Foro Militar General

APVid escribió:

Gaspacher escribió:Pd volviendo al tema que nos ocupa mal futuro para las fuerzas españolas si chocan con el grueso ingles

Pésimo, que se dejen de Viseu y se preparen para recibir el contraataque en pinza que me estoy imaginando (Castelo Branco y Vila Real siguen en manos aliadas).

Lo mejor es una línea defensiva Almeida-Guarda-Sabugal con avanzadillas hasta Trancoso; y se envíen tropas de montaña bien provistas a Serra da Estrela. Un par de regimientos en esa Sierra pueden hacer mucho daño a los británicos porque anulan sus vías de comunicación en la región y no podrán avanzar sobre a Guarda con esa amenaza en sus flancos.


No olvidemos un detalle importante el tiempo es el que corre contra Gran Bretaña, su ofensiva tenía por objeto desatascar la situación y echar a España de la guerra, encontrarse bloqueados por un ejército de 3ª no es un buen resultado políticamente hablando (no se puede convertir en un frente como fue el italiano, una ballena varada como diría Churchill). Y la respuesta será simple, nuevo general británico, refuerzos (¿3-4 divisiones rebañando el plato?) y orden inmediata de ataque.

El tema para los británicos es que todo irá camino a empeorar. Los alemanes no están lastrados (aún) con el frente ruso y la ofensiva de los bombarderos británicos (que no aliados todavía) tampoco está significando (aún) la sangría y necesidad de desviar a la Luftwaffe a otros escenarios críticos. En términos estrictos, el arma aérea alemana está relativamente intacta y con la posibilidad de redesplegarse masiva y rápidamente hacia la península ibérica. Lo mismo puede decirse de buena parte de la Heer, considerando además que no está en peligro inmediato de desangrarse en los Balcanes y está concentrada en un punto focal en el medio oriente, con los británicos amenazándolos pero estos últimos también pendientes de un hilo ante la destrucción de sus mejores divisiones y pérdida masiva de equipo.

Sería interesante saber si el involucramiento de Japón en el conflicto mundial seguirá los parámetros de la LTR o si el autor tiene previsto cambios en el escenario del Extremo Oriente y el Pacífico por las modificaciones causadas por la LTU. Creo obvio (salvo opinión de Domper), que muchas de las fuerzas imperiales destinadas a la defensa de Birmania, Malaya y Singapur en la LTR para 1941, estén en estos momentos combatiendo en Mesopotamia o camino a ese destino ante las pérdidas masivas en Libia, Egipto y Palestina.

La irrupción de Japón a finales de 1941 podría provocar un colapso de proporciones para el Imperio Británico en la LTU (en la LTR salvaron por poco).

Saludos

Eso me temo. La segunda vez en su carrera que Franco autoriza una ofensiva de ruptura en profundidad, la primera fue en Aragón, y lo hace frente al peor enemigo y en la peor situación imaginable. Los blindados británicos son más numerosos y mejores que los propios, se carece de superioridad aérea por lo que la RAF localizara y castigara a los blindados españoles permitiendo a sus propias formaciones acorazadas flanquearlos con seguridad mientras las fuerzas españolas están ciegas. Para empeorar las cosas el ejército español no está suficientemente motorizado y posiblemente tenga carencias de artillería y armas pesadas en el frente, incluso es posible que la infantería pueda haber quedado rezagada tras un avance como ese.

Se aproximan malos tiempos para España, está claro que Domper quiere torturarnos

Gaspacher escribió: Se aproximan malos tiempos para España, está claro que Domper quiere torturarnos

Hombre, no se porque cambiando Domper por alguien que yo me se, esa frase me provoca un dejavu...

Domper escribió: "Escuela Superior de Operaciones Navales Conjuntas", o ESONCON —los españoles la llamaban "besucón"

En la LTR algunos nombres de los comandos italianos tenían humor.

