Foro Militar General Foro moderado para la discusión civilizada sobre asuntos militares, política de defensa, historia militar y temas afines    F.A.Q.    Buscar    Lista de miembros   Grupos de Usuarios   Registrarse   Perfil   Enciclopedia Militar    Mensajes privados   Conectarse  Introduzca los terminos de busqueda.   Web militar.org.ua Envie el formulario de busqueda Los Tercios Españoles. Ir a página Anterior   1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76  Siguiente          Índice del Foro Militar General -> Historia militar española Ver tema anterior :: Ver tema siguiente   Autor Mensaje xenophon-1983 Teniente Coronel Registrado: 27 Abr 2008 Mensajes: 1614 Publicado: Dom Jul 20, 2008 6:05 pm    Asunto: Cita: No era así. Los Tercios de españoles, estaban formados por españoles, lógicamente siempre habría alguno que no lo fuera, pero por norma, los italianos iban a sus unidades, los valones a las suyas, y cada uno en su unidad. Ok, y cuales eran los mas efectivos en el campo de batalla? o eran similares su rendimiento? Dices que se le daban las misiones mas dificles a los españoles, quiere decir que se confiaba mas en ellos por algo. Cita: Se buscaba de esta manera el "pique", la rivalidad entre las distintas "Naciones" que formaban el ejército del Rey. Anibal hijo de Amilcar hacia lo contrario, intercalaba las columnas de galos e hispanos en las formaciones para que no huyeran por propio pique. Volver arriba Rocafort Sargento Primero Registrado: 08 Jun 2007 Mensajes: 221 Ubicación: Barcelona Publicado: Dom Jul 20, 2008 6:17 pm    Asunto: Tengo una pequeña duda, que me ha surgido a raíz de esta polémica con nuestro siempre incansable troll chileno, y es la siguiente: ¿cómo se organizaban las tropas que había en América? Si no eran Tercios, ¿qué nombre se les daba o de quién dependía su organización? ¿O acaso se enviaban desde España soldados que aún no formaban unidades y se dejaba que luego los gobernadores locales se apañasen como quisieran? Ya sé que es un poco off-topic, pero más que nada es tener una idea general del tema. O si hay ya un hilo del foro que lo explique, a ver si me podéis indicar cuál es. Volver arriba Serkof Teniente Registrado: 07 Dic 2006 Mensajes: 712 Ubicación: Zaragoza, España Publicado: Dom Jul 20, 2008 8:12 pm    Asunto: Dentro de las motivaciones del soldado español de la epoca, aparte del honor estaba en la busqueda de botin debido a la miseria que españa viva entonces que mucha gente dandoselas de hidalgos(aqui tambien entra el honor) se negaban a ganar dinero mediante el trabajo manual.??? Muchos versos de la epoca asi lo daa a entender A la guerra me lleva mi necesidad si tuviera dineros no iria de verdad Por necesidad batallo y una vez puesto en la silla seva ensanchando Castilla delant de mi caballo Hubo Tercios luchando en galeras contrael Turco en el mediterraneo?? Un saludo _________________ Entre los muertos habrá siempre una lengua viva para decir que Zaragoza no se rinde. “La existencia del soldado es (después de la pena de muerte) la huella más dolorosa de barbarie que perdura entre los hombres; pero aprenderemos también que nada es tan digno del interés y del amor a la nación como esta familia abnegada, que en ocasiones le proporciona tanta gloria” (Alfredo de Vigny). No puedo mandar MP´s, me da error siempre. Volver arriba Loïc General de Brigada Registrado: 13 Mar 2003 Mensajes: 6650 Ubicación: Riom Puy-de-Dôme AUVERGNE Bourbonnais FRANCE Publicado: Dom Jul 20, 2008 8:25 pm    Asunto: Es a esta organizacion que se refiere la polemica hispanochilena ? _________________________________________________________ El Ejército de Chile fue el primero de Ultramar que mereciò el calificativo de tal. Las continuadas guerras del Arauco provocaron, ya en 1603 una Real Cédula de Felipe III, a peticion del Gobernador Don Alonso de Rivera, por la que se estableciò un Ejército Regular sujeto a reglamento de sueldos y a las Ordenanzas que regìan para el resto de las tropas Españolas que actuaban en Europa El mencionado Ejército