Foro Militar General

Apónez · Publicado: Vie Jun 27, 2008 1:22 pm **Asunto**:

Seguramente más, sólo el ejército que en Neerwinden aplasta a las tropas hispano-holandesas sumaba entre 70 y 80.000 hombres y dudo que mandase a la mitad de su ejército a una única batalla Wink

Shrike · Publicado: Vie Jun 27, 2008 1:43 pm **Asunto**:

Apónez, te me adelantaste Laughing

Buscando en la más célebre obra de Geoffrey Parker, éste da la cifra de 400.000 hombres en el ejército francés a finales del siglo XVII. Además, sus enemigos, en total, disponían de un número similar (1).

Un saludo,

(1) PARKER, Geoffrey. La Revolución Militar. Las innovaciones militares y el apogeo de Occidente, 1500-1800, p. 47. Crítica, Barcelona (1990). En la Primera Edición inglesa [Cambridge University Press, Cambridge- Nueva York- New Rochelle, Melbourne, Sydney (1988)], se corresponde con la p. 24.
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The Levelution is begun,
So I'll go home and get my gun,
And shoot the Duke of Wellington.

Canción callejera inglesa, citada en THOMPSON, Edward Palmer. The Making of the English Working Class, p. 489. Penguin Books, Londres (1991, 4ª Edición)

tercioidiaquez · Publicado: Vie Jun 27, 2008 4:35 pm **Asunto**:

tercioidiaquez · Publicado: Vie Jun 27, 2008 4:43 pm **Asunto**:

tercioidiaquez · Publicado: Dom Jun 29, 2008 12:22 pm **Asunto**:

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Para un forista que me pidiò información, y tras poder encotnrar el libro entre múltiples cajas.... Pongo una imagen de un granadero del Tercio Provincial de Murcia o Tercio de los azules nuevos hacia 1694.

Se distingue como granadero, independientemente por la granada (que tuvo una escasa duración como arma) por el uso de medias rojas, distintivo de los granaderos españoles.
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«El hambre y el frío nos llevan a la derrota; nos salvó el milagroso hallazgo, nosotros velaremos por España; ¿queréis que se quemen las banderas, se inutilice la artillería y abordemos en la noche a las mayores galeotas hasta ganarlas o todos perder la vida?» Asienten los capitanes y a la propuesta de rendición del conde Hardich se le contesta: «Los españoles prefieren la muerte a la deshonra».

DRA · Sargento Segundo Registrado: 05 Jun 2008 Mensajes: 200

Que resultados tenian las granadas? a mi me parecen un arma bastante inutil. LA distancia para usarlas deben ser cortas. Y en esa época, cuando uno se acerca demasiado...

Y para las bajas que estan mas arriba: yo tengo 3.000 para Mock. Henningen es tambien conocida como Jodoigne? Y tengo estas cifras pero de muertos y heridos, no solo muertos. Bueno no tiene mucha importancia, solo queria señalarlo. Wink

tercioidiaquez · Publicado: Lun Jun 30, 2008 3:59 pm **Asunto**:

Las granadas tenían su utilidad sobre todo contra formaciones cerradas. Más que para matar o herir, neutralizar y romper formaciones.
La aparición de las granadas es a fines del XVII, y ese periodo coincide con la mayor letalidad de las armas de fuego, con lo que las formaciones tienden a perder profundidad y ganar frente para aprovechar la potencia de fuego de las armas de fuego.
También hay que recordar que los alcances efectivos de estas armas eran bastante cortos.

Con todo, las granadas no se siguieron usando durante muchos años. No recuerdo exactamente la fecha que se dejan de usar, pero supongo que a comienzos del XVIII. Se usaron algo más en el asalto a posiciones fortificadas, algo lógico, ya que las compañías de granaderos eran las encargadas de estas misiones..
Pero la desaparición de las granadas, no significó la desaparición de los granaderos, que siguieron existiendo, pero como compañías de élite, para asumir las misiones más arriesgadas. O incluso para juntar todas las compañías y crear batallones de granaderos, aquellos a los que se les encomendaba la misión principal de la batalla.

En cuanto a las bajas, hay que considerarlas todas como aproximadas, es imposible saber a ciencia cierta las bajas reales de una batalla y más en esta época, en las que las persecuciones eran realmente brutales.
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«El hambre y el frío nos llevan a la derrota; nos salvó el milagroso hallazgo, nosotros velaremos por España; ¿queréis que se quemen las banderas, se inutilice la artillería y abordemos en la noche a las mayores galeotas hasta ganarlas o todos perder la vida?» Asienten los capitanes y a la propuesta de rendición del conde Hardich se le contesta: «Los españoles prefieren la muerte a la deshonra».

tercioidiaquez · Publicado: Sab Jul 12, 2008 1:08 pm **Asunto**:

Seguimos con el gran Julian Romero.

