Los Olvidados de la Historia de España

La Guerra de 1936-1939. La República Española, el Ejército Popular y el Nacional. Francisco Franco. España en la Segunda Guerra Mundial. La División Azul.
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NitSuGa
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Los Olvidados de la Historia de España

Mensaje por NitSuGa »

Los responsables políticos temen los desórdenes que produciría sobre el territorio una infiltración incontrolada de apátridas desarraigados y sin ninguna solución.La necesidad de reagrupar a los exiliados entre los alambrados de campos vigilados, ( se edifica entre enero y abril de 1939), " Los campos de la vergüenza " cuya posteridad guarda un recuerdo muy malo que en dia de hoy da todavía ocasión de debate.
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Sea, sin embargo sobre el instante la decisión de un gobierno confrontado a una tal catástrofe humana sin precedente es un problema dramático.
Una decena de sitios acogen los primeros campamentos de barracas: Argelès, Bram, Santo Cyprien, Barcarès y Gurs.

Sin agua corriente, sin electricidad, sin calefacción, cada uno sobrevive como puede.Los pensionistas se amontonan sobre superficies reducidas (En Barcarès, son 70.000 para una veintena de hectáreas).
La promiscuidad forzada de hombres y de mujeres debilitados provoca epidemias de disentería: centenas de personas ceden a eso (15.000 defunciones según ciertos testimonios).Sin embargo, dentro de los campos, una aparencia de organización social toma consistencia.

Los refugiados españoles se adaptan, se reagrupan, se ayudan mutuamente. Allende a las preocupaciones diarias (Encontrar de qué alimentarse, lavarse), las cuestiones políticas alimentan lo esencial de las conversaciones. Anarquistas, comunistas, socialistas, sindicalistas, son reunidos entre los alambrados de Argelès o de Gurs a sus compañeros de combate.
Un tiempo dislocado porque había tenido que huir lo más de prisa posible la avanzada de las tropas franquistas, los grupos se reconstruyen.
Se habla del futuro, se planea con un poco de esperanza..... Hasta publican los primeros números de un periódico.
Los sufrimientos y el agotamiento no llevaron a cabo la determinación de los vencidos: la lucha contra el Franquismo continúa.
Un día, cuando se podrá, habrá que tomar de nuevo el camino hacia España.


" La inteligencia no se mide de los pies a la cabeza, sino de la cabeza al cielo. "
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Mensaje por NitSuGa »

Volver a España, un sueño para los fugitivos. Una solución para las autoridades francesas porque los campos habilitados son la respuesta totalmente provisional de una crisis que es urgente resolver.
A vencimiento breve, los responsables políticos deberán pronunciarse en cuanto al destino de los internados.
El gobierno ejerce una presión constante sobre los hombres válidos (A menudo son antiguos soldados republicanos a los que hubo que desarmar en la frontera):

¿ Por qué no irse de nuevo al otro lado de los Pirineos ?
Muy poco aceptan: la represión de los Nacionalistas no los perdonaria y el riesgo de muerte sería mucho más probable que en el mismo momento pensando a lo que ocurre a los compañeros de armas encerrados en las prisiones de Franco. Con riesgo de pelearse, tanto reunir las filas de la Legión extranjera: 10.000 españoles responden a la llamada y aceptan endosar el uniforme.

Algunos años más tarde, los voluntarios Castellanos, los Aragoneses, los Vascos o Catalanes integrarán las fuerzas de Francia Libre. Se enfrentarán con los ejércitos alemanes en el desierto norte Africano o sobre las orillas del mar de las costas italianas.

Las compañías de trabajadores extranjeros acogen a aquellos a que una vida militar no intenta( Las industrias de armamento, las explotaciones mineras necesitan brazos vigorosos. Los exiliados son la mano de obra ideal. Por lo menos encuentran en las fábricas que los emplean de que justificar un salario.

Los Españoles confrontados con la derrota de 1940.

Junio de 1940:

Los Alemanes invadieron Francia.
El enemigo marcha a través de las llanuras del Norte. El 14, las primeras divisiones de la Wehrmacht desfilan sobre los Campos Elíseos.
El 17, el viejo héroe de Verdún, el Mariscal Pétain, aceptan los términos de un armisticio humillante.
La capitulación es firmada cinco días después en el claro de Rethondes. Los combates y los bombardeos echaron sobre los caminos del exilio a millones de franceses. Un flujo infinito de mujeres, de niños y de soldados perdidos atestan los caminos. un escape delante el ocupante aleman , sin ninguna certeza.
Hubo que dejar lo que no se podía llevarse. La desorganización es general, la autoridad republicana se desagrega.
El gobierno escoge replegarse sobre Burdeos.
Mezclados a estos fugitivos del Éxodo, los supervivientes de la guerra civil española reviven a las horas dolorosas de 1939.
Es un poco como si resurga de un pasado todavía próximo el recuerdo de las patrullas franquistas, del apisonamiento incesante de la aviación, las víctimas atropelladas por los tiros.
De este lado aquí Pirineos, o del otro, el enemigo se resume ser el mismo : el fascismo y las violencias que desencadena.


