Foro Militar General

nou_moles escribió:

SAAB escribió:interesante tema,y un poco espinoso,creo que esta bien hablar de todos los muertos,ya que al fin y al cabo,¿de que sirvio la guerra?¿de que sirve usar los muertos ahora?¿de que sirve honrar a unos y a otros no?

Pues claro que hay que hablar de todos, hoy mismo estuve en una fosa de republicanos asesinados por republicanos.

¿donde fue?¿que paso?nunca he oido cosa semejante

SAAB escribió:

nou_moles escribió:

SAAB escribió:interesante tema,y un poco espinoso,creo que esta bien hablar de todos los muertos,ya que al fin y al cabo,¿de que sirvio la guerra?¿de que sirve usar los muertos ahora?¿de que sirve honrar a unos y a otros no?

Pues claro que hay que hablar de todos, hoy mismo estuve en una fosa de republicanos asesinados por republicanos.

¿donde fue?¿que paso?nunca he oido cosa semejante

Relativamente son comunes las fosas de republicanos asesinados por republicanos.
Mira que paso con el P.O.U.M., o con los anarquistas. Pero me refería a esto, te pongo un extracto de un trabajo que realice con compañeros.



Los fusilamientos de Rubielos de Mora.

Tras la victoria del ejército republicano en la ciudad de Teruel el 22 de diciembre de 1937, se sucedieron unos días de relativa calma en el frente ya que la batalla había dejado mermadas las fuerzas en ambos bandos. Fue entonces cuando tanto la 84º como la 87º Brigada que habían participado en la Batalla de Teruel esperaban que se les concedieran algunos días de descanso en la retaguardia tal y como se les había prometido desde el mando republicano. Pero los días pasaron y cuando al fin el día 9 de enero recibieron nuevas órdenes, éstas no les enviaban a la retaguardia, sino a un nuevo punto de enfrentamientos situado en La Muela. Esta situación hizo que muchos de los miembros de la 84º Brigada se sintieran engañados y se dejara notar una sensación general de malestar. Pero aún así acataron las órdenes. Después de permanecer en aquel enclave hasta el día 16 de enero y tras 1 mes de combates prácticamente ininterrumpidos y sufrir numerosas bajas y heridos, al fin llegó la esperada orden de su retiro a la retaguardia, siendo relevados por miembros de la 68ª División. La 84º Brigada fue repartida entre un convento de Rubielos de Mora, donde había sido establecida su jefatura y Estado mayor y unas minas de pizarra cercanas a la población. Pero este descanso que todos los soldados interpretaron como el merecido premio que se les había prometido después de sucesivos éxitos en el frente de Teruel, en realidad tan solo era una excusa para llevar a cabo una reorganización de las tropas ordenada desde el Estado Mayor del ejercito de Levante. Y desde luego, lo que los soldados desconocían era que se les podría volver a enviar al frente en cualquier momento, sin respetar ningún acuerdo previo. El día 17 de enero, las tropas franquistas comenzaron una dura ofensiva mediante ataques de aviación, con la intención de recuperar la capital turolense. Este nuevo ataque cogió desprevenidas a las líneas de defensa republicanas que resultaron seriamente dañadas. Tanto el Batallón Largo Caballero como el Azaña se negaron a volver a la batalla, alegando que el periodo de descanso prometido había pasado a reducirse a un simple descanso de 2 días, incluso habiendo tenido que recorrer los 56 km que separan Teruel y Rubielos de Mora a pie. La crispación entre los soldados era considerable. La noticia llegó a los altos mandos del bando Republicano y tras una reunión de urgencia se dio la orden de deshacer la insubordinación a toda costa. La misma noche del día 19 de enero llegaron al convento de Rubielos de Mora varios camiones con guardias de asalto y los componentes de la 84º Brigada pensaron que serían los que les relevarían en el frente, pero nada más lejos de la realidad. Todo resultó ser una encerrona, un engaño por parte del jefe de la división y del resto de oficiales que les ordenaron que los que no quisieran volver al frente dejaran su armamento y se pusieran en una cola, mientras que aquellos que desearan ser enviados de nuevo al frente debían formar en otra cola. Ésta sin duda fue una estrategia muy astuta para desarmarlos sin que sospecharan nada y poder subirlos a los camiones. A continuación los insubordinados fueron transportados a unas minas de pizarra cercanas a la población y alojados en el pabellón de ingenieros. Allí pasaron pocas horas hasta que llegaron de nuevo algunos camiones con oficiales y soldados que leyeron una lista con unos nombres. Aquellos que estaban en la lista fueron subidos al camión con la excusa de que se los llevaban a Rubielos de Mora a declarar por la insubordinación. Pero la realidad fue muy distinta ya que fueron transportados a un pinar del cercano paraje de Piedras Gordas. Y allí, muy cerca de la carretera que unía Rubielos con Mora, a escasos 3 km de población, estos 46 combatientes republicanos, entre ellos 3 sargentos, 12 cabos, 30 soldados y un tambor de la 84ª Brigada mixta fueron fusilados sin contemplación. Por lo que respecta al resto de miembros de 13 esta brigada que se habían negado a volver al frente, fueron procesados. Posteriormente debido a varios fracasos la 84ª Brigada sería disuelta.