En 1565 se encontraba mandando una compañía del Tercio Viejo de Sicilia, participando en el socorro de Malta.
Posteriormente es nombrado Maestre de Campo del mismo Tercio y con el viajará a Flandes en el ejército del duque de Alba. Para él, se creo el cargo de Sargento Mayor General del ejército, una especie de jefe de Estado Mayor.

En 1.572 perdió un brazo por un arcabuzazo en el sitio de Mons y poco después un ojo en el sitio de Haarlem.
Fue el principal artífice de la encamisada dada a Guillermo de Orange y aunque no está claro, parece que participó como "agente secreto" en la proyectada invasión de Inglaterra, al ser conocedor del país.

De esta manera explicó el motivo de los motines que sus tropas sufrirían y que desembocarían en el motín de Amberes:

"Las banderas Viejas de españoles se comenzaron a desvergonzar el día 29 a las 2 de la mañana, pidiendo les dieran que comer".
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«El hambre y el frío nos llevan a la derrota; nos salvó el milagroso hallazgo, nosotros velaremos por España; ¿queréis que se quemen las banderas, se inutilice la artillería y abordemos en la noche a las mayores galeotas hasta ganarlas o todos perder la vida?» Asienten los capitanes y a la propuesta de rendición del conde Hardich se le contesta: «Los españoles prefieren la muerte a la deshonra».

tercioidiaquez · Publicado: Lun Jul 14, 2008 4:40 pm **Asunto**:

Tras la insurrección generalizada participó como contamos en la liberación de la ciudadela de Amberes y como sus tropas participaron en el saqueo.

Con ya casi 60 años, siguió como Maestre de Campo combatiendo en Flandes, pidió una plaza de "castellano", una vida mucho menos ajetreada que el mando de un Tercio. Pero aunque quería volver a España se le concedió la fortaleza de Hedín en Flandes.

Tras el retorno a Italia de los Tercios y cuando se volvían a reagrupar para volver a Flandes, el Maestre de Campo General Julián Romero cayó de su caballo, muerto en el acto.

Murió a los 59 años, faltándole un brazo, un ojo y una pierna.
Al embalsamarle, encontraron que su corazón era más grande de lo normal y lleno de pelo.

Pero sí no por su impresionante hoja de servicios ha pasado a la historia, sí es más conocido por la desgarradora carta que envió a Requesens en el que no pedía al fin y al cabo, más que pasar sus últimos días en España, con su familia:

"...y porque yo tengo que tratar con V.E. limpiamente y con la verdad que siempre he profesado, y así tengo que desengañar a V.E. de que ni promesas de S.M. ni otro inconveniente que la muerte no serán parte para dejar de irme al septiembre a mi casa, porque tengo tan gran necesidad de hacerlo, cuando está en ello el remedio de mi alma y mujer e hijos, y la menor de estas causas tiene tanta fuerza que me lo hará hacer, y muchos días ha que tngo esta necesidad, y hélo dejado pasar por las ocasiones tan urgentes que aquí ha habido en el servicio de S.M.; y agora últimamente, cuando se fue el duque de Alba, me quedé y lo dejé de remediar todo por por servir a V.E. que venía nuevamente a estos Estados.... mas ha llegado el plazo postrero a que no puedo faltar de irme, y las razones que hay para ello, dejo juzgar a V.E., pues há que sirvo a S.M. cuarenta años la Navidad que viene, sin apartarme en todo este tiempo de la guerra y los cargos que se me han encomendado, y en ellos he perdido tres hermanos y un brazo y una pierna y un ojo y un oido y lo demás de mi persona tan fatigado de heridas que me resiento dellas; y agora ultimamente , un hijo en quien yo tenía puestos los ojos... Todos estos trabajos juzgue V.E. si eran causa de tenerme fatigado en mi persona y espíritu, y por otra parte verme que ha nueve años que me casé pensando poder descansar y después acá no he estado un año entero en mi casa".
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«El hambre y el frío nos llevan a la derrota; nos salvó el milagroso hallazgo, nosotros velaremos por España; ¿queréis que se quemen las banderas, se inutilice la artillería y abordemos en la noche a las mayores galeotas hasta ganarlas o todos perder la vida?» Asienten los capitanes y a la propuesta de rendición del conde Hardich se le contesta: «Los españoles prefieren la muerte a la deshonra».

tercioidiaquez · Publicado: Jue Jul 17, 2008 3:55 pm **Asunto**:

Tras haber visto e intentado analizar la disciplina y la lealtad, seguiremos con aquellos conceptos que forjaron a los hombres de los Tercios.

