Foro Militar General

vengador_91 · Teniente Registrado: 01 Abr 2007 Mensajes: 755

Ahora que hablamos de San Quintín se me viene a la cabeza un pregunta un poco off-topic.

Cuando los tercios cruzaron el Somme y penetraron en el bosque donde Montmorency se había resguardado por enésima vez la masacre que se sufrieron los galos fue tal que una masa de 5000 mercenarios alemanes se rindieron.
Una vez que la batalla acabó los mencionados mercenarios fueron repatriado a cambio del juramento de no sevir bajo bandera francesa en los proximos meses.
Mi pregunta es: ¿Eran respetados esto juramentos o se trataba de simples formalismos? Y no me refiero a este caso en particular, hablo a nivel general.

Saludos
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"A los idealismos franceses sin significado, Libertad, Igualdad y Fraternidad, les oponemos las realidades prusianas: Infantería, Caballería y Artillería"

Bernhard von Bulow

tercioidiaquez · Publicado: Jue Abr 10, 2008 9:28 pm **Asunto**:

Normalmente se respetaban. Es más, ese tipo de acuerdos se practicaban hasta bien entrados el siglo XIX. Por ejemplo en la guerra de la independencia hubo casos parecidos. La derrota francesa en Vimeiro, donde la propia armada británica transporta a Francia a las tropas francesas, con la condición de abandonar Portugal, o la propia rendición de Dupont en Bailen, donde se les iba a transportar también a Francia, a cambio de no combatir en la penínsual, aunque como todos sabemos, no se cumplió la palabra dada,y gran parte de esos pobres (que no todos) tuvieron un triste fin en los pontones de Cádiz y en Cabrera.

En la época era bastante corriente, y normálmente se respetaban, pero no siempre, y sí eran capturados una segunda vez, pues se guardaban los datos de los soldados, en esa segunda ocasión no había misedicordia y se les pasaba a cuchillo.

En una de las campañas de D. Juan de Austria, una fuerza de mercenarios alemanes al servicio de los rebeldes holandeses su jefe, tuvo el atrevimiento de pedirle a D. Juan, una cantidad de dinero para abandonar a los rebeldes y regresar a su país sin atacar a los españoles.
D. Juan se rió en su cara y le dijo que diera gracias, que sí dejaba a sus "patronos" holandeses, bastante haría con no acabar con todos ellos y dejarles con vida cuando intentaran irse.
El mercenario se calló y volvió con sus tropas y al día siguiente abandono el ejécito holandés.

Otra época, otras costumbres.
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«El hambre y el frío nos llevan a la derrota; nos salvó el milagroso hallazgo, nosotros velaremos por España; ¿queréis que se quemen las banderas, se inutilice la artillería y abordemos en la noche a las mayores galeotas hasta ganarlas o todos perder la vida?» Asienten los capitanes y a la propuesta de rendición del conde Hardich se le contesta: «Los españoles prefieren la muerte a la deshonra».

vengador_91 · Teniente Registrado: 01 Abr 2007 Mensajes: 755

Muchas gracias por tu atención atención Tercio.
Un saludo y buenas noches.
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"A los idealismos franceses sin significado, Libertad, Igualdad y Fraternidad, les oponemos las realidades prusianas: Infantería, Caballería y Artillería"

Bernhard von Bulow

Iris · Publicado: Vie Abr 11, 2008 5:23 pm **Asunto**:

Tercioidiaquez, es buenísima tu historia de los Tercios Españoles, que lo estás poniendo el conocerlos, al alcance de todos. Saludos.
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Santiago y cierra España.

basajaun · Sargento Segundo Registrado: 01 Nov 2006 Mensajes: 170

Al leer estos relatos sobre lo que hacían nuestros antepasados me pregunto si quedará algo de ellos en el alma de los españoles actuales....

Interesantísima exposición admirado Tercio

tercioidiaquez · Publicado: Jue Abr 17, 2008 4:20 pm **Asunto**:

huarlot · Suboficial Primero Registrado: 22 Mar 2007 Mensajes: 488

basajaun · Sargento Segundo Registrado: 01 Nov 2006 Mensajes: 170

Supongo que teneis razón pero ver a los ingleses, franceses estar orgullosos de su Historia y aquí cualquier paleto de pueblo con estudios elementales se inventa una historia paralela para su Comunidad Autónoma y lo que es peor ridiculiza la de España por ser una invención de 4 fachas la verdad es que me pone de muy mala hostia.

Leer de vez en cuando cartas al director en el dominical en el que escribe Pérez-Reverte de lectores ofendidísimos cuando narra algún hecho de armas glorioso y ridiculizarlo por militarista en vez de escribir sobre la solidaridad y la paz hace que me preocupe ese buenismo estúpido que se está instalando en la mentalidad de muchos de nuestros compatriotas que mucho me temo sea la mayoritaria en las nuevas generaciones de niños tunninguaysoenegerosfumaporros.

Perdón por el offtopic de nuevo y esperando los siguientes del admirado Tercio...

reytuerto · Publicado: Vie Abr 18, 2008 7:53 pm **Asunto**:

Hola a todos:

Por favor, no consideren esta intervención como una intromisión, nada más lejano a mis intenciones.

Hace menos de un año, conversando con unos amigos les señalaba una asociación que me había llamado profundamente la atención en España: la casi natural asociación entre patriotismo / respeto a las acciones heroicas de las armas hispanas (derrotas o victorias) / respeto a los símbolos patrios españoles (bandera en primer término) con "facha", fascista, franquista, extrema derecha, militarista y semejantes.