siguiendo la estructura de los Tercios estaba compuesto por 15 Companias de Infanteria de 100 plazas cada una 7 Companias de Caballeria de 70 plazas cada una 1 Compania de Caballeria denominada del Guion compuesta por 40 Capitanes reformados, todos Españoles y soldados de distincion que servìa de Guardia del Gobernador El Ejército de los Borbones Tomo III M. Gomez Ruiz V. Alonso Juanola _______________________________________________________ _________________ "A Moi Auvergne" Volver arriba tercioidiaquez General de División Registrado: 20 Ago 2005 Mensajes: 7952 Ubicación: En la última manga del Tercio de la Sangre... Publicado: Dom Jul 20, 2008 8:57 pm    Asunto: Loïc escribió: Es a esta organizacion que se refiere la polemica hispanochilena ? _________________________________________________________ El Ejército de Chile fue el primero de Ultramar que mereciò el calificativo de tal. Las continuadas guerras del Arauco provocaron, ya en 1603 una Real Cédula de Felipe III, a peticion del Gobernador Don Alonso de Rivera, por la que se estableciò un Ejército Regular sujeto a reglamento de sueldos y a las Ordenanzas que regìan para el resto de las tropas Españolas que actuaban en Europa El mencionado Ejército siguiendo la estructura de los Tercios estaba compuesto por 15 Companias de Infanteria de 100 plazas cada una 7 Companias de Caballeria de 70 plazas cada una 1 Compania de Caballeria denominada del Guion compuesta por 40 Capitanes reformados, todos Españoles y soldados de distincion que servìa de Guardia del Gobernador El Ejército de los Borbones Tomo III M. Gomez Ruiz V. Alonso Juanola _______________________________________________________ Efectivamente Loic, es ese. Lo que ocurre es que esas fuerzas no llegaron a constituirse en ningún momento. Supongo que alguna "bandera"(compañía) de milicias habría, pero no fue hasta el reinado de Felipe V, por medio de una Cédula Real (Plaqarte creo que era) por el que se toman medidas reales para suplir esto. Lo que ocurre es que al troll "séptimo" ya se le ha explicado esto por activa y por pasiva, tanto a él como a sus otras manifestaciones y personalmente me tiene hasta las orejas de lo pesado que es, que se le explican las cosas y cuando no le interesan no responde. por eso no hay ninguna polémica, el dice algo (normálmente absurdo y/o mentira) se le responde con argumentos, en lugar de responder sobre el tema tratado sale con Prats o alguno similar. A eso se reduce la polémica con este cansino. Durante el reinado de los Austrias, las únicas fuerzas permanentes serían las Guardias del Virrey correspondiente. _________________ «El hambre y el frío nos llevan a la derrota; nos salvó el milagroso hallazgo, nosotros velaremos por España; ¿queréis que se quemen las banderas, se inutilice la artillería y abordemos en la noche a las mayores galeotas hasta ganarlas o todos perder la vida?» Asienten los capitanes y a la propuesta de rendición del conde Hardich se le contesta: «Los españoles prefieren la muerte a la deshonra». Volver arriba tercioidiaquez General de División Registrado: 20 Ago 2005 Mensajes: 7952 Ubicación: En la última manga del Tercio de la Sangre... Publicado: Dom Jul 20, 2008 9:02 pm    Asunto: Cita: Ok, y cuales eran los mas efectivos en el campo de batalla? o eran similares su rendimiento? Dices que se le daban las misiones mas dificles a los españoles, quiere decir que se confiaba mas en ellos por algo. Los españoles sin duda. Basta con ver las distintas batallas en las que toman parte. Eso no nos puede dejar ver, que hay ocasiones en las que unidades de las otras Naciones combaten de igual a igual que los españoles, el Tercio de Toralto en el mismo Nordlingen, pero lo normal era que el factor determinante de la batalla fueran los españoles, caso de Rocroi por ejemplo. Cita: Tengo una pequeña duda, que me ha surgido a raíz de esta polémica con nuestro siempre incansable troll chileno, y es la siguiente: ¿cómo se organizaban las tropas que había en América? Si no eran Tercios, ¿qué nombre se les daba o de quién