El honor.

Según la Academia Española de la lengua, en sus dos primeras acepciones , el honor es la cualidad moral que nos lleva al cumplimiento de nuestros deberes respecto del prójimo y de nosotros mismos, así como la gloria o la buena reputación que sigue a la virtud, al mérito o a las acciones heroicas, la cual trasciende a las familias, personas y acciones mismas del que se la granjea.

El sentimiento del honor era algo innato en la España de la época.
Llevado a extremos insospechados en ocasiones rayaba lo rídículo.
¡Cúantas muertes se habrían evitado en duelos y disputas, por una mirada o una palabra de más!

Pero en la época era lo corriente.

No solo los soldados sentían de esta manera el honor, tambien los oficiales como el Duque de Alba, que tras la derrota de Heyligherlee por la impaciencia de los soldados reformó el Tercio porque: "Yo lo hice por no tener aquella estatua en pie que pudiesen decir que los españoles habían huido sin orden".

Pero incluso en las derrotas contaba el honor, y sobre el mismo combate se escribió: "...murieron tres capitanes españoles, don Francisco Osorio y Juan Pérez y Periche de Cabrera y siete alféreces. Y en todos los españoles murieron 300 hombres, pero no perdieron ninguna bandera... Ha sido la pérdida mayor en la rreputazion que en la falta de jente".

¿Qué podemos deducir de este párrafo?
En primer lugar la alta proporcion de bajas entre los mandos, 10 oficiales de un total de 300. Los oficiales debían dar ejemplo y combatían frecuentemente con sus hombres, mandando su propia escuadra, caso de los capitanes o defendiendo la bandera, caso de los alféreces. Siete de estos murieron, pero no cayó ninguna bandera.

Y sino, la respuesta de los amotinados de Alost, al ir a socorrer a la guarnición de Gante:

"Siendo como somos... en el afición propios de hermanos... prometemos como Españoles y juramos como cristianos... de morir por ellos y por lo que a Vmd. tocare, como amigos por amigos y hermanos por hermanos... porque Españoles pelear tienen por gloria, y vencer por costumbre, pues vamos señores por l´amor de Dios a socorrer el castillo de Gante donde están nros. amigos y hermanos".
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«El hambre y el frío nos llevan a la derrota; nos salvó el milagroso hallazgo, nosotros velaremos por España; ¿queréis que se quemen las banderas, se inutilice la artillería y abordemos en la noche a las mayores galeotas hasta ganarlas o todos perder la vida?» Asienten los capitanes y a la propuesta de rendición del conde Hardich se le contesta: «Los españoles prefieren la muerte a la deshonra».

xenophon-1983 · Teniente Coronel Registrado: 27 Abr 2008 Mensajes: 1614

Unas preguntas para Tercioidiaquez (aunque si alguien lo sabe que conteste tambien:

Que papel tactico desempañaba la infanteria armada de picas en el campo de batalla?

Como evitaban que les flanquearan y atacaran la retaguardia o los laterales, ya sea con infanteria o caballeria?

Se deshacia la formacion cuando avanzaban?

Eran aptos los piqueros en cualquier tipo de terreno, o en terrenos abruptos se desorganizaba algo la formacion?

Si se abrian huecos entre la formacion, como lo solventaban?

Por que obtuvieron la supremacia en los campos de batalla?

En que se parecia a la falange macedonia?

Gracias con antelacion.

jandres · Publicado: Jue Jul 17, 2008 8:45 pm **Asunto**:

y ya puestos a preguntar, Tercioidiaquez,
que puedes postear de los tercios Irlandeses?
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La isla de Cuba no se vende, porque su venta sería la deshonra de España, y a España se la vence, pero no se la deshonra.

tercioidiaquez · Publicado: Vie Jul 18, 2008 12:28 am **Asunto**:

Joder, anda que las preguntas son fáciles Wink

A la mayoría de ellas creo que se responderán cuando se hable de las tácticas de combate, pero adelantando y resumiendo mucho:

Septimo_de_Linea · Publicado: Vie Jul 18, 2008 1:53 am **Asunto**:

urquhart · Publicado: Vie Jul 18, 2008 9:00 am **Asunto**:

Hombre, 7dL por aquí.

Vamos a ver, por que no lees la totalidad de la respuesta, y una vez leída, lees los mensajes anteriores que Tercio Idiáquez ha tenido a bien redactar.

Venga, haz un esfuerzo, y lee las motivaciones de los componentes de los Tercios.

Por cierto, ¿el nombre del Tercio enviado a la Araucania era....?

Saludos.
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Contra la estupidez, los propios dioses batallan en vano. Friedrich Schiller.