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Mensaje por NitSuGa »

La derrota y la instalación del Régimen de Vichy terminan algunas semanas despues de este conflicto extraño.
Cada uno se vuelve en su casa a encontrar la vivienda abandonada de prisa, a veces destruida o requisada para las necesidades del ejército.

El fracaso ruidoso de los combates se apaga , (resonará de nuevo en 1944 cuando los Aliados desembarcarán sobre las costas de Normandía).
Se abre entonces los tiempos difícil de la Ocupación.
El precio del armisticio es insoportable: requerimientos, racionamiento, el vencedor nazi pilla todo lo que es necesario para él.

El Reich tiene también necesita de mano de obra. La persecución del conflicto en Unión Soviética o en el Oriente Próximo vacío las industrias de sus obreros. Las poblaciones europeas son movilizadas al servicio del régimen hitleriano. En Francia, pero las mismas escenas se vuelven a jugar de un extremo a otro del continente, millares de hombres atraviesan el Rin.Su destino: una fábrica, una mina, un campo y la limitación desgarradora de deber participar en el esfuerzo alemán de guerra.
Españoles, aunque Franco hubiera deseado conservar su neutralidad, no goza de ninguna medida de excepción.

Las compañías de trabajadores extranjeros pasan bajo el control de los vencedores. A este título, centenas de exiliados reúnen las orillas del Atlántico y se agotan a los trabajos de fortificaciones de la costa (La Pared del Atlántico). Otros se encuentran en las obras de Lorient donde los alemanes preven la construcción de una base bajo marina
(soldado de infantería de marina), como paso despues en Burdeos .

Al seguir....

LOS PRIMEROS ACTOS DE RESISTENCIA Española:


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Mensaje por NitSuGa »

LOS PRIMEROS ACTOS DE RESISTENCIA Española:

La participación de españoles au " maquis" de la Resistencia siempre fue mal conocida.
Los historiadores escribieron poco sobre la cuestión, mucho queda a descubrir....

Los testimonios de antiguos guerrilleros, que finalmente han vuelto al país después de la muerte de Franco, o que hubieran elegido de instalarse en Francia, entregan sin embargo algunas informaciones preciosas en cuanto al compromiso de los republicanos apátridos y el sentido que tomó.

Resistir.

Una opcion individual, un sentimiento personal.

En junio de 1940, los casos prácticos estudiados sobre este tema son defendidos por palabras tranquilizadoras del General De Gaulle refugiado en Londres ;
(" Francia perdió una batalla pero no perdió la guerra ") encuentran poco eco.

Las preocupaciones materiales liadas a la guerra y a los principios de la Ocupación acaparan los espíritus y paralizan las energías.Sin embargo, algunas acciones puntuales de resistencia llevadas a partir del verano, subrayan que las condiciones dolorosas del armisticio entretienen en el corazón de la población un sentimiento de decepción, a veces el reflejo de una denegacion.La capitulación es reciente, las redes de lucha clandestina no tuvieron tiempo de organizarse. Las primeras iniciativas son aisladas. Exprimen sin embargo la voluntad de perseguir por otros medios un compromiso perdido en el mismo sitio por las operaciones militares.

¿ Cuáles son los medios exactamente ?

El asesinato de oficiales y de soldados alemanes (Las represalias de Wehrmacht para cada homicidio cometido limitan muy rápidamente la eficacia de este método).
La abertura de una prensa paralela que anima a los franceses a pelearse para la liberación del territorio. Los sabotajes realizados sobre las infraestructuras enemigas.
En junio de 1940, españoles movilizados por los Nazis para la explotación de las minas de Aubin y de Cransac, en Aveyron, disminuyen las operaciones de extracción del carbón.
Los obreros disimulan sus herramientas y reducen los volúmenes de la producción. Algunos recuperan discretamente las cajas de dinamitas utilizadas para el trabajo en las galerías y las transmiten a los del 'maquis" de la región. En Carjac, en el Lot, un puñado de republicanos enviados sobre las obras de una presa se apodera de explosivos necesarios para los trabajos.
Los mineros persiguen sus acciones los meses siguientes: en septiembre de 1943, le vuelan el caballete de un pozo de perforación a Decazeville e incendian dos almacenes de material. En octubre, otro atentado daña la central eléctrica de Viviez.La invasión del URSS en junio de 1941 y la rotura del pacto de no agresión firmado entre Stalin e Hitler el 23 de agosto de 1939 entrenan los comunistas europeos en el corazón de la lucha contra el III ° Reich.
A ejemplo de sus compañeros, españoles reúnen las tropas de la Resistencia.
El FTP- MOI (Francotiradores y Partidarios de la Mano de obra inmigrada) acogen a los extranjeros requisados por el Ocupante. Muchas naciones son representadas allí: rumanos, armenios, italianos, polacos, franceses. Los miembros del movimiento comparten la misma cultura política, el marxismo leninismo, y obedecen a las directivas transmitidas desde Moscú. La organización está bien instalada a través todo el territorio.

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http://www.mhre89.lautre.net/spip.php?article36


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Mensaje por NitSuGa »

Cuatro ramas se reparten la responsabilidad de las operaciones de sabotaje conducidas de un extremo a otro del país.
En región parisina, el grupo de Missak Manouchian (Figura emblemática del "maquis" hasta su ejecución el 21 de febrero de 1944); en el Sur Occidental Tolosano, la 35 Brigada de Marcelo Langer (rebautizada por el nombre de este último después de su desaparición en 1943); la compañía Marat en Marsella; el grupo Carmañola Libertad del lado de la ciudad de Lyon.

Los republicanos españoles integran la fila FTP y participan en varios golpes de mano previstos por los marcos de la organización. Aunque minoritarios entre sus compañeros de lucha (Únicamente en Bretaña dónde disponen de una implantación más fuerte que en otro lugar), los vencidos de la guerra civil muestran mucha energía. Algunos de ellos obtienen puestos-llaves en el " maquis" desempeñan misiones esenciales: transmisiones de informaciones, coordinación de los diferentes grupos de acción.

EN Burdeos, cometen una serie de atentados sobre los oficiales alemanes aislados o las infraestructuras de la Wehrmacht. En el barrio de la estación Santo Jean, destruyen convoys ferroviarios con destinación a Reich luego dañan la línea Burdeos Bayona.
Calle Santa Catherine, Plaza Des Quinconces, cargas explosivas se refieren a las oficinas administrativas de la Kommandantur.

En Mont de Marsan, una central eléctrica sufre el ataque de guerrilleros. En otro lugar, intentan perturbar las comunicaciones enemigas por los cortes sucesivos de cables telefónicos.
En Bretaña, la implicación de los españoles en el combate es particularmente marcada (los alemanes deportaron sobre los litorales del Atlántico las antiguas compañías de trabajadores extranjeros.
Centenas de exiliados republicanos participan en las construcciones de las fortificaciones costeras. Muchos reúnen la lucha clandestina a sus principios).
Las acciones se multiplican en Lorient, Saint Nazaire, en puntos diversos de Morbihan y del Finistère. Molestan sobre todo los enlaces de Wehrmacht y de Kriegsmarine.Los testimonios precisan que los supervivientes de Madrid, de Barcelona también actúan en región parisina donde algunos integran la 2a sección española del FTP-MOI.
Un antiguo guerrillero evoca su participación a operaciones conducidas en el suburbio y en la capital: ataque de un despego militar enemigo en Issy-Les-Moulineaux y calle de Vaugirard, manifestación de protesta delante de las fábricas de Boulogne Billancourt, explosión de una bomba al paso de un grupo de la milicia del PPF.


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Mensaje por NitSuGa »

[b]LOS Españoles EN LAS TROPAS DE FRANCIA LIBRE.[/b]
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Los 10.000 españoles comprometidos en la Legión Extranjera en 1939 reúnen las fuerzas de Francia Libre en el momento de la derrota. A este título, integran la Segunda División del General Leclerc. La NUEVE del tercero batallón reúne por otra parte una mayoría de Castellanos, de Aragonés, de Vascos. Esencialmente hablan allí la lengua del país.
Este país que hubo que abandonar en el momento de la victoria franquista y que se querría volver, una vez la guerra terminada.Los vencidos de 1939 cumplen el trayecto de una odisea verdadera. Enviando a combatir a los alemanes e italianos en las arenas nortes africanas, participan en las grandes campañas mediterráneas de los Aliados: los que sobrevivieron a los desembarcos de la Sicilia, de Córcega o de Provenza marchan sobre París. El día de la liberación, varios carros aliados enarbolan sobre sus torrecillas de los nombres evocadores: "Guadalajara", "Madrid", "Guernica".....
Un homenaje devuelto a los voluntarios llegados allende los Pirineos. Un medio de recordar que la muchedumbre venida aclama los desfiles militares el desamparo de pueblo entero, al otro lado de la frontera.

Si la capital debe mucho a los soldados españoles (están cerca de un millar que se enfrenta con las últimas guarniciones alemanas sobre las calles de Paris, otras ciudades de provincia (en particular el Sur Occidental) les son tanto agradecidas: en Toulouse, Perpiñán, Dax, Arles, le ayuda que abastecen a los franceses aceleran la salida de la Wehrmacht.

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http://www.spanishred.com/showthread.php?74159-La-Nueve-Esos-H%E9roes-Olvidados


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Luis M. García
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Mensaje por Luis M. García »

NitSuGa escribió:
Jamás diremos bastante el papel jugado por los anarquistas en la lucha contra la dictadura Franquista.


:asombro3:

El papel de los anarquistas? Pues quitando algunos atracos a mano armada en la Barcelona de posguerra, irrelevante, absolutamente irrelevante.

Saludos.


Qué gran vasallo, si hubiese buen señor...
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Mensaje por NitSuGa »

LOS SACRIFICIOS DE LA RESISTENCIA Española

La represión alemana no evita más a los españoles resistentes que a sus compañeros de lucha. Acosados, detenidos, torturados, decenas de ellos aguantan los tormentos de la deportación.
Muchos desaparecen para siempre entre los alambrados de los campos de concentración polacos o austríacos.
Le evaluamos hoy a 7.000 al número de republicanos enviados a Mauthausen (2.000 encontrarán( el camino de la vuelta). Otros ceden a Dachau o a Ravensbrück (Principalmente mujeres).
Los supervivientes de los "maquis" FTP evocan también las detenciones y los interrogatorios muy violentos de la Milicia francesas. EN Burdeos, los servicios del comisario terrible Pierre Napoléon Poinsot (el hombre que a detenido y deportado decenas de guerrilleros en la "Gironde". Será ejecutado a la Liberación para sus compromisos con los alemanes) desmantelan varias células clandestinas. Entre sus víctimas, de numerosos españoles comprometidos en los "maquis" del departamento.
En la misma época en región parisina, el grupo Manouchian cae bajo los golpes de la Gestapo. Los miembros de la organización y Manouchian , el mismo, son detenidos, al término de una hilandería larga de las Informaciones generales, entendidas, juzgados y luego condenados a muerte. Entre las veintiuna víctimas fusiladas al Monte Valérien, en su mayoría Judíos polacos, rumanos o armenios, italianos, español de edad de 27 años, Célestino Alfonso, acusado de dos atentados.

En Nantes, cuarenta y dos personas comparecen delante de los tribunales del Ocupante. Los hechos reprochados: acciones diversas de sabotaje, homicidios cometidos sobre la persona de oficiales o de colaboradores .
Los debates se terminan sobre un veredicto implacable: treinta y siete acusados son fusilados del 29 de enero al 7 de mayo de 1943. Entre ellos cinco españoles que habían escogido de reincorporar la Resistencia:
- Benedicto Blanco Dobarro, http://gl.wikipedia.org/wiki/Benedicto_Blanco
- Basilio Blasco Martin, http://www.resistance-44.fr/?Fusilles-du-13-fevrier-1943
- Alfredo Gomez Ollero, http://gl.wikipedia.org/wiki/Alfredo_G%C3%B3mez_Ollero
-Ernesto Prieto Hidalgo, http://www.resistance-44.fr/?Le-67o-anniversaire-du-martyre-des
- Miguel Sanchez Tolosa.
http://www.resistance-44.fr/?Fusilles-du-13-fevrier-1943

Los acontecimientos sobrevenidos en la prisión de Eysses en febrero de 1944 también implican a varios españoles.
A algunos kilómetros de Villeneuve sur Lot, el establecimiento acoge a 1200 detenidos, en su mayoría los combatientes de los maquis del Lot et Garonne que las fuerzas de la Milicia acosan sin tregua.
Los pensionistas de los lugares no tienen ninguna ilusión en cuanto a su suerte: un viaje sin vuelta para los campos alemanes. Dirigentes decididos a no ceder al fatalismo escogen pelearse. En la clandestinidad más total, consiguen introducir entre las paredes de la penitenciaría las armas que les abastecieron compañeros quedados a fuera.
Un levantamiento general está previsto para el 19 de febrero de 1944. En medio de después de medio de la tarde ,los rebeldes se apoderan del director de la prisión y de algunos colaboradores de Vichy venidos para una misión de inspección. Schivo (El director) y sus invitados son los primeros en ser dominados. Luego, según el plan que minuciosamente prepararon, los detenidos neutralizan uno por uno a los guardiánes y controlan los edificios principales de la prisión. Sin embargo, la torpeza desgraciada de presos que no habían sido puestos al corriente de los preparativos dan la alerta.Las fuerzas de la Milicia intervienen. Los combates hacen furor, se prolongan varias horas. A las primeras horass del 20 de febrero, las tropas de Vichy se infiltran en los locales y restablecen la situación. Agotados, sobrepasados por la quantidad de sus adversarios, los insurrectos depositan las armas.
La represión voluntaria es terrible. El jefe de la Milicia, Darnand, se desplaza en persona y supervisa las investigaciones) Los servicios de la inspección proceden a los interrogatorios de los vencidos, registran hasta la menor de las celdas.
Tratan de determinar las responsabilidades de cada uno. Los dirigentes de la operación son activamente buscados. Las cuestiones se multiplican: "
¿ Quien tiro ? "
¿ de quién tenías tus órdenes? ", " ¿ Tenías conocimiento del proyecto de levantamiento? " .A la salida de las investigaciones policiacas, doce detenidos son designados como los oraganizadores del movimiento. Las órdenes de Darnand lo precisas: ninguno de ellos debe escapar de los pelotones de ejecución. Las autoridades suben de prisa un simulacro de proceso: los debates del Tribunal militar que se improvisó para la ocasión sobre un veredicto de muerto. A las horitas de mañana, el 23 de febrero de 1943, los condenados son fusilados, bajo la mirada de sus compañeros. Entre los desgraciados, dos republicanos españoles: Jaime Sero (resistiendo en Normandía y luego en París, detenido en abril de 1943, internado en Eysses en diciembre) y Domenec Serveto.

http://bteysses.free.fr/espagne/Lettres_de_prison_de_Jaime_SERO.html
Letras de prison de Jaime SERO BERNAT
fusillé le 23 février 1944 à Eysses



Tres meses más tarde, una nueva tentativa de insurrección aborta por poco. Esta vez, los Nazis intervienen.
El 30 de mayo de 1944, lel destino de los presos de Eysses definitivamente es sellado: la deportación en Alemania.
Los rebeldes son evacuados luego conducidos por convoy militar hasta la estación de "Penne d' Agenais".
Una centena de detenidos que no encontraron sitio a bordo de los camiones cumple el trayecto a pie.
La marcha es agotadora.
Los soldados alemanes apresuran a los cautivos a base de cayados o a base de puños. Los más agotados no sostienen el ritmo. Los testimonios de supervivientes evocan el fin trágico de este español, Angelo Huerga, abatido porque se había apartado de su columna (republicano de la primera hora, instructor de una división durante la guerra civil, el hombre reposa en el cementerio de Compiègne. La mención " Muerto para Francia " sea atribuida en 1948).
Un tren ha estado previsto para los presos. Su destino: el campo de tránsito de Compiègne. La locomotora se pone en movimiento pesadamente: apenas acaba de recorrer trescientos metros que la crepitación de un tiroteo alcanza las orejas de los pasajeros. Algunos guerrilleros del grupo " Prosper " intentan una acción para librar a sus compañeros. Es un fracaso. Nueva tentativa en Villeréal. Nuevo fracaso.

El 3 de junio de 1944, el convoy llega a Compiègne.
Los deportados sufrieron los tormentos de la sed, del calor y del cansancio. Pero el viaje hasta Dachau no se acaba.
El 18 de junio, los pensionistas de Eysses se embarcan para la última etapa de su odisea. Con ellos, 181 republicanos españoles.


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Mensaje por NitSuGa »

Las decepciones amargas de 1945.

La resistencia española saluda la capitulación del 8 de mayo de 1945. Para las víctimas del franquismo lo esencial tarda sin embargo en cumplir: echar a bajo a Franco y restablecer la República decaída en sus poderes.
Los supervivientes de la deportación y de los "maquis" clandestinos esperan una intervención internacional al otro lado de los Pirineos. El recuerdo de las Brigadas comunistas venidas combatir el fascismo en Madrid, en Barcelona, en Teruel deja pensar que la solidaridad de los europeos jugará como en el pasado.
El Juicio de Núremberg alimenta por otra parte las certezas:

¿ las conclusiones del tribunal no condenaron los principios del Nazismo ?

Es mal comprender sin embargo la situación geopolítica de él después de la guerra. Rematado el peligro hitleriano, la hora está en las divisiones.
Soviéticos, estadounidenses, los Británicos y francés se pelean. En Berlín, las tensiones son tales, como hasta se teme un conflicto entre los aliados de ayer....
Los progresos del URSS inquietan las potencias Occidentales:

¿ el telón de acero verdaderamente puede contener las ambiciones de Stalin ?

Los acontecimientos sobrevenidos en Grecia entre 1945 y 1949 perjudican la causa de los republicanos españoles.
La entrada de las tropas alemanas a Atenas en abril de 1941 abre el período de una ocupación muy mortífera.
Los Comunistas organizan los primeros maquis y toman el control del territorio. Cuatro años antes de la caída de Troisième Reich, Churchill ya piensa en los días siguientes de la victoria. Dejar a los solos partidarios griegos proseguir la lucha contra las fuerzas de Wehrmacht corre peligro de provocar el balanceo de la península entera en la órbita soviética.Londres escoge apoyar las redes monárquicas y financia sus acciones militares.
Dos Resistencias competidoras se riñen el control del país. Dos Resistencias incapaces de callar sus conflictos ideológicos. La liberación todavía no es terminada (últimos tropas de Wehrmacht evacúan Atenas en noviembre de 1944), que los guerrilleros se entregan a una guerra terrible y civil.
Los combates se prosiguen hasta 1949. Los Comunistas, mal sostenidos por Moscú, son vencidos. Pero los enfrentamientos habrán hecho a millones de muertos.
Churchill teme que la caída de Franco haga de España una nueva Grecia.

Las democracias critican las maneras brutales del franquismo, los excesos de la represión política consecutiva al conflicto. Pero la dictadura sirve en resumidas cuentas los intereses de Washington porque garantiza el sur de Europa las ambiciones soviéticas.

El destino de los exiliados republicanos pues es sellado: Francia (por otra parte confrontada con las exigencias de la reconstrucción) ni la Gran Bretaña intervendrán más allá de los Pirineos.

Para los Occidentales, en 1945, uno Franco valía más que un Stalin.

Muchos de los vencidos de 1939 jamás volvieron en sus casas.

Sesenta años después de los hechos, los que combatieron al enemigo nazi esperan siempre el reconocimiento y agradecimiento de una nación salvada con su concurso.

Un reconocimiento que permitiría recordar que París fue tambien liberada por un millar de Castellanos, de Aragonés o de Vascos.
Un reconocimiento necesario para la memoria a veces ocultada de los 60.000 guerrilleros españoles comprometidos juntos a sus compañeros franceses.


Les incumbe en lo sucesivo a los Historiadores de nuestra epoca de informar con mas de rectitud este episodio mal conocido por la Resistencia al fascismo.

Hago un homenaje personal a todos estos españoles muertos por una Francia Libre .

fin


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Mensaje por NitSuGa »

Luis M. García escribió:
NitSuGa escribió:
Jamás diremos bastante el papel jugado por los anarquistas en la lucha contra la dictadura Franquista.


:asombro3:

El papel de los anarquistas? Pues quitando algunos atracos a mano armada en la Barcelona de posguerra, irrelevante, absolutamente irrelevante.

Saludos.





Hola ,

De acuerdo con estos hechos, pero hay que también tener en cuenta del humanismo liberal y el espíritu sin ninguna vista personal de la mayoría de entre ellos.
Mi padre formó parte de aquellos a quiénes usted menciona más arriba, y el dinero que él desvalijaba en los bancos , lo quemaba despues por ideal.

Pero, tenía también otras calidades humanas, era capaz de ayunar para dare su comida a la primera persona desconocida que encontraba en la calle y que no había comido desde hace varios días..

Pues , puedo hablar de esto porque fui testigo durante mi infancia de sus alces de humanidad .*
Verdaderamente tenía un espíritu anarquista consistiendo según sus tesis a una abolición de todos los elementos que hacen las bases de un Capitalismo Mundial.
Creía en un Mundo mejor hasta al punto de perder todo.

Otro ejemplo que tranquiliza n el de Quintanilla que hace el objeto de la apertura de este sujeto

Una visión que nos parece utópica en nuestros días (la de mi padre que al fin se relacionó con los reformistas ) ....



Amicalmente ,


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Mensaje por Loïc »

Hola Caballeros

perdon pero ciertos textos parecen bastantes orientados y el problema es que carecen en varias ocasiones de realidad historica seria, hay errores frecuentes tipicos de esta literatura digamos "pro-Republicana" y/o comunista que repite siempre y siempre los mismos errores como esloganes sin preocuparse mucho de verificar ciertos datos, dos ejemplos :
Un reconocimiento necesario para la memoria a veces ocultada de los 60.000 guerrilleros españoles comprometidos juntos a sus compañeros franceses.

Les incumbe en lo sucesivo a los Historiadores de nuestra epoca de informar con mas de rectitud este episodio mal conocido por la Resistencia al fascismo.



lo de "60 000" lo he visto no sé cuantas veces pero nunca ha sido el numero de "guerrilleros" sino de Españoles Republicanos exiliados que estaban en Francia en 1944 (el resto ~40 000 eran trabajadores Españoles en Alemania) hay que dividir el numero por 10 para una cifra mas seria de "guerrilleros Españoles"

LOS SACRIFICIOS DE LA RESISTENCIA Española

La represión alemana no evita más a los españoles resistentes que a sus compañeros de lucha. Acosados, detenidos, torturados, decenas de ellos aguantan los tormentos de la deportación.
Muchos desaparecen para siempre entre los alambrados de los campos de concentración polacos o austríacos.
Le evaluamos hoy a 7.000 al número de republicanos enviados a Mauthausen


:confuso: los 7000 de Mauthausen no tienen estrictamente nada que ver con la Resistencia, formaban parte de los 2 millones de prisioneros de guerra Franceses, Coloniales y Extranjeros hechos por el Ejército Aleman en mayo y junio de 1940 en Flandes Picardia Lorena, estos hombres provenian de las CTE Compagnies de Travailleurs Etrangers del Ejército Francés creadas en 1939

En junio de 1940, españoles movilizados por los Nazis para la explotación de las minas de Aubin y de Cransac, en Aveyron, disminuyen las operaciones de extracción del carbón

los nazis en Aveyron en junio de 1940 :confuso: :conf: :confuso:

Saludos


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Mensaje por NitSuGa »

los nazis en Aveyron en junio de 1940

Hola ! :militar6:
http://www.ajpn.org/departement-Aveyron-12.html
El 14 de junio de 1940, las tropas alemanas desfilan en París, sobre el Campo-Elíseo. el 20 están en Brest, el 22 en Rochelle, en Lyon...

El 22 de junio de 1940, Francia atropellada firma el Armisticio. Los alemanes colocan toda una serie de medidas para limitar sobre el territorio la circulación de las personas y de las mercancías y el tráfico postal entre dos grandes zonas delimitadas por la línea de demarcación que separa la zona libre donde se ejercita la autoridad del gobierno de Vichy, de la zona ocupada por los alemanes

Los campos y los lugares de internamiento de Aveyron

143e-423e GTE 12700 Capdenac-Gare http://www.ajpn.org/internement-143e-423e-GTE-591.html

Como se puede constatar sobre el lazo aqui arriba, se puede leer : Período de actividad junio de 1940 y confirma la existencia de campo de trabajo en junio de 1940 en Aveyron para los trabajadores extranjeros

Groupement de Travailleurs Étrangers
143e-423e GTE
durant la Seconde Guerre mondiale

Texte pour ecartement lateral Commune : 12700 Capdenac-Gare
Sous-préfecture : Villefranche-de-Rouergue
Canton : Capdenac-Gare
- Aveyron
Période d'activité: 06/1940

319e GTE 12500 Espalion
408e GTE 12000 Rodez
412e GTE 12300 Decazeville
41e CTE - 212e GTE du camp du Larzac 12230 La Cavalerie
Camp du Larzac 12230 La Cavalerie
Caserne Burloup 12000 Rodez

Por favor, no me obligúe a justificarme a cada vez haciendo investigaciones como éstas sobre el neto, para confirmar hechos históricos ..

Un saludo cordial ,

agustin ,


" La inteligencia no se mide de los pies a la cabeza, sino de la cabeza al cielo. "
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Loïc
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Mensaje por Loïc »

hola
gracias pero conozco tambien estas paginas de internet
ademas no entiendo muy bien la respuesta que confirma lo que he subrayado, pero no parece entender tampoco


entonces estamos de acuerdo sobre este punto :
les nazis ne risquent pas d'être en Aveyron en juin 1940 puisqu'il s'agit de la ZONE LIBRE jusqu'en novembre 1942 el departamento no fue invadido antes de esta fecha, no puede ignorar esto ?
no habia estrictamente ninguna ocupacion nazi ni resistencia en Aveyron en junio de 1940, esto es una total absurdidad cronologica, no ? :asombro3:

los GTE (Grupos) fueron creados en septiembre de 1940 no hay que mezclar el papel de
- LAS CTE companias creadas en abril de 1939 al servicio del Ejercito Francés y de la Defensa Nacional que no tienen nada que ver con "campos" y lugares de internamiento SINO TODO LO CONTARIO PRECISAMENTE PAR EVACUAR ESTOS ULTIMOS donde quedaban sòlo 3 a 6000 anarquistas mientras que todo el resto, ~100 000 personas formaban parte de estas companias o trabajaban en la agricultura
- con LOS GTE del 27 de septiembre de 1940 que eran organizaciones civiles para la mano de obra extranjera

por ejemplo tenemos aqui sobre esta pagina de internet una sola compania (CTE) citada y por consiguiente la sola que existia "en junio de 1940" el problema es que como las demas CTE la 41ª CTE no era un "campo" o "lugar de internamiento", y ni siquiera en Aveyron : de hecho estaba en AUVERGNE en la base aerea de Clermont-Ferrand Aulnat al servicio de la Armée de l'Air como demas unidades francesas, con la derrota y la invasion de junio de 1940 los boches alcanzaron Clermont-Ferrand que fue el punto màximo de su progresion en el Macizo Central (ni los Aveyrones ni los Cantalous vieron una bota alemana en junio de 1940), es por eso que esta compania se encuentra en el campo (militar) del Larzac donde tuvo que retirarse como demas unidades del Ejército Francés, nada que ver con actividades de resistencia "en Aveyron en junio de 1940"

Por favor, no me obligúe a justificarme a cada vez haciendo investigaciones como éstas sobre el neto, para confirmar hechos históricos ..

:confuso:
no obstante deberia hacer unas investigaciones como puede comprobar y como lo de "60 000 guerrilleros" cuando esto corresponde en realidad a la poblacion total de exiliados presente en Francia...
no hay que tomar como parole d'Evangile todo lo que hay sobre internet o libros y textos no publicados por historiadores sino militantes politicos...


NitSuGa
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Mensaje por NitSuGa »

les nazis ne risquent pas d'être en Aveyron en juin 1940 puisqu'il s'agit de la ZONE LIBRE jusqu'en novembre 1942 el departamento no fue invadido antes de esta fecha, no puede ignorar esto ?
no habia estrictamente ninguna ocupacion nazi ni resistencia en Aveyron en junio de 1940, esto es una total absurdidad cronologica, no ?


Hola ,

Le 22 juin 1940, la France écrasée signe l'Armistice. Les Allemands mettent en place toute une série de mesures pour limiter sur le territoire la circulation des personnes et des marchandises et le trafic postal entre deux grandes zones délimitées par la ligne de démarcation qui sépare la zone libre où s’exerce l’autorité du gouvernement de Vichy, de la zone occupée par les Allemands.

En junio de 1940, la Francia es cortada en dos zonas por el ocupante alemán; zona ocupada y zona libre....
La zona ( que llaman ; "libre") está bajo el mando del gobierno de Vichy que este es un colaborador devoto del ocupante...

Pues, los campos de internamiento del departamento de Aveyron en junio de 1940 (en zona libre) están a las órdenes del ocupante alemán, ya que usted debe saberlo la policía francesa del gobierno de Vichy era a veces más cruel que la Gestapo . Y hacian lo que les mandaba l' ocupante nazi .

Y si l' ocupande nazi pedia al govierno de Vichy mano de ovra de los campos en zona libre , pues usted se cree que el govierno de Vichy se nagaba ?

Y usted puede afirmar que en estos campos de internamiento en juin 1940 , ¿ No tuvo sabotajes?
Bien seguro que la resistencia organizada llego despues en esta zona .

Es lo que yo he escrito , y lo confirmo .

un saludo cordial


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Loïc
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Mensaje por Loïc »

pero me ha leido o entiende lo que escribe ?
Pues, los campos de internamiento del departamento de Aveyron en junio de 1940 (en zona libre) están a las órdenes del ocupante alemán, ya que usted debe saberlo la policía francesa del gobierno de Vichy era a veces más cruel que la Gestapo . Y hacian lo que les mandaba l' ocupante nazi

pues no,
y no entiendo tampoco nada a esta explicacion, està mezclando datos y hechos entre ellos : primero los nazis no pueden tener autoridad sobre estos campos antes de noviembre de 1942, dependian del Ministerio del Trabajo o de la Industria
como lo he dicho y lo repito la 41a CTE no era un "campo de internamiento" del Aveyron en junio de 1940 sino una simple compania al servicio del ejército del aire Francés en una base aerea y nada mas

ademas sea dicho de paso decir que la policia fue mas crual que la gestapo ?? Es algo que me choca profundamente, pero donde vamos por este camino revisionista
sobre todo, ironia de la Historia, que los dirigentes republicanos exiliados gozaron de la proteccion del dicho gobierno de una cierta manera

Y usted puede afirmar que en estos campos de internamiento en juin 1940 , ¿ No tuvo sabotajes?
Bien seguro que la resistencia organizada llego despues en esta zona .

no era un "campo de internamiento" (bis) ver primer respuesta
LOS GTE NO APARECIERON ANTES DE SEPTIEMBRE DE 1940

y lo confirmo

no confirma nada :confuso:
Última edición por Loïc el 24 Mar 2013, 20:37, editado 2 veces en total.


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