Una sugerencia crear una segunda academia uniendo las academias de submarinistas del Báltico, Pola,... los italianos necesitan modificar sus tácticas de ataque y de paso submarinos (quitando los suyos que son malos). Los alemanes fabrican muchos submarinos pero no dan entrenado tan rápido.
Por ello unificar el sistema Alemania cede VII y IX a Italia y España, y se reorganiza la instrucción conjunta.

A cambio Italia instruye en tácticas sútiles con Maiale (fácil de copiar) y MAS.


Por cierto sería interesante alguna incursión contra el puerto de Lisboa por medios sútiles, ¿había presas en el Cauce Bajo del Tajo? Si no, ¿sería posible alguna acción bajando por el Tajo hasta allí?.

Una version patria de la operacion Frankton en Burdeos?? En mi opinion en ese momento Lisboa era un puerto demasiado militarizado, y no, las presas portuguesas del Tajo creo aun no estaban construidas oues hubo algunos problemas al negociar con España, incluso de las españolas solo habia un par.

Yo mas bien habia pensado en utilizar las torpederas españolas (habia Mas, S boot y torpederas rusas), en ataques rapidos a Oporto. Golpear y huir durante la noche, tal vez fondeando unas cuantas minas en la zona y estar de regreso en Viana do Castelo o algun puerto gallego al amanecer.

Hola a todos,

la LW podría lanzar algunas minas en el estuario del Tajo; y los italianos podrían enviar algún Stormo de aerosiluranti, como el 36, reformado en mayo de 1941 como torpedero, con SM79 y SM84

Entra dentro de lo posible que de.forma similar a los aviones de reconocimiento y escolta alemanes, los italianos ya hubiesen desplegado algun stormo en España el año anterior. Un SM-79 con base en Galicia podia alcanzar con facilidad el sur de Inglaterra y no podia ser interceptado, lo que convertia a España en una magnifica plataforma de ataque sobre el comercio enemigo.

Despues de la invasion la amenaza de esos torpederos sobre los convoyes de tropas obligaria a nutridas escoltas AA, por lo que tal vez veriamos a los ingleses perdiendo algunos buques capitales en esa tarea.

Espero que los ataques estén mejor cordinados que los que se realizaban en el Mediterráneo. Aunque en ocasiones, como en la Operación Pedestal se causaron graves pérdidas tanto en los mercantes del convoy como en la numerosa escolta. Los ataques no solían coordinarse con demasiada exactitud. Los torpederos atacaban por una banda, con lo que toda la antiaérea les atacaba para fastidiar los ataques con torpedos, derribando uno, varios o todos los atacantes. A cintinuación llegaban los bombarderos en horizontal (otros SM-79, He-111 y Ju-88) y luego los Stukas.

Un ataque bien coordinado (supongamos alemán), llevaría He-111H6 (torpederos), Ju-88 y Do-217 y algunos Ju-87R, con Me-110D como escolta.

Un ataque que llevase los SM-79 italianos no sé si sería lo suficientemente contundente y bien corrdinado con los alemanes.

Hola a a todos,

sí, los alemanes podrían ser quienes se dedicaran al ataque antibuque, en todas sus variantes; pero los italianos tenían una experiencia increible en la LTR, empezando por el ataque a Alejandría el 15/08/40; y con unos más que buenos torpedos de 450 mm., usados incluso por la LW, y mención especial al frenado con paracaidas y de recorrido circular, alias LT350 para la aviación pardinegra.

http://www.navweaps.com/Weapons/WTIT_WWII.htm

Italianos, alemanes, o los propios españoles que también tenían SM-79 y He-111 y podían emplearse en esas misiones.

La amenaza que suponían, junto a la flota en potencia hispano-germano-italiana pondría al almirantazgo en una difícil tesitura. Es evidente que un ejército como el que se ha desplegado en Portugal precisaría de abundantes suministros, requiriendo para su sostenimiento de grandes convoyes, convoyes que deberían ser escoltados con una nutrida escolta de unidades antisubmarinas.

Por desgracia la mera existencia de los aviones torpederos en Ferrol inutilizaba esa escolta, obligando a incluir cruceros antiaéreos en la defensa de los convoyes. Otro blanco para los submarinos, este de cierta importancia.

Pero no acaban ahí las dificultades a las que la Royal Navy se enfrentaría. Existía una amenaza latente en forma de buques de superficie, de los que en España existirían o podrían desplegarse con facilidad dos acorazados alemanes (Scharnhorts y Gneisenau), cuatro italianos (Vittorio Veneto, Littorio, Andrea Doria, Caio Duilio, y Giuilio Cesare), así como numerosos cruceros pesados, ligeros y destructores, tanto españoles como italianos y posiblemente alemanes. Para los alemanes la entrada en la guerra de España supone que muchos de los cruceros pesados alemanes pueden recalar en España en lugar de arriesgarse a entrar en el Cantabrico para ir a Francia, así que sería posible que en España pudiesen estar el Admiral Scheer y el Admiral Hipper.

Se trataba sin duda de una flota tremendamente poderosa que podía destruir completamente cualquier convoy sobre el que se lanzase, por lo que el Almirantazgo no tendría más remedio que escoltar cada convoy con un grupo de batalla formado por varios acorazados, y portaaviones con su propia escolta de cruceros y destructores. El problema que se les presentaba es que esa escolta debería ser constante en el tiempo, y cada convoy debería llevar su escolta lejana, arriesgándose en cada viaje a un mal encuentro con los submarinos o algún torpedero. Mientras tanto la flota enemiga seguía a resguardo en sus puertos españoles, Cádiz o Málaga entre otros.

Sin duda tras varios meses de operaciones en Portugal, la Royal Navy habría sufrido un lento goteo de perdidas...

Hola a todos,

cierto Gaspacher, los He.111 CASA 2111 y SM 79 podrían ser convertidos en torpederos, especialmente el último, ya que los italianos practicamente reconvirtieron todos los suyoe en aerosilurante desde primavera de 1941 mediante un sistema barato de producir y fácil de instalar.

El problema es que todo el conocimiento del torpedeo aéreo se remonta a la llegada de los Vildebest a la Aeronaútica Naval,(AN) 1935 (?), y con la práctica desaparición del Vildebeest en 1939, y la creación del EdA, adiós al escaso conocimiento del lanzamiento aéreo de torpedos. La AN hasta la llegada de los Vildebeest, solo contaba con hidros Savoia y Donier, sin capacidad de ataque antibuque.

Se podía aprender de italianos y alemanes que operarían desde las bases españolas

Hola a todos,

desde luego Gaspacher, los aviadores españoles podrían aprender de los experten alemanes y sus colegas italianos, elegiría a éstos últimos por su experiencia a ataques en puertos y aguas someras; y como indiqué, la transformación del SM79 en torpedero era relativamente fácil.

Los italianos en 1940 hicieron un sistema quasi artesanal para la estiba y lanzamiento del torpedo, y como medio técnico para el lanzamiento simplemente incluyeron en la tripulación a un oficial de la Regia MArina; hasta al aparición del SM79 II, al que se le suprimió la bodega de armas, y se incrementó el blindaje.

Exacto

Toda guerra es evolución, no se puede pretender que los medios empleados permanezcan inalterables en medio de una vorágine de cambios, podrá debatirse si optarían por un camino o por otro, pero el hecho es que tendrían que estar en constante evolución

Hola a todos,

La idea Gaspacher, sería entonces similar a la de los italianos, echar mano de unos cuantos SM79 del EdA, incorporarles el lanzador ventral, desmontar parte de la bodega de armas, aligerandolo de tal modo que a cambio pudiera incorporar cierto blindaje, por aquello de que volaran rasantes.

Para los torpedos, si los italianos tuvieran problemas de suministro, acondicionar los existentes de 450 mm. que embarcaban los T-1; después de todo el valor militar de la clase T1 en 1941 era nula.

Solo hay un problema, y es que el EdA carece de cazas de escolta, una cosa es atacar un convoy frente al Circo Krone de la FAA, y otra atacar los apostaderos del Reino Pérfido en Lisboa y Oporto