Foro Militar General

cbf108 · Cabo Primero Registrado: 15 Oct 2008 Mensajes: 89

Muchas gracias por tu paciencia y amabilidad. Exquisitas explicaciones a la par que didacticas.
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"en la guerra un legionario que el pobre tenia suegra esclamaba sonriente ¿quien ha dicho que esto es guerra?"

tercioidiaquez · Publicado: Mar Oct 28, 2008 9:00 pm **Asunto**:

El desarrollo típico de una batalla de la época era el siguiente.

La artillería abría fuego intentando desorganizar las formaciones enemigas. Recordar que la artillería no era el arma tan decisiva que sería en siglos posteriores. Sus alcances limitados y su falta de movilidad obligaban en multitud de ocasiones a desplegarlas adelantadas, por delante de la línea de batalla.

A continuación la caballería enemiga, sobre todo los reiters o pistoleros, intentarían mediante sus descargas, desorganizar y abrir brechas entre las cerradas formaciones enemigas, siempre que la caballería enemiga se lo permitiera.
De lograr una brecha en una formación enemiga, la caballería intentaría penetrar por la abertura para poder tener una oportunidad, ya que una carga frontal contra una formación cerrada de picas era un suicidio.

La caballería ligera intentaría ocupar el campamento enemigo o hostigar los flancos de las formaciones. Su armamento ligero y escasa armadura de poco servía contra las cerradas formaciones de la época.

Las formaciones mixtas de piqueros y tiradores avanzarían o mantendrían la posición según fuera su misión, destacando mangas de tiradores para "ablandar" las formaciones enemigas. Estos intentarían ocupar aquellos elementos del terreno, bosques, colinas o granjas, que les permitieran cierta protección contra la caballería enemiga.
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«El hambre y el frío nos llevan a la derrota; nos salvó el milagroso hallazgo, nosotros velaremos por España; ¿queréis que se quemen las banderas, se inutilice la artillería y abordemos en la noche a las mayores galeotas hasta ganarlas o todos perder la vida?» Asienten los capitanes y a la propuesta de rendición del conde Hardich se le contesta: «Los españoles prefieren la muerte a la deshonra».

DRA · Sargento Segundo Registrado: 05 Jun 2008 Mensajes: 200

Buenas.
Se puede decir que los tiradores actuaban a la manera de la infanteria ligera de los siglos posteriores?

tercioidiaquez · Publicado: Mie Oct 29, 2008 3:52 pm **Asunto**:

Yo matizaría. No como toda la infantería ligera, sino como los "voltigeurs" de los batallones de línea.

Obviamente salvando las distancias debido a la diferencia de las armas, ya que la cadencia de tiro era inferior y se conseguían menos efectos con la misma cantidad de hombres que en siglos posteriores.

Hay que tener en cuenta que cada cierto número de disparos, las mangas de arcabuceros debían volver a la formación y si era necesario sustituidas por otras.

También señalar, que esta comparación yo no la he visto en ningún sitio (libro quiero decir) y que es una deduccion mía que hago leyendo las crónicas y los hechos de armas de la época.
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«El hambre y el frío nos llevan a la derrota; nos salvó el milagroso hallazgo, nosotros velaremos por España; ¿queréis que se quemen las banderas, se inutilice la artillería y abordemos en la noche a las mayores galeotas hasta ganarlas o todos perder la vida?» Asienten los capitanes y a la propuesta de rendición del conde Hardich se le contesta: «Los españoles prefieren la muerte a la deshonra».

tercioidiaquez · Publicado: Sab Nov 01, 2008 1:46 pm **Asunto**:

A medida que las formaciones se iban acercando los piqueros enfrentaban las picas a sus enemigos, mientras las mangas de arcabuceros adoptaban su posición en la formación, disparando meintras fuera posible.
Los choques de piqueros eran brutales. Dos masas de hombres hiriéndose con las largas armas, presionando, empujando hasta que una de las dos formaciones cedía.

Al principio del XVI, los tercios utilizaron a los "rodeleros", soldados que armados de rodela (de ahí su nombre) y espada, se introducían entre las picas enemigas para acercarse y herir a los piqueros enemigos.

Los franceses en Italia aprendieron a temer rápidamente a estos expertos soldados, pero su permanencia en las filas no fue muy larga, pues se consideraba su tarea muy arriesgada y necesitaban una compleja instrucción. Además, la cada vez mayor presencia de armas de fuego, que los españoles daban tanta importancia, desestimó su uso.

Con todo, en los combates entre piqueros en años posteriores, siempre algunos soldados hacian estas misiones, pero de una manera mucho más puntual.

Llegado el combate cuerpo a cuerpo, los tiradores y piqueros si era necesario, soltaban su arma, y echaban mano de la espada.
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«El hambre y el frío nos llevan a la derrota; nos salvó el milagroso hallazgo, nosotros velaremos por España; ¿queréis que se quemen las banderas, se inutilice la artillería y abordemos en la noche a las mayores galeotas hasta ganarlas o todos perder la vida?» Asienten los capitanes y a la propuesta de rendición del conde Hardich se le contesta: «Los españoles prefieren la muerte a la deshonra».