LOS PAISAJES DE LA MEMORIA: EL PATRIMONIO BÉLICO DE LA GUERRA CIVIL EN LA COMARCA DE GÚDAR – JAVALAMBRE (TERUEL).ANÁLISIS E INVENTARIO PARA SU PUESTA EN VALOR

nou_moles escribió:

SAAB escribió:

nou_moles escribió:

SAAB escribió:interesante tema,y un poco espinoso,creo que esta bien hablar de todos los muertos,ya que al fin y al cabo,¿de que sirvio la guerra?¿de que sirve usar los muertos ahora?¿de que sirve honrar a unos y a otros no?

Pues claro que hay que hablar de todos, hoy mismo estuve en una fosa de republicanos asesinados por republicanos.

¿donde fue?¿que paso?nunca he oido cosa semejante

Relativamente son comunes las fosas de republicanos asesinados por republicanos.
Mira que paso con el P.O.U.M., o con los anarquistas. Pero me refería a esto, te pongo un extracto de un trabajo que realice con compañeros.



Los fusilamientos de Rubielos de Mora.

Tras la victoria del ejército republicano en la ciudad de Teruel el 22 de diciembre de 1937, se sucedieron unos días de relativa calma en el frente ya que la batalla había dejado mermadas las fuerzas en ambos bandos. Fue entonces cuando tanto la 84º como la 87º Brigada que habían participado en la Batalla de Teruel esperaban que se les concedieran algunos días de descanso en la retaguardia tal y como se les había prometido desde el mando republicano. Pero los días pasaron y cuando al fin el día 9 de enero recibieron nuevas órdenes, éstas no les enviaban a la retaguardia, sino a un nuevo punto de enfrentamientos situado en La Muela. Esta situación hizo que muchos de los miembros de la 84º Brigada se sintieran engañados y se dejara notar una sensación general de malestar. Pero aún así acataron las órdenes. Después de permanecer en aquel enclave hasta el día 16 de enero y tras 1 mes de combates prácticamente ininterrumpidos y sufrir numerosas bajas y heridos, al fin llegó la esperada orden de su retiro a la retaguardia, siendo relevados por miembros de la 68ª División. La 84º Brigada fue repartida entre un convento de Rubielos de Mora, donde había sido establecida su jefatura y Estado mayor y unas minas de pizarra cercanas a la población. Pero este descanso que todos los soldados interpretaron como el merecido premio que se les había prometido después de sucesivos éxitos en el frente de Teruel, en realidad tan solo era una excusa para llevar a cabo una reorganización de las tropas ordenada desde el Estado Mayor del ejercito de Levante. Y desde luego, lo que los soldados desconocían era que se les podría volver a enviar al frente en cualquier momento, sin respetar ningún acuerdo previo. El día 17 de enero, las tropas franquistas comenzaron una dura ofensiva mediante ataques de aviación, con la intención de recuperar la capital turolense. Este nuevo ataque cogió desprevenidas a las líneas de defensa republicanas que resultaron seriamente dañadas. Tanto el Batallón Largo Caballero como el Azaña se negaron a volver a la batalla, alegando que el periodo de descanso prometido había pasado a reducirse a un simple descanso de 2 días, incluso habiendo tenido que recorrer los 56 km que separan Teruel y Rubielos de Mora a pie. La crispación entre los soldados era considerable. La noticia llegó a los altos mandos del bando Republicano y tras una reunión de urgencia se dio la orden de deshacer la insubordinación a toda costa. La misma noche del día 19 de enero llegaron al convento de Rubielos de Mora varios camiones con guardias de asalto y los componentes de la 84º Brigada pensaron que serían los que les relevarían en el frente, pero nada más lejos de la realidad. Todo resultó ser una encerrona, un engaño por parte del jefe de la división y del resto de oficiales que les ordenaron que los que no quisieran volver al frente dejaran su armamento y se pusieran en una cola, mientras que aquellos que desearan ser enviados de nuevo al frente debían formar en otra cola. Ésta sin duda fue una estrategia muy astuta para desarmarlos sin que sospecharan nada y poder subirlos a los camiones. A continuación los insubordinados fueron transportados a unas minas de pizarra cercanas a la población y alojados en el pabellón de ingenieros. Allí pasaron pocas horas hasta que llegaron de nuevo algunos camiones con oficiales y soldados que leyeron una lista con unos nombres. Aquellos que estaban en la lista fueron subidos al camión con la excusa de que se los llevaban a Rubielos de Mora a declarar por la insubordinación. Pero la realidad fue muy distinta ya que fueron transportados a un pinar del cercano paraje de Piedras Gordas. Y allí, muy cerca de la carretera que unía Rubielos con Mora, a escasos 3 km de población, estos 46 combatientes republicanos, entre ellos 3 sargentos, 12 cabos, 30 soldados y un tambor de la 84ª Brigada mixta fueron fusilados sin contemplación. Por lo que respecta al resto de miembros de 13 esta brigada que se habían negado a volver al frente, fueron procesados. Posteriormente debido a varios fracasos la 84ª Brigada sería disuelta.


LOS PAISAJES DE LA MEMORIA: EL PATRIMONIO BÉLICO DE LA GUERRA CIVIL EN LA COMARCA DE GÚDAR – JAVALAMBRE (TERUEL).ANÁLISIS E INVENTARIO PARA SU PUESTA EN VALOR

,¿Y por que cosas asi no salen en la tele?cosas como esta o como las de Howard_Hughes

Yo no entiendo como la sociedad deja que "politicen" a los muertos para sacar partido a su costa.

saludos...

SAAB escribió:

nou_moles escribió:

SAAB escribió:

nou_moles escribió:

SAAB escribió:interesante tema,y un poco espinoso,creo que esta bien hablar de todos los muertos,ya que al fin y al cabo,¿de que sirvio la guerra?¿de que sirve usar los muertos ahora?¿de que sirve honrar a unos y a otros no?

Pues claro que hay que hablar de todos, hoy mismo estuve en una fosa de republicanos asesinados por republicanos.

¿donde fue?¿que paso?nunca he oido cosa semejante

Relativamente son comunes las fosas de republicanos asesinados por republicanos.
Mira que paso con el P.O.U.M., o con los anarquistas. Pero me refería a esto, te pongo un extracto de un trabajo que realice con compañeros.



Los fusilamientos de Rubielos de Mora.

Tras la victoria del ejército republicano en la ciudad de Teruel el 22 de diciembre de 1937, se sucedieron unos días de relativa calma en el frente ya que la batalla había dejado mermadas las fuerzas en ambos bandos. Fue entonces cuando tanto la 84º como la 87º Brigada que habían participado en la Batalla de Teruel esperaban que se les concedieran algunos días de descanso en la retaguardia tal y como se les había prometido desde el mando republicano. Pero los días pasaron y cuando al fin el día 9 de enero recibieron nuevas órdenes, éstas no les enviaban a la retaguardia, sino a un nuevo punto de enfrentamientos situado en La Muela. Esta situación hizo que muchos de los miembros de la 84º Brigada se sintieran engañados y se dejara notar una sensación general de malestar. Pero aún así acataron las órdenes. Después de permanecer en aquel enclave hasta el día 16 de enero y tras 1 mes de combates prácticamente ininterrumpidos y sufrir numerosas bajas y heridos, al fin llegó la esperada orden de su retiro a la retaguardia, siendo relevados por miembros de la 68ª División. La 84º Brigada fue repartida entre un convento de Rubielos de Mora, donde había sido establecida su jefatura y Estado mayor y unas minas de pizarra cercanas a la población. Pero este descanso que todos los soldados interpretaron como el merecido premio que se les había prometido después de sucesivos éxitos en el frente de Teruel, en realidad tan solo era una excusa para llevar a cabo una reorganización de las tropas ordenada desde el Estado Mayor del ejercito de Levante. Y desde luego, lo que los soldados desconocían era que se les podría volver a enviar al frente en cualquier momento, sin respetar ningún acuerdo previo. El día 17 de enero, las tropas franquistas comenzaron una dura ofensiva mediante ataques de aviación, con la intención de recuperar la capital turolense. Este nuevo ataque cogió desprevenidas a las líneas de defensa republicanas que resultaron seriamente dañadas. Tanto el Batallón Largo Caballero como el Azaña se negaron a volver a la batalla, alegando que el periodo de descanso prometido había pasado a reducirse a un simple descanso de 2 días, incluso habiendo tenido que recorrer los 56 km que separan Teruel y Rubielos de Mora a pie. La crispación entre los soldados era considerable. La noticia llegó a los altos mandos del bando Republicano y tras una reunión de urgencia se dio la orden de deshacer la insubordinación a toda costa. La misma noche del día 19 de enero llegaron al convento de Rubielos de Mora varios camiones con guardias de asalto y los componentes de la 84º Brigada pensaron que serían los que les relevarían en el frente, pero nada más lejos de la realidad. Todo resultó ser una encerrona, un engaño por parte del jefe de la división y del resto de oficiales que les ordenaron que los que no quisieran volver al frente dejaran su armamento y se pusieran en una cola, mientras que aquellos que desearan ser enviados de nuevo al frente debían formar en otra cola. Ésta sin duda fue una estrategia muy astuta para desarmarlos sin que sospecharan nada y poder subirlos a los camiones. A continuación los insubordinados fueron transportados a unas minas de pizarra cercanas a la población y alojados en el pabellón de ingenieros. Allí pasaron pocas horas hasta que llegaron de nuevo algunos camiones con oficiales y soldados que leyeron una lista con unos nombres. Aquellos que estaban en la lista fueron subidos al camión con la excusa de que se los llevaban a Rubielos de Mora a declarar por la insubordinación. Pero la realidad fue muy distinta ya que fueron transportados a un pinar del cercano paraje de Piedras Gordas. Y allí, muy cerca de la carretera que unía Rubielos con Mora, a escasos 3 km de población, estos 46 combatientes republicanos, entre ellos 3 sargentos, 12 cabos, 30 soldados y un tambor de la 84ª Brigada mixta fueron fusilados sin contemplación. Por lo que respecta al resto de miembros de 13 esta brigada que se habían negado a volver al frente, fueron procesados. Posteriormente debido a varios fracasos la 84ª Brigada sería disuelta.


LOS PAISAJES DE LA MEMORIA: EL PATRIMONIO BÉLICO DE LA GUERRA CIVIL EN LA COMARCA DE GÚDAR – JAVALAMBRE (TERUEL).ANÁLISIS E INVENTARIO PARA SU PUESTA EN VALOR

,¿Y por que cosas asi no salen en la tele?cosas como esta o como las de Howard_Hughes

Yo no entiendo como la sociedad deja que "politicen" a los muertos para sacar partido a su costa.

saludos...

Salir si que han salido, esta misma han salido en bastantes medios de comunicación escritos tanto de derechas como de izquierdas.

No confundamos la política con la historia....que ese es el error....

Yo el problema no lo veo en recuperar muertos,si no en la "politizacion" que hacen algunos.

Pues no hay mas que ver quien abre estos hilos y para poner qué en los mismos. Mira tu quien lo politiza.

maximo escribió:

Yo el problema no lo veo en recuperar muertos,si no en la "politizacion" que hacen algunos.

Pues no hay mas que ver quien abre estos hilos y para poner qué en los mismos. Mira tu quien lo politiza.

esta claro que la gente que lo politiza es la gente de derechas y luego los de izquierdas son tan tontos de seguirles el juego.
Tan orgullosos se sienten?¿

Perdonad que interrumpa vuestra discusión pero no quería abrir otro tema.

Mi familia paterna es de Cazorla, y el otro día que tuvimos que ir a un funeral, vimos que había en el cementerio, un monumento a los "defensores d la democracia", que había costado un millón de pesetas, los mismos defensores que habían asesinado a un pariente de mi tía abuela que ni estaba metido en política ni nada. Los nacionales tenían otro monumento, pero claro, en la otra punta del cementerio, que yo ni me dí cuenta de que existía porque el cementerio pequeño no es, encima de que no era nada comparado con el de los republicanos.

Si no me equivoco, Cazorla era republicana en el momento del levantamiento, por lo que pienso que allí hubo una matanza de gente pues ya sabéis, o con tierras, o comerciantes, o simplemente que no eran republicanos. Me gustaría tener información sobre qué pasó allí, así que si alguien la tiene o sabe dónde la puedo encontrar por favor que lo diga.

Gracias!

En el mío había una pequeña cruz, a sus pies una lápida: "A todos los caídos por Dios y por España". Nada más. Ni nombres, ni símbolos, en fin...Una cosa bastante "light", comparado con lo que se veía por otros sitios.
Una noche fueron y la derribaron. Sin más.

A los pocos meses inauguraron con todo tipo de ceremonias en otro sitio del pueblo un monumento a los republicanos muertos durante la guerra. Autoridades, banda de música, canapés, cámaras de tv, banderas anticonstitucionales de todo tipo, emotivos discursos... y ahí sigue, por supuesto.

Eso debe ser la memoria histórica de la que hablan en los medios.

La memoria a secas, la que cuentan los abuelos en el bar cuando se juntan a echar una partida de dominó, pone a veces los pelos de punta, pero esa debe ser mejor "no menealla", y, si es preciso, borrarla del mapa con nocturnidad. Como actúan los ladrones.

La inmensa mayoría de mi familia luchó del lado del Frente Popular. Lo digo por si alguien piensa que lo que acabo de decir obedece a algún tipo de impulso cainita de ese tan nuestro.
Pero hay cosas que no me gustan, eso es todo.

En la region de Murcia,en algunos cementerios se estan poniendo cruces de los caidos que quitan de las calles,como por ejemplo en San Javier y La Unión.

No me parece bien los actos de vandalismo como los que comentais,ni tampoco que unos tengan mas que otros.La politica en este tema hay que dejarlo de una vez,todos los Españoles debemos aprender lo que pasa si nos enfrentamos entre nosotros.

Un Saludo.

como se nota que es un tema bastante delicado para la izquierda hay muchas cosas que no quieren que salga a la luz los hechos lo demuestran.

nou_moles escribió:

SAAB escribió:interesante tema,y un poco espinoso,creo que esta bien hablar de todos los muertos,ya que al fin y al cabo,¿de que sirvio la guerra?¿de que sirve usar los muertos ahora?¿de que sirve honrar a unos y a otros no?

Pues claro que hay que hablar de todos, hoy mismo estuve en una fosa de republicanos asesinados por republicanos.

Vaya que matandose entre ellos mismos.....no es de extrañar que perdieran.

imac001 escribió:Otra muestra más de la politización nauseabunda.

La familia de Garcia Lorca no quiere que se exhume el cadaver pero a pesar de ello se exhuma la famosa fosa donde está Lorca y los otros 10 fusilados.

Se abre la fosa y ......... NADA


NO HAY NADA.

Aver que hacen ahora el señorito Gibson ( un hispanista que lleva 30 años viviendo es España con el cuento de Lorca) y la Junta con la pasta que se ha gastado.......pasta de todos, claro

Ayer vi una pelicula llamada "La Desaparicion de Garcia Lorca" con el actor Andy Garcia, creo que es una coproduccion Española Puerto Riqueña. Se dice que el pobre hombre era un homosexual apolitico que fue perseguido y finalmente asesinado por los falangistas. Hay alguien en este foro que tenga mas informacion?

antfreire escribió:

imac001 escribió:Otra muestra más de la politización nauseabunda.

La familia de Garcia Lorca no quiere que se exhume el cadaver pero a pesar de ello se exhuma la famosa fosa donde está Lorca y los otros 10 fusilados.

Se abre la fosa y ......... NADA


NO HAY NADA.

Aver que hacen ahora el señorito Gibson ( un hispanista que lleva 30 años viviendo es España con el cuento de Lorca) y la Junta con la pasta que se ha gastado.......pasta de todos, claro

Ayer vi una pelicula llamada "La Desaparicion de Garcia Lorca" con el actor Andy Garcia, creo que es una coproduccion Española Puerto Riqueña. Se dice que el pobre hombre era un homosexual apolitico que fue perseguido y finalmente asesinado por los falangistas. Hay alguien en este foro que tenga mas informacion?

Ultimamente en España se hace un cine con Stalinistas amantes de la libertad y los derechos humanos y los otros todos unos fascistas criminales malisimos,casualmente todos los directores de cine son comunistas o de pelaje ideologico similar,o eres asi o no hay dinero para el cine ,esto es como la caza de brujas Macartista de los 50 pero del otro lado tambien este tipo de INTELEKTUALES hacen mucho cine desnudando a la actriz de moda para que los pajilleros de turno se la machaquen o sino mariconeo y bolleras,si no es asi no hay dinero para tu pelicula.

Sigo tan confundido como antes.

No es un asunto fácil de desentrañar, es cierto que fue delatado por un falangista, pero no menos cierto es que estaba ocultándose en casa de otro falangista y que fueron falangistas los que intercedieron por él, eso por no mencionar que él se había ocultado en zona nacional pues en la zona del frente popular su seguridad también estaba amenazada y había ciertas facciones que querían eliminarlo por burgués.