Foro Militar General

el ultimo de baler · Publicado: Mie Jul 11, 2007 12:14 am **Asunto**:

En la toma de Portugal confluyen posiblemente los algunos de los mejores capitanes que haya tenido jamas España, pues al Gran Duque hay que sumarle al Marqués de Santa Cruz que le ofreció al Rey Prudente dos de sus victorias más reseñadas. Lastima que Felipe II pese a ser un gran rey no tuviese la habilidad diplomática, y la falta de escrupulos, de su bisabuelo Fernando

tercioidiaquez · Publicado: Mie Jul 11, 2007 5:21 pm **Asunto**:

el ultimo de baler · Publicado: Mie Jul 11, 2007 6:30 pm **Asunto**:

Te acepto las dos matizaciones que me haces, es cierto que la época del Cid fue diferente y además no nos quedan fuentes para saber ni que estrategia ni que tácticas usaba, lo cite para que no fuesen todos del mismo cuarto de hora. Otra cuestión que nos debia hacer relexionar.
Respecto a Requesens lo cite para que no fuesen todos de la linea dura, pero es cierto que habría muchos que no estan en esa lista y que se situarian por encima de don Luis

No es este el lugar, pero creo que el más completo fue Jeronimin, diplomatico, general, almirante y enamorador de doncellas.

Mencion especial debe recibir, al hilo de lo que dices que estando arrestado conquista un imperio para su Rey, que don Fernando fue siempre un militar del Emperador, a Felipe II le obedecio, le sirvió y le ganó cuantas campañas emprendió.

Respecto al libro de Kamen, no se si será bueno o malo ya que no tengo con que comprar, pero la impresión que he sacado es que no cae en la leyenda negra y pretende ser objetivo
Saludos
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En el nombre de Dios todopoderoso, Padre, Hijo y Espíritu Santo autor y supremo legislador de la sociedad...

"¡Por España, y el que quiera defenderla, honrado muera; y el que, traidor, la abandone, no tenga quien le perdone, ni en Tierra Santa cobijo, ni una cruz en sus despojos, ni las manos de un buen hijo para cerrarle los ojos!."

tercioidiaquez · Publicado: Mie Jul 25, 2007 3:34 pm **Asunto**:

Antes de entrar a ver las tácticas de combate de la época, repasaremos los distintos tipos de unidades que combatía en la época.

No todas las unidades a pie, combatían agrupadas. También había, lo que podríamos llamar, infantería ligera, hostigadores o escaramuceadores.
Estaban formadas por tiradores (arcabuz o mosquete) encargadas de ocupar terrenos escabrosos en los que las unidades con formaciones cerradas no podían maniobrar, como bosques, colinas, casas etc...
La misión de estas tropas era arriesgada, pués debían confiar su suerte a su puntería, pero sobre todo a su movilidad, ya que sí eran contactadas en combate cuerpo a cuerpo, ya fuera con infantería o caballería, tenían todas las de perder.
Tan arriesgada era su misión, que los franceses las apodaban "enfants perdues".
Para darles cierta protección, sobre todo contra la caballería, en ocasiones se les agregaban algunos alabarderos, ya que las picas, debido a su peso y longitud, hacía difícil que pudieran seguir el paso de los tiradores.
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«El hambre y el frío nos llevan a la derrota; nos salvó el milagroso hallazgo, nosotros velaremos por España; ¿queréis que se quemen las banderas, se inutilice la artillería y abordemos en la noche a las mayores galeotas hasta ganarlas o todos perder la vida?» Asienten los capitanes y a la propuesta de rendición del conde Hardich se le contesta: «Los españoles prefieren la muerte a la deshonra».

tercioidiaquez · Publicado: Jue Jul 26, 2007 3:03 pm **Asunto**:

Entre las formaciones de caballería, había dos grandes diferenciaciones.
Caballería pesada y ligera.
la primera tenía como misión "romper" a las unidades enemigas mediante la carga, al menos en un primer momento.
Esta táctica era ,obviamente, una reminiscencia de la edad media.
Jientes y caballos pesadamente acorazados, armados con lanza, que debido al peso que soportaban, tan solo podían colocarse delante del enemigo y efectuar una carga en línea recta.
Su movilidad era muy reducida, pero si lograban llegar al choque eran imparables, hasta la aparición de la pica y de las formaciones cerradas.
En el reino de Francia, disponían de un elevado "espíritu de cuerpo", siendo los "gendarmes" (gentes de armas) franceses, la mejor caballería pesada de toda Europa. Su sentido de superioridad, al pertenecer a la nobleza, junto con la potencia de sus cargas los hacía unos enemigos terribles.
Pero esas mismas virtudes, habían demostrado ser sus principales defectos. Batallas como Creçy, Agincourt, Garellano y Ceriñola, demostrarían que su valor como unidades de combate era limitado.
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«El hambre y el frío nos llevan a la derrota; nos salvó el milagroso hallazgo, nosotros velaremos por España; ¿queréis que se quemen las banderas, se inutilice la artillería y abordemos en la noche a las mayores galeotas hasta ganarlas o todos perder la vida?» Asienten los capitanes y a la propuesta de rendición del conde Hardich se le contesta: «Los españoles prefieren la muerte a la deshonra».