Ahora bien, ¿por qué el sentimiento de inferioridad?, ¿A causa del estancamiento relativo durante el S.XIX?, ¿por ser una potencia secundaria desde el fin de las Guerras Revolucionarias?... Si eso es exactamente lo que le pasa al Reino Unido ahora, y no he notado que padezcan ese complejo.

Pero incluso, si había una pérdida de protagonismo político y militar, las Artes españolas (a ambos lados del Atlantico) florecieron incluso durante la decadencia. Incluso, pese a la férula de la Inquisición que limitaba el avance científico, hubo mentes brillantes (el Cmte. Jorge Juan entre ellos) simultaneamente a artistas destacados.

Bueno, son unas pequeñas reflexiones a margen y disculpen el off-topic. Saludos cordiales.
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La verdad nos hara libres.

tercioidiaquez · Publicado: Vie Abr 18, 2008 9:38 pm **Asunto**:

Lo que nos comenta Reytuerto daría para escribir una biblioteca, intentando encontrar los motivos (a ver sí me documento algo y puedo poner algo con más fundamento que lo que voy a escribir) pero a bote pronto algún comentario:

Juan de Austria · Alférez Registrado: 13 Abr 2003 Mensajes: 518

En España las derechas se ha apropiado de el concepto Patria y las izquierdas de el concepto República,en España no se puede decir que eres republicano si eres de derechas o que eres patriota si eres de izquierdas,pero los complejos terminarán espero.

El otro día viendo perder de forma heroica al Getafe cual tercio español en Rocroi,mis amigos comentaban las desgracias del fútbol español,del deporte español y del ser español, que si caemos en cuartos en las competiciones de selección,que si Carlos Sainz y trata de arrancarlo,que si Olano, el sucesor de Induráin en el Tour,que si Carlos Checa era la mayor patraña del motociclismo...casos de fracaso todos que al final ocultan la realidad y los triunfos imperecederos de los españoles como Induráin o cualquier otro.

Este es el pensar de los españoles contagiados precisamente como Larra(por cierto escritor de lo más crudo del XIX,quien no podía ser pesismista entonces y más siendo español) de un pesimismo de su patria y compatriotas,aun teniendo alegría de vivir.

tercioidiaquez · Publicado: Dom Abr 20, 2008 3:15 pm **Asunto**:

Volviendo al tema, me faltó poner un aspecto sobre el entrenamiento físico.

Se consideraba tan importante como la instrucción táctica, y para ello se programaban marchas y carreras, para coger el nivel físico necesario para la dura vida en campaña.

Para esto también se organizaban y fomentaban deportes, tales como la popular "carrera de anillas".
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tercioidiaquez · Publicado: Lun Abr 21, 2008 7:35 pm **Asunto**:

Analizaremos punto por punto, aquellos conceptos que cimentaban la moral de un soldado de la época, aunque para ello, habrá que hacer un esfuerzo, para introducirnos en la mente de un hombre de la época, algo que nos evitará "choques" culturales y de pensamiento, sí lo hacemos con los razonamientos de hoy en día.

El principal de estos conceptos era la fidelidad.

¿A qué debía guardar fidelidad un soldado?
A Dios, a Roma (en cuanto cabeza de la iglesia, aunque como se sabe esto no ocurría siempre), al Rey, a la Nación y a sus mandos.
Los soldados de los ejércitos del Rey de España debían jurar fidelidad al entrar a su servicio, todos juraban menos los españoles. A ellos no hacía falta exigirles algo que se consideraba innato.
Posiblemente, sí a algún "reclutador" se le hubiera ocurrido solicitar ese juramento, se habría llevado alguna estocada por dudar de un español en ese aspecto.

Esta fidelidad, se resumía en los conceptos que Marcos de Isaba (militar y tratadista de la época) escribió:

"...esta infantería...sus capitanes haran sus diligencias en ver y entender lo que toca a su oficio, procurando aprendan y tengan en memoria lo que aquí se dice:
1º entenderan los soldados del capitan, que el mas alto precepto de la milicia es la obediencia.
2º entenderan los soldados del capitan el honroso oficio que entre manos traen y han profesado.
3ºentenderan los soldados del capitan que guarden y conserven la Christiandad que en España han heredado, sin querer entender opiniones de gentes por aca perdidas (se refiere a los rebeldes protestantes holandeses).
4º entenderan los soldados del capitan que vienen a ser defensores y aumentadores de la santa Fe Católica, y guarden los preceptos della como tales.
5º entenderan los soldados del capitan que vienen a guardar y conservar los Reinos y Provincias de su Rey, y las que le fueron desobedientes y enemigas castigarlas, y conquistarlas por su valor y armas".
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tercioidiaquez · Publicado: Mar Abr 22, 2008 7:19 pm **Asunto**:

Tan extendida estaba la fidelidad entre los soldados, que nisiquiera en los peores momentos o en los motines, los soldados renegaban de su fidelidad al Rey de España. En los motines (ya hablaremos en detalle de ellos), los soldados se guardaban bien de dejar claro, que no se amotinaban contra el Rey, sino contra sus jefes y con motivo.
Por eso, nunca, se tuvo en duda la fidelidad para con el Rey.

La disciplina

Factor esencial de los soldados, era algo difícil de inculcar en el soldado español de la época.
Enormemente independiente, fiero, impulsivo y orgulloso, no era fácil dar según que tipo de órdenes.
Más de una vez, los Tercios se comprometieron y fueron derrotados por este motivo, ya que la impetuosidad de los españoles, les obligaba a cargar contra el enemigo, sin importar el terreno y a quien tenían enfrente.
En ocasiones salía bien la jugada y el enemigo era arrollado, pero cuando salía mal, las bajas eran numerosas.
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