dependía su organización? ¿O acaso se enviaban desde España soldados que aún no formaban unidades y se dejaba que luego los gobernadores locales se apañasen como quisieran? No había unidades regulares en América, como ya he dicho solo las Guardais del Virrey. Basta con ver la formación de lo que es llamado "la hueste indiana", las tropas que se utilizan en la conquista. Cuando tenga tiempo a ver sí hablamos del tema concreto de América. Para campañas concretas y limitadas se enviaron Tercios a América, pero no a luchar con los nativos. Cita: Hubo Tercios luchando en galeras contrael Turco en el mediterraneo?? Sí, también hablaremos de ellos. Cita: Dentro de las motivaciones del soldado español de la epoca, aparte del honor estaba en la busqueda de botin debido a la miseria que españa viva entonces que mucha gente dandoselas de hidalgos(aqui tambien entra el honor) se negaban a ganar dinero mediante el trabajo manual.??? Es que el tema del dinero está intrinsecamente unido al del honor. Honorable era el ganarse la vida y tomar tierras para España a punta de Espada. Cuando retome el tema del honor a ver si soy capaz de explicarme. _________________ «El hambre y el frío nos llevan a la derrota; nos salvó el milagroso hallazgo, nosotros velaremos por España; ¿queréis que se quemen las banderas, se inutilice la artillería y abordemos en la noche a las mayores galeotas hasta ganarlas o todos perder la vida?» Asienten los capitanes y a la propuesta de rendición del conde Hardich se le contesta: «Los españoles prefieren la muerte a la deshonra». Volver arriba Septimo_de_Linea Comandante Registrado: 17 Feb 2007 Mensajes: 1105 Ubicación: Chilito Lindo Publicado: Lun Jul 21, 2008 12:29 am    Asunto: Loïc escribió: Es a esta organizacion que se refiere la polemica hispanochilena ? _________________________________________________________ El Ejército de Chile fue el primero de Ultramar que mereciò el calificativo de tal. Las continuadas guerras del Arauco provocaron, ya en 1603 una Real Cédula de Felipe III, a peticion del Gobernador Don Alonso de Rivera, por la que se estableciò un Ejército Regular sujeto a reglamento de sueldos y a las Ordenanzas que regìan para el resto de las tropas Españolas que actuaban en Europa El mencionado Ejército siguiendo la estructura de los Tercios estaba compuesto por 15 Companias de Infanteria de 100 plazas cada una 7 Companias de Caballeria de 70 plazas cada una 1 Compania de Caballeria denominada del Guion compuesta por 40 Capitanes reformados, todos Españoles y soldados de distincion que servìa de Guardia del Gobernador El Ejército de los Borbones Tomo III M. Gomez Ruiz V. Alonso Juanola _______________________________________________________ Exelente la informacion Loic...como siempre. saludos _________________ Mi patria sabe que está sola en Sudamérica; pero tiene fe en su estrella, en su derecho y en la justicia que le asiste; y si mañana es atacada, sus hijos, cual otros viriatos sucumbirán todos, antes que rendirse... Nicanor Molinare Volver arriba tercioidiaquez General de División Registrado: 20 Ago 2005 Mensajes: 7952 Ubicación: En la última manga del Tercio de la Sangre... Publicado: Lun Jul 21, 2008 4:09 pm    Asunto: Cita: Exelente la informacion Loic...como siempre. Lástima que no se pueda decir lo mismo de otros, que nuevamente demuestran lo valientes que son...dialecticamente hablando claro _________________ «El hambre y el frío nos llevan a la derrota; nos salvó el milagroso hallazgo, nosotros velaremos por España; ¿queréis que se quemen las banderas, se inutilice la artillería y abordemos en la noche a las mayores galeotas hasta ganarlas o todos perder la vida?» Asienten los capitanes y a la propuesta de rendición del conde Hardich se le contesta: «Los españoles prefieren la muerte a la deshonra». Volver arriba Apónez General de División Registrado: 20 Jul 2003 Mensajes: 7351 Publicado: Lun Jul 21, 2008 9:22 pm    Asunto: Septimo_de_Linea escribió: Loïc escribió: Es a esta organizacion que se refiere la polemica hispanochilena ? _________________________________________________________ El Ejército de Chile fue el primero de Ultramar que mereciò el calificativo de tal. Las continuadas guerras del Arauco provocaron, ya en 1603 una Real Cédula de Felipe III, a peticion del Gobernador Don Alonso de Rivera, por la que se estableciò un Ejército Regular sujeto a reglamento de sueldos y a las Ordenanzas que regìan para el resto de las tropas Españolas que actuaban en Europa El mencionado Ejército siguiendo la estructura de los Tercios estaba compuesto por 15 Companias de Infanteria de 100 plazas cada una 7 Companias de Caballeria de 70 plazas cada una 1 Compania de Caballeria denominada del Guion compuesta por 40 Capitanes reformados, todos Españoles y soldados de distincion que servìa de Guardia del Gobernador El Ejército de los Borbones Tomo III M. Gomez Ruiz V. Alonso Juanola _______________________________________________________ Exelente la informacion Loic...como siempre. saludos Leer aún sabes ¿verdad?, así que ahora dime ¿en que año llegan los Borbones al trono en España? Puesto que hasta su llegada no hay realmente más fuerzas profesionales en América que las guardias de los Virreyes, y estos son sólo 2 (Nueva España y el Perú) hasta 1778 en que Carlos III divide el Perú en Nueva Granada, el Perú y Rio de la Plata, aunque claro, por no variar tu eso no lo sabías Volver arriba zimisces Suboficial Registrado: 07 Jun 2004 Mensajes: 347 Ubicación: Islas Canarias Publicado: Lun Jul 21, 2008 10:06 pm    Asunto: Apónez escribió: Leer aún sabes ¿verdad?, así que ahora dime ¿en que año llegan los Borbones al trono en España? Puesto que hasta su llegada no hay realmente más fuerzas profesionales en América que las guardias de los Virreyes, y estos son sólo 2 (Nueva España y el Perú) hasta 1778 en que Carlos III divide el Perú en Nueva Granada, el Perú y Rio de la Plata, aunque claro, por no variar tu eso no lo sabías Cuidado, las guarniciones en el Caribe sumaban a principios del siglo XVII unos 4000 hombres, pagados desde cada virreinato; no estoy incluyendo en esas unidades (que me parece no pasaban del nivel de compañía) las milicias de habitantes locales. Por ejemplo en 1595 durante el ataque a Puerto Rico el gobernador tenía 400 soldados iniciales, a los que se sumaron casi mil con la llegada de una flota desde la Península y varios cientos de milicianos. Esas unidades se regulaban según una serie de Ordenanzas la más famosa la que hizo el alcaide de La Habana en 1582 (no recuerdo el nombre del gobernador) Lean con detenimiento este enlace http://www.oslpr.org/spanish/PDF/SITUADO-MEXICANO-CORR-RCARO-8-FEB-2007.pdf Creo que esas unidades anónimas del Caribe, asociadas a cada presidio, son las primeras unidades profesionales del Nuevo Mundo, habría que profundizar más. Edito. He estado mirando lo de las Guardias Virreinales y es cierto fueron muy importantes, las de Perú fueron creadas a mediados del XVI y anteceden a las guarniciones de los presidios (que yo sepa) en antigüedad. saludos Volver arriba zimisces Suboficial Registrado: 07 Jun 2004 Mensajes: 347 Ubicación: Islas Canarias Publicado: Lun Jul 21, 2008 10:43 pm    Asunto: Aquí hay un libro muy interesante sobre el tema que debatimos: http://books.google.es/books?id=ssEjYhLw4acC&pg=PA26&lpg=PA26&dq=guarda+de+lanzas+y+arcabuces&source=web&ots=hPL5SNg3aD&sig=-q6WTMweWak99S5tFG8LvYBY--I&hl=es&sa=X&oi=book_result&resnum=5&ct=result#PPA18,M1 Sí que se sostuvo un ejército en Chile pero yo no veo por qué debe tener primacía tanto en la consideración de ejército como en la de antigüedad sobre los presidios caribeños y las guardias virreinales. Volver arriba el ultimo de baler Capitán de Corbeta Registrado: 19 Jun 2007 Mensajes: 1152 Ubicación: Bajo la quilla del Stma Trinidad esperando al Odysey Publicado: Mar Jul 22, 2008 12:29 am    Asunto: tercioidiaquez escribió: Cita: Ok, y cuales eran los mas efectivos en el campo de batalla? o eran similares su rendimiento? Dices que se le daban las misiones mas dificles a los españoles, quiere decir que se confiaba mas en ellos por algo. Los españoles sin duda. Basta con ver las distintas batallas en las que toman parte. Eso no nos puede dejar ver, que hay ocasiones en las que unidades de las otras Naciones combaten de igual a igual que los españoles, el Tercio de Toralto en el mismo Nordlingen, pero lo normal era que el factor determinante de la batalla fueran los españoles, caso de Rocroi por ejemplo. Pero los Tercios Italianos se consideraban españoles a los efectos ¿no?, no se si en cuestion administrativa, pero si en cuanto a organizacion, decision y garantía. _________________ En el nombre de Dios todopoderoso, Padre, Hijo y Espíritu Santo autor y supremo legislador de la sociedad... "¡Por España, y el que quiera defenderla, honrado muera; y el que, traidor, la abandone, no tenga quien le perdone, ni en Tierra Santa cobijo, ni una cruz en sus despojos, ni las manos de un buen hijo para cerrarle los ojos!." Volver arriba Apónez General de División Registrado: 20 Jul 2003 Mensajes: 7351 Publicado: Mar Jul 22, 2008 1:04 am    Asunto: el ultimo de baler escribió: Pero los Tercios Italianos se consideraban españoles a los efectos ¿no?, no se si en cuestion administrativa, pero si en cuanto a organizacion, decision y garantía. Pues no, italianos son italianos y españoles son españoles, que para "garantia" la que dieron en Rocroi largandose y dejando a los nuestros sólos Volver arriba Rocafort Sargento Primero Registrado: 08 Jun 2007 Mensajes: 221 Ubicación: Barcelona Publicado: Mar Jul 22, 2008 7:27 pm    Asunto: Gracias por la respuesta, tercioidiaquez. También a Loïc y a zimisces por la información. ¿Os parece bien que abramos un hilo sobre este tema para no estropearle a tercioidiaquez la excelente exposición que está realizando en éste? Porque la verdad es que se ha hablado mucho de Cortés y Pizarro, pero de los años posteriores poca cosa se sabe. Volver arriba tercioidiaquez General de División Registrado: 20 Ago 2005 Mensajes: 7952 Ubicación: En la última manga del Tercio de la Sangre... Publicado: Mar Jul 22, 2008 7:31 pm    Asunto: Tras haber definido el concepto de honor, y aunque al menos para mí, es algo difícil de entender en todas sus sus acepciones, dejaremos que sean los propios contemporaneos e historiadores los que nos lo expliquen: La Honra: "... téngase en cuenta en cúanto es tenido y estimado en vida un valiente y virtuoso solddo, y después de muerto su memoria en sus herederos vive muchos años. De manera que por esta tan limpia razón y causa se puede creer tener más alto lugar las armas..." El mantener la honra, debía tener su premio en la otra vida: "De manera que el buen soldado puede decir que es vida dichosa y beata la suya, pues con tanta honra ha pasado su carrera; y cuando vengan a faltarle sus miembros en la guerra, ha de ser magníficamente en esta vida sustentandoy cuando pase de este mundo a dar cuentas a nuestro Señor Dios, El será servido por su divina bondad y misericordia, le dará el reposo y descando de la vida eterna, que es el verdadero fin y remate de todos nuestros trabajos". Marcos de Isaba , 15.94. Esto, hay que tenerlo en cuenta, en el marco de la época. El soldado español, como ya dijimos, era entre otros, un instrumento de la fe Católica. El honor lo impregnaba todo, sin él, no se podía servir al Rey. En palabras de Quatrefages: "...poco importaba la muerte, siempre que el honor quedase a salvo..." repetidas veces lo demostrarían. "El único sufrimiento que este pueblo es capaz de sentir en su carne, el único que no sabe soportar es el que producen las heridas en el honor".J. Creach. _________________ «El hambre y el frío nos llevan a la derrota; nos salvó el milagroso hallazgo, nosotros velaremos por España; ¿queréis que se quemen las banderas, se inutilice la artillería y abordemos en la noche a las mayores galeotas hasta ganarlas o todos perder la vida?» Asienten los capitanes y a la propuesta de rendición del conde Hardich se le contesta: «Los españoles prefieren la muerte a la deshonra». 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