero el plan pasaba ineludiblemente por vencer en la guerra a los insurgentes para dejar claro que España vendia por voluntad propia y no por imposicion. La cosa se alargo y terminó como terminó con el agravante de perder tambien Puerto Rico, territorio que nunca había cuestionado su hispanidad. Por tanto respetemos la historia y la memoria de los caídos. (A ver si ya acaba la apuesta de York y puedo volver a poner a Eustaquio Gopar en mi avatar) Tercio viejo de España escribió: Los piratas ingleses. Tiene la mas grande no la mejor, se retiro Nelson el mas importante almirante de la historia invicto? Trafalgar solo tiene el poder de la propaganda. Los ingleses tenían la mayor y mejor Armada del momento. Si bien los buques españoles y sus marinos eran equiparables a los británicos, no así las tripulaciones que eran claramente superiores las británicas, amen de que por muy buena que sea tu armada, si la del enemigo es más del doble que la tuya, lo llevas claro. Y por último y para volver al tema Tercio viejo de España escribió: Sacro Imperio aliado? jajaja esa si ue es buena... Y por último y para volver al tema, el Sacro Imperio fue un aliado tradicional de España, como mínimo hasta Felipe V. Pero precisamente en Mühlberg, considerando que quien mandaba el ejercito austriaco (por resumir) era el Archiduque Fernando, luego emperador, hermano de Carlos I, ojito derecho del Rey Fernando y de la Reina Isabel y educado en España hasta que tomo posesio del archiducado y para muchos la mejor opcion para el reino de España... Si considero que en ese preciso instante eran aliados más o menos fiables. Se perdio una guerra que no se intento ganar. Se vendio cuba igual que filipinas, el rif, el sahara... España pienso que no queria perder un territorio que le dada mas de 20 mill de $ al año. Los mejores barcos de ese tiempo se construyeron en Ferrol era ingles? _________________ Reivindicando la memoria de uno de nuestros grandes marinos, os invito a firmar para conseguir que una avenida en Madrid lleve el nombre de Dn Blas de Lezo y Olavarrieta. http://www.firmasonline.com/1firmas/camp1.asp?C=1252 La mejor frase del foro (Geromin) Para ganar una guerra con el 100% de posibilidades hay que contar con armamento americano, logistica francesa, mando aleman, soldados españoles y enemigo italiano. http://s7.gladiatus.es/game/c.php?uid=118655 Salvemos Todo a Babor http://www.elguaridadegoyix.com/tiro-de-enfilada/salvemos-todoababor Si en el frente os encontráis a un soldado mal afeitado, sucio, con las botas rotas y el uniforme desabrochado, cuadraos ante él, es un héroe, es un español. http://revo.blogadora.net Cañón Tigre/ que bien sabes disparar/ por que no te llevarían/ al Peñón de Gibraltar Volver arriba Mostrar mensajes de anteriores: Todos los mensajes1 Día7 Días2 Semanas1 Mes3 Meses6 Meses1 Año El más antiguo primeroEl más reciente primero         Índice del Foro Militar General -> Historia militar española Todas las horas son GMT + 1 Hora Ir a página Anterior   1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76  Siguiente Página 44 de 76   Saltar a: Seleccione un foro Reglas del Foro----------------Reglas del Foro Militar General Fuerzas Armadas del mundo----------------Ejércitos y sistemas terrestresFuerzas Aéreas y aviones de guerraArmadas, Marinas de Guerra y sistemas navalesGuerras y conflictos modernosMedio OrienteSegunda Guerra MundialHistoria MilitarTemas de Defensa y Seguridad España----------------Temas institucionales FF.AA. 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