Diego Alatriste y Tenorio · Publicado: Lun Nov 03, 2008 12:47 pm **Asunto**:

El destino de un Señor Soldado del cualquier Tercio era el siguiente:

España mi natura
Italia mi ventura
y Flandes mi sepultura.
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Por la honra pon tu vida y pon las dos, honra y vida, por tu Dios.
Grito de batalla de los tercios españoles.

tercioidiaquez · Publicado: Lun Nov 03, 2008 9:14 pm **Asunto**:

Siempre que fuera posible, las mangas de arcabuceros efectuarían fuego, incluso a tan corta distancia, buscando sobre todo los flancos de la formación enemiga.
Ante la amenaza de la caballería o de los piqueros enemigos, buscaráin "refugio" en la formación.

Cuando uno de los bloques de picas se imponía, el perdedor retrocedía. Si lograba mantener la formación podría salir del campo de batalla relativamente indemne (uno de los casos más famosos es el de la batalla de Rávena donde a pesar de perder la batalla, la coronelía española formó y no hubo manera de deshacer su formación).
Sí perdían la posición y por tanto la fortaleza defensiva de los piqueros, eran blanco fácil para la caballería, sobre todo la ligera, que producía gran mortandad contra un enemigo desordenado, o contra los mismos infantes, como el caso de Nordlinge, donde los soldados rompieron la formación para perseguir al enemigo derrotado.
Esto era un movimiento arriesgado pues con la "ira" del momento, los vencedores al perseguir, perdían su formación y a su vez quedaban vulnerables.
En más de una ocasión, esta impetuosidad de los Tercios les costó una derrota.
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«El hambre y el frío nos llevan a la derrota; nos salvó el milagroso hallazgo, nosotros velaremos por España; ¿queréis que se quemen las banderas, se inutilice la artillería y abordemos en la noche a las mayores galeotas hasta ganarlas o todos perder la vida?» Asienten los capitanes y a la propuesta de rendición del conde Hardich se le contesta: «Los españoles prefieren la muerte a la deshonra».

DRA · Sargento Segundo Registrado: 05 Jun 2008 Mensajes: 200

Que raro que une formacion con tanta disciplina y rigor en la batalla podia dejarse ir de tal manera al final de esta, incluso con el riesgo de perderla.

tercioidiaquez · Publicado: Mar Nov 04, 2008 7:51 pm **Asunto**:

Hay que entender el combate de la época y la situación.
Imagínate en Nordlinge, aguantando todo el día todo lo que los suecos les echan encima, hasta 14 ataques, y estos, que no destacaban precisamente por ser "humildes" y poco "arrogantes" en uno de esos ataques rechazados, se les hincharon las narices y se fueron a por ellos a matar todo lo que podían.
En otros casos, fue el deseo del botín, y en la mayoría la "sangre caliente" de estos soldados.
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«El hambre y el frío nos llevan a la derrota; nos salvó el milagroso hallazgo, nosotros velaremos por España; ¿queréis que se quemen las banderas, se inutilice la artillería y abordemos en la noche a las mayores galeotas hasta ganarlas o todos perder la vida?» Asienten los capitanes y a la propuesta de rendición del conde Hardich se le contesta: «Los españoles prefieren la muerte a la deshonra».

Diego Alatriste y Tenorio · Publicado: Mar Nov 04, 2008 8:43 pm **Asunto**:

Si me permitis opinar, supongo que sería el afán de botin, ya que las pagas llegaban raramente a su destino, y permanecian mucho tiempo si ver un real.
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Por la honra pon tu vida y pon las dos, honra y vida, por tu Dios.
Grito de batalla de los tercios españoles.

Panzerschreck · Publicado: Mar Nov 04, 2008 9:38 pm **Asunto**:

Hola, nuevamente felicitaciones por este mas que interesante tema, impecablemente desarrollado. Tengo una pregunta ¿Contaban los Tercios con médicos o personas versadas en curar las heridas sufridas en los combates?¿Como era esta labor?

Saludos,

jandres · Publicado: Mar Nov 04, 2008 10:13 pm **Asunto**:

reytuerto · Publicado: Mar Nov 04, 2008 11:39 pm **Asunto**:

Hola a todos:

Al señor de Peñíscola:

"...barbero(pequeña cirujia)"

Cómo que pequeña cirugía? Cirugía y tan grande como cualquiera! A ver quien tiene el temple de tocar a un rodelero con malas leches luego de 3 noches sin dormir por una muela con una pulpitis irreversible? Pequeña cirugía de mis partes nobles! Por ofensas menores han corrido ríos de sangre...

Las amputaciones eran rápidas (no podía ser de otra manera, a menos que el operado no sea de tu agrado Twisted Evil

): un cuchillo para tejidos blandos, sierra para hueso, menos de un minuto toda la operación. Obviamente las infecciones eran frecuentes, pero sorpresivamente (en especial para nuestros estándares post-penicilina) la tasa de sobrevida era alta (de hecho, y al menos en Flandes, más alta que en las guerras napoleónicas). Saludos cordiales.

PS: Tanto el cirujano, como el dentista (barbero) eran "oficios menores" en esa época .
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La verdad nos hara libres.

tercioidiaquez · Publicado: Mie Nov 05, 2008 5:00 pm **Asunto**:

tercioidiaquez · Publicado: Mie Nov 05, 2008 5:02 pm **Asunto**: