Foro Militar General

xenophon-1983 escribió:Se un poco mas concreto y extenso no?

Para que ser mas extenso! .. jajaja. Tu sabes que los romanos fueron los papas, aunque eran unos depravados sin conciencia, eso es la otra cara.

Para que ser mas extenso! .. jajaja. Tu sabes que los romanos fueron los papas, aunque eran unos depravados sin conciencia, eso es la otra cara.

No te entiendo amigo. Que significa que fueron los papas, y lo de depravados?

Hola,

Los Romanos asi como los cartagineses, tenian en sus ejercitos una serie de guerreros de pueblos aliados.

? Porque no se contan los cartagineses ? . Debe ser porque perdieron las guerras punicas, pero al fin todos tuvieron sus epocas y después declinaron.

Saludos.

Hola,

Los Cartagineses, tenian la caballeria Nubia, la Infanteria Ibera, los arqueros cartagineses y otros mas.

He votado en los romanos, pués era una organización nueva y ejemplar de ejercito, pero casi siempre luchavan contra pueblos llamados de barbaros que no tenian una organizacion militar que no fuera la guerrilla, o el ataque de sorpresa y sin organización.

En la tercera guerra punica, se enfrentaron a un ejercito preparado y organizado, con tacticas nuevas, que llego a las puertas de Roma, después de dizimar legiones enteras, seria interesante analisar esto a quien le guste la historia de Roma.

Saludos.

Los Cartagineses, tenian la caballeria Nubia, la Infanteria Ibera, los arqueros cartagineses y otros mas

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Númida, caballería númida. Los nubios son del actual Sudan, sur de Egipto. Infantería tenian de todo pelaje, desde propios púnicos, pasando por iberos, celtas, honderos baleares, griegos...pero lo de los arqueros cartagineses me desconcierta un poco. No tengo entendido ninguna fama extraordinaria de los púnicos a ese respecto.

En la tercera guerra punica, se enfrentaron a un ejercito preparado y organizado, con tacticas nuevas, que llego a las puertas de Roma, después de dizimar legiones enteras, seria interesante analisar esto a quien le guste la historia de Roma.

2ª, 2ª guerra púnica. La de Anibal. Anibal ad portas!..aunque en realidad no llegó a marchar sobre ella. Pero lo romanos si se enfrentaron a muchos ejercitos preparados ademas de los púnicos...y bueno, números cantan. A estos al final también les dieron candelita. Si quieres leer más hay unos cuantos hilos analizando las tribulaciones de Hamilcar & sons en su juramentado odio eterno a Roma.

Saludos.

pero casi siempre luchavan contra pueblos llamados de barbaros que no tenian una organizacion militar que no fuera la guerrilla, o el ataque de sorpresa y sin organización.

No todos los barbaros eran los galos o los germanos, dotados de escasisima organizacion militar. Ahi estaban los dacios, grandisimos guerreros, bastante avanzados en tacticas de guerra y en la organizacion de su sistema militar. Por parte suya los romanos sufrieron derrotas, aunque estos tambien ganaron, aunque en honor a la verdad, la campaña definitiva, la que destrozo el poder dacio (luego hubo otra), la de Trajano, solo fue posible su victoria al superar en mas del doble al ejercito de Decebalo. Aun asi, la victoria resulto cara en numero de bajas a los romanos segun propias fuentes romanas. Para mi el balance es que el guerrero dacio era superior al legionario romano, por lo menos contra el. Incluso la ultima campaña resulto una sangria para las fuerzas romanas.

Hola York,



Gracias por el arreglo, és que el libro lo lei quando tenia unos 12 años, y no me acuerdo mucho.
Aún me acuerdo de la analisis que se hacia de dos cosas en el libro, (que esta lejos ahora) la primera era porque Anibal no ataco directamente Roma y se estuvo peleando por las orillas. La otra era porque las delicias de Capua enflaquecieron sus soldados y su hermano no enviaba refuerzos de la peninsula, pués como estrategia creo que los romanos lo atacaron y derrotaron en la peninsula.

Voy a buscar el libro un dia destos...


Saludos.

Hola Xeno,



Los dacios también fueron buenos guerreros, pero lo que impresiona son los numeros del ejercito de Anibal, que destrozo 80.000 de una legion, 60.000 de otra... si mal me recuerdo y con menos guerreros de su lado, y para llegar alli, cruzo Pirineus y Alpes, y las campañas anteriores en España y Galia para conseguir aliados.

Saludos.

Sin duda los romanos... no creo que nadie pueda tener dudas al respecto.... el mayor enemigo del imperio fue el propio imperio... cunato mayor eran sus dominios mas dificil se hace defenderlo... es cuestion de mera logistica... al fin y al cabo la balanza del equilibrio se ajusto y el imperio duro lo que duro y abarco lo que abarco...

Todo pueblo imperialista... quebró cuando las fronteras se hacian demasiado amplias como para defenderlas... pura logica.... al final se acaba imponiendo el justo equilibrio entre fuerza y territorio....

dudo entre espartanos y romanos, pero.. y si al gran ejercito romano le hubieran inculcado las tradiciones guerreras espartanas? no hubieran tenido rival alguno

y si al gran ejercito romano le hubieran inculcado las tradiciones guerreras espartanas? no hubieran tenido rival alguno Laughing

Es que precisamente lo que les hacia mejores era su sistema militar, no sus soldados, si le quitas su sistema militar, hubieran sido borrados del mapa tempranamente.

xenophon-1983 escribió:

y si al gran ejercito romano le hubieran inculcado las tradiciones guerreras espartanas? no hubieran tenido rival alguno Laughing

Es que precisamente lo que les hacia mejores era su sistema militar, no sus soldados, si le quitas su sistema militar, hubieran sido borrados del mapa tempranamente.

El sistema militar siempre ha sido lo verdaderamente decisivo, tanto con espartanos, macedonios, romanos, mercenarios suizos, tercios españoles, divisiones napoleónicas, Panzergruppe alemanes, o el actual US Army. Estos buenos sistemas fueron y son los que crearon buenos soldados, al revés solo consigues actos heroicos y nada mas.

Hola,

Algunos datos de los guerreros Iberos.

Los autores antiguos describen a los guerreros iberos vestidos con túnicas cortas blancas con ribetes de púrpura y sus falcatas íberas en la mano. Probablemente las túnicas no fueran "blancas", sino del color natural de la lana, al igual que ocurre con las togas romanas, y probablemente la púrpura de los ribetes no fuera tal, sino una franja de color escarlata
En realidad, es evidente que todos los guerreros españoles no vestían de igual manera, ni mucho menos, pero esta indumentaria sí que era la más corriente y por la que los romanos identificaron a los españoles del ejército de Aníbal. Una estética que es la más repetida en el arte ibero.

El famoso relieve de Osuna, Sevilla, muestra la imagen más conocida del guerrero con su espada íbera.

Los guerreros españoles usaban una gran variedad de corazas para protegerse en combate. La más sencilla era el pectoral que en aquella época también utilizaban los legionarios romanos y que constaba de una placa de metal que protegía el pecho.

El arma más conocida de los iberos es la famosa falcata.

La falcata es un arma de origen español, en realidad es un tipo estilizado del gladius hispaniensis o gladius romano, que tras la llegada de Roma a España pasó a formar parte del equipo militar romano. La hoja de la falcata mide aproximadamente unos 45 cm. de longitud, es decir, la longitud del brazo. En realidad no había dos falcatas iguales, ya que estas valiosas espadas romanas se fabricaban de encargo, por lo que cada una tenía unas medidas según el brazo de su dueño.

En todo el Mediterráneo se admiraba la calidad de estas armas, fabricadas con un mineral de hierro de altísima pureza. Su flexibilidad era tal que los maestros armeros la colocaban sobre sus cabezas doblándolas hasta que la punta y la empuñadura tocaban sus hombros. Si la espada romana volvía a su posición recta al soltarla de golpe era una obra de arte, si no se fundía para volver a fabricarla. Los griegos que llegaron a España llevaron la falcata consigo y tuvo gran aceptación, convirtiéndose en la segunda arma más utilizada tras la espada de hoplita

Los romanos adaptaron su propia empuñadura al gladius, pero el pugio continuó con la típica empuñadura española.

Los iberos utilizaban dos tipos de escudos: el céltico, ovalado, y la caetra, que era redondo y más pequeño.

Mención aparte merecen los famosos honderos de las islas baleares que formaron uno de los cuerpos de élite más conocidos de la Antigüedad llegando a formar parte de las tropas auxiliares de Julio César.

En las tumbas, las armas iberas se encuentran cuidadosamente dobladas, inutilizadas, ya que, como hemos visto en la falcata, eran armas personales, fabricadas para cada guerrero en concreto y no debían ser utilizadas por ningún otro. Por eso se enterraban inutilizadas con su dueño. El vínculo que unía al guerrero español con sus armas era más importante que su propia vida, por ello preferían morir antes que rendirse y entregar sus armas.

Como guerreros, los españoles eran la crema de las tropas auxiliares. Púnicos y romanos los utilizaron ampliamente, sobre todo a la infantería pesada y a los honderos baleares, cuya mortífera destreza en el manejo de la honda era apreciadísima en la Antigüedad. De hecho, en Cannas, Aníbal tuvo que alternar compañías españolas y galas porque no se fiaba de éstos últimos y sabía que los españoles cumplían siempre con las órdenes hasta el final.

Cada nación tenía sus propias armas y su modo de utilizarlas. En España, al utilizarse la espada corta, la formación era en línea, netamente ofensiva, ya que el gladius es una poderosa arma que de poco sirve a la defensiva. De ahí la tremenda mortandad causada por los españoles en Cannas y posteriormente a las legiones romanas.

En conjunto, la táctica ibera fue literalmente copiada por los romanos tras la I Guerra Púnica. El infante español portaba el temible soliferrum, especialmente diseñado para perforar cualquier tipo de escudo, aún cuando éste fuera metálico. Tras lanzarlo contra el enemigo desenvainaba su temible espada corta y, protegido por su escudo celta atacaba usando la espada para "pinchar", con el brazo moviéndose perpendicular al cuerpo. Esta forma de combatir, con el cuerpo bien protegido, era letal contra un enemigo que usaba su espada para "golpear", ya que debía descubrir parte de su cuerpo al alzarla, momento que aprovechaba el ibero para atravesarlo con su gladius.

Los romanos quedaron tan impresionados por esta forma de luchar en Cannas que cuando llegaron a España adoptaron el gladius, ahora llamado hispaniesis, como arma estándar. Puesto que el escudo romano, el típico escudo samnita, era mejor que el celta y proporcionaba mayor protección, las legiones romanas se convirtieron en auténticas máquinas de picar carne, aunque frente a las tropas españolas, con generaciones enteras de entrenamiento a sus espaldas, sufrieron grandes desastres uno tras otro. ¿Por qué? porque la legión manipular no era la unidad más apropiada para este tipo de táctica, táctica que encontraría su pleno rendimiento en las nuevas legiones de Mario en las que las cohortes actuaban como un bloque, arrasando las líneas enemigas. Exactamente igual a como actuarían las compañías españolas que utilizó Aníbal en Cannas. Puesto que los galos combatían en "falange", es decir, en líneas compactas, es fácil deducir que el Barca supeditó la táctica gala a la española y que esas compañías eran las normalmente utilizadas por los españoles.

Saludos.

Los griegos que llegaron a España llevaron la falcata consigo y tuvo gran aceptación, convirtiéndose en la segunda arma más utilizada tras la espada de hoplita

Por favor, no repitas las palabras de Ignacio Lago, que me las conozco de memoria. La falcata es una modificacion de la Kopis griega, y no al reves, no es un invento español la arqueologia lo dice claramente.

ya que el gladius es una poderosa arma que de poco sirve a la defensiva. De ahí la tremenda mortandad causada por los españoles en Cannas y posteriormente a las legiones romanas.

Ya, y la espada de tajo celta la Tene III era defensiva, no? el gladius se utilizaba de manera defensiva, esperabas un hueco del enemigo y lo pinchabas, la celta era todo lo contrario, ibas a por el enemigo y lo atacabas primero. Las explicaciones del tio Lago.