el ultimo de baler · Publicado: Vie Jul 27, 2007 12:05 am **Asunto**:

Permiteme Tercio, que te matice un tanto y plasme unas reflesiones que me han acompañado ya algún tiempo.
Se ha hablado largo y tendido del fin de la caballeria pesada desde Crecy y Agincourt, pero yo no lo veo así, en primer lugar no es la infanteria tradicional la que derrota a los caballeros franceses, sino los arqueros, tropa que por su especial ideosincracia no se exporta de Inglaterra al resto del continente (se necestiba tanto tiempo y dinero en formar un arquero como un caballero) y la caballeria pesada francesa siguio siendo la reina de los campos de batalla en Europa durante al menos 150 años más, hasta el punto que la otra tropa reconocida en todo el continente como capaz de desnivelar un conflicto (los piqueros suizos y landsqueletes alemanes) son especialistas contracaballeria pesada, si se puede espresar así.
Un ejemplo para ilustrar esto:
Durante la campaña de Italia del Gran Capitan, creo que durante la primera los franceses retan a los españoles a combate singular, 5 infantes franceses contra 5 infantes españoles y 5 caballeros franceses contra cinco españoles.
El resultado de la contienda es que los franceses reconocer la superioridad de la infanteria española, pero decretan "empate" en la caballeria, los españoles aceptan y cuando le dan la noticia al Don Gonzalo, este responde:
"Como mejores os envié yo". El de Cordoba, que debía tener ya en su cabeza el final de la caballeria no creo que se sintiese muy molesto por el resultado en si, sino por el impacto psicológico que hubiese tenido en sus tropas vencer a la mejor caballeria del mundo. (Lamento no recordar los nombres de los capitanes españoles, pero hace muchos años que leí esta historia y mi memoria me falla en los momentos más inoportunos)
Y es que, aunque Castilla contaba con los 100 continuos hombres de armas, caballeria pesada al servicio del rey de calidad y capacidad equiparable a los gendarmes franceses, esta no era muy común en nuestros ejercitos, bien por el enemigo contra el que llevabamos luchando 700 años (creo que en los Cuernos de Hattin no nos hubiesen pillado a nosotros) que empleaba magistralmente la caballeria ligera y tuvimos que aprender, bien por que los reinos españoles eran en general más pobres que el frances y no podían armar tantos jinetes acorazados.
Pero como te decía, no es hasta Ceriñola cuando se sentencia el final de la caballería pesada como factor decisivo en la guerra, cuando los arcabuceros del Gran Capitan proclaman al mundo que un nuevo jugador a entrado en escena.
Por cierto, no mucho tiempo despúes, los sucesores de las tropas del GC destrozarán también a los piqueros suizos en Bicoca, para que no quede duda de que infanteria va a dominar el continente en los próximos siglos.
Pero te dejo continuar que seguro al oir el nombre de Bicoca se te ha hecho la boca agua.
Saludos
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tercioidiaquez · Publicado: Vie Jul 27, 2007 3:30 pm **Asunto**:

el ultimo de baler · Publicado: Vie Jul 27, 2007 4:02 pm **Asunto**:

No me refería a ti al hacer la contracritica de la caballeria pesada, sino que aproveche tu mención a la misma para reflejar una reflesión propia. De todas formas si bien coincido contigo en que las derrotas de la guerra de los cien años vienen propiadas por la soberbia de los franceses y ek genio estratergico de Eduardo III, en las de Italia, yo lo achacaría más bien a que su momento ya había pasado, aunque la soberbia no este lejos del frances.
Saludos
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tercioidiaquez · Publicado: Vie Jul 27, 2007 4:06 pm **Asunto**:

tercioidiaquez · Publicado: Mar Jul 31, 2007 6:19 pm **Asunto**:

Mi teclado está ingobernable, por lo que de vez en cuando no me admite mayúsculas, pido disculpas por las faltas.

siguiendo con los desafíos:
El desafió comenzó, con todos los jinetes de ambos paises combatiendo por parejas.
En la primera embestida todos los franceses cayeron, excepto Bayardo y Úrfe.
Los franceses criticaron el que los españoles apuntaran con sus lanzas a los caballos en lugar de los jinetes. Pero los españoles pensaban que "muerto el caballo, muerto el jinete".
Los franceses se atrincheraron en los caballos caidos, y García de Paredes, ali vera y Jorge diez (el portugués), desmontaron para seguir combatiendo caballerosamente a pie.
Paredes incluso se lio a pedradas con los franceses.
Finalmente, tras cinco horas de lucha se declaró el fin de la justa, proclamando un empate. Los españoles habían ganado desmontando a sus enemigos, pero estos se habían fortificado tras sus monturas haciéndose fuertes.
a pesar del empate, se puede sacar la conclusión, sobre que era más oportuno para un campo de batalla, en el que los peones a pie,hubieran acudido como moscas a acabar con los caidos jinetes enemigos, como ocurriría años más tarde en Pavía.
Esa misma noche Gonzalo abroncó a sus hombres, sobre todo a Gonzalo de aller, que había sido desmontado y perdido sus armas.
le indicó que para recobrar su honor debería recuperar sus armas, citando de nuevo al francés.
Así lo hizo al día siguiente, pero como el contrario no apareció, con su espada despedazó un muñeco de paja vestido como su contrario, con lo que recobró su autoestima.
desde luego Gonzalo sabía manejar a sus hombres.
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el ultimo de baler · Publicado: Mar Jul 31, 2007 8:18 pm **Asunto**:

Desde luego debía ser un espectaculo ver a García de Paredes tirandoles piedras a los franceses.
Pero a eso me refería. Estoy convencido de que el Gran Capitan ya estaba persuadido de la superioridad de la infanteria contra la caballería en los tiempos que se avecinaban, pero era muy importante para la moral de los españoles que la caballería española estuviese considerada también como mejor.
Saludos
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Juan de Austria · Alférez Registrado: 13 Abr 2003 Mensajes: 518

Para mí el mejor general español ha sido Gonzalo Fernández de Córdoba, ya que reinventó la táctica militar de su época, fue un hombre propio del Renacimiento, ya que como los artistas de la época, volvió a los a los cánones clásicos donde predominaba la importancia de la infantería en el campo de batalla.Sus victorias excelentes no cabe duda.

tercioidiaquez · Publicado: Jue Ago 02, 2007 4:18 pm **Asunto**:

Quizás, la mayor virtud de Gonzalo, aparte de sus capacidades tácticas, fueron en el plano moral. Sabía manejar a sus hombres, a las duras y a las maduras, convencido que la moral es la principal de las herramientas para convertir a un "simple" soldado, en un "gran" soldado.

Hubo más desafíos.
Un capitán español, Alonso de Sotomayor, fue capturado por los franceses.
Como era costumbre, se le trató con la adecuada correción que se daban entre sí, los altos mandos, a pesar de que intentó escapar.
Cuando se pagó su rescate, regresó al campamento español, diciendo que se le había tratado mal e injustamente, criticando a su captor, el caballero Bayardo.

Enterado este, desafió a Sotomayor, que no estaba por la labor de enfrentarse al francés, pero tampoco de pedir disculpas, algo impensable en la época.
Gonzalo lo tuvo claro y le ordenó: "Es preciso hacer olvidar tan injuriosas palabras con la gloria del combate o sufrir el castigo que por ellas mereceis".
Obligado de esta manera, se enfrentó a Bayardo, convaleciente de fiebres.
El español fue muerto por el caballero francés, y este tras el combate, le preguntó al padrino del caido: "¿He hecho bastante?"
A lo que el padrino, Diego de Quiñones respondió: "Harto y demasiado, señor Bayardo, por la gloria de España".
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ElCiD · Publicado: Vie Ago 03, 2007 5:49 pm **Asunto**:

Cuando fue el final de los tercios o su ultima batalla?
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¡Golpeadlos, caballeros, por amor de caridad! ¡Yo soy Ruy Díaz, el Cid Campeador de Vivar! Caían en poco tiempo moros muertos, mil trescientos ya.

Skald · Publicado: Vie Ago 03, 2007 8:58 pm **Asunto**:

Oficialmente se dice que fué en la batalla de Rocroi en 1643 donde los caballos-coraza del Duque de Enghien acabaron con la resistencia de los tercios, después de una batalla muy disputada en la que los franceses llevaban las de perder.

En realidad solo había unos 5.000 españoles de un total de 17.000 infantes y 5.000 jinetes del bando Imperial.

En realidad solo se demostró aquí que los españoles podían ser vencidos por un ejército francés que había mejorado mucho desde los inicios del conflicto.

Aun así los tercios vencieron varias batallas después de esta, siendo su última victoria en Valenciennes (1656) también frente a los franceses