La Primavera Árabe - Siria

Fuerzas Armadas y conflictos de la zona, desde Marruecos hasta Iran. Israel y el Mundo Árabe. El Problema Palestino. La Guerra de Irak. La primavera árabe.
MauricioA
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Mensaje por MauricioA »

algunos si consideran importante analizar la posición de Rusia y no descartan que esta vez pueden reaccionar

28 August 2013 Last updated at 11:10 GMT Share this pageEmailPrint
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Syria crisis: Gauging Russia's reactions to strike scenario
By Steven Rosenberg
BBC News, Moscow

here are two subjects Russians talk about a lot: history and geography. In recent days, there's been much public discussion of both.

Russian officials and the media have been constantly recalling "Yugoslavia - 1999", "Iraq - 2003" and "Libya - 2011" as examples of Western military intervention which resulted in regime change.

The suspicion in Moscow is that the West is plotting to add "Syria - 2013" to the list.

One of the headlines this week in the Russian government daily Rossiskaya Gazeta was: "Will Obama risk repeating the Libyan-Iraqi scenario in Syria?"

Moscow appears now to be expecting a US strike on Syria. According to the head of the foreign affairs committee of the Russian Parliament, Alexei Pushkov: "It's only a question of time."

But the Russians have not stopped arguing their case that military intervention would be wrong.

'Monkey with a grenade'
First, Moscow maintains there is no proof that President Bashar al-Assad was behind the suspected chemical weapons attack in eastern Damascus.

If anything, argue the Russians, evidence points to the rebels carrying it out in order to scupper peace talks and to put pressure on the Syrian government.

Russia insists that UN weapons inspectors in Syria should be given time to complete their job, write up their report and present it to the UN Security Council.

Next, Russia continues to warn that military intervention will have "catastrophic consequences" for the wider region, including a rise in radical Islam. This week Russia's deputy prime minister tweeted that "the West is playing with the Islamic world like a monkey with a grenade".

Finally, Russia believes that any military action without a mandate from the UN Security Council would be a "grave violation of international law".

So if there is a military strike, how is Moscow likely to react?

On Wednesday, one of Russia's most popular tabloids, Komsomolskaya Pravda, warned that Western intervention could spark an East/West standoff akin to the 1962 Cuban Missile Crisis.

"If optimists in the Pentagon believe that Russia will limit itself to warnings and expressions of anger, like it did over Iraq and Yugoslavia, they may well be mistaken," the paper declared on its website.

"Times have changed. There's too much at stake and Moscow won't retreat... Who'll crack first: Putin or Obama?"

Such sabre-rattling may be exaggerated. Although Moscow has been a firm ally of President Assad, Russia is unlikely to be drawn into direct military confrontation with the West.

Russian Foreign Minister Sergei Lavrov has already made it clear that his country has "no plans to go to war with anyone".

But there are other ways in which Russia could display its disapproval of Western intervention and its anger with the United States.

Some commentators predict that Moscow may increase weapons supplies to Damascus, forge closer ties with Iran and reduce co-operation with Washington in different areas.

Relations between Russia and the West have been growing increasingly rocky.

There's little doubt that Western military intervention in Syria will make an already difficult relationship even more strained.


http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-23865053


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faust
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Mensaje por faust »

es cómico que los conspiranoicos siempre con sus teorias haladas de los cabellos, y los tipicos anti-"americanos" que prefieren apoyar sátrapas solo por llevar la contraria a las políticas de GRAN PARTE del los paises importantes del mundo, ya no solo EEUU.

el asunto en siria siempre ha sido tres: el apoyo internacional que el regimen de Assad ha tenido de Rusia (sino ya hubiese una resolucion ONU mas energica) donde si hablamos de teorias conspirativas, paises luchando por hegemonias e intereses non sacros, se puede acusar es a RUSIA por no permitir de una manera una salida negociada o militar sobre el drama que se vive en un pais donde se estan matando entre conciudadanos; solo por el simple hecho de no perder su influencia, bases y prestigio regional. bastante mas mezquinos me parecen los rusos y su politica exterior con respecto a Siria.

el segundo, es claramente la contención del conflicto dentro de las fronteras Sirias y que no se desparrame por otros paises, ya que es una zona altamente volatil y si pensamos que los sirios son cabezaduras que no quieren lograr un acuerdo entre ellos sino hasta sacarse las tripas unos contra otros, lo son mas Israel, Hezbola, Iran, palestinos, etc. De paso, que una agresión directa hacia Turquia (miembro pleno de la OTAN) desencadenaría necesariamente una reaccion de los aliados según el pacto suscrito de defensa mutua y de que si un pais de la alianza es atacado, todo el bloque responde.

y el último y más importante: las Armas de Destruccion Masiva... no es que no importe quien carajo gasea a la gente, lo que es evidente es que: o no existe control efectivo de parte de los arsenales; o es que alguien esta dispuesto a usarlas sin reparo... los dos escenarios son malos, ya que indica que facilmente parte del arsenal podria llegar a grupos regionales (Hezbola, Hamas, kurdos) o grupos terrorista (al qaeda, C.O.B.R.A., el que sea...) y potencialmente habiendo posibilidad de ataques terroristas con estas armas, o creandose situaciones en la cual otros se vean obligados a intervenir (imaginen kurdos en irak lanzando armas quimicas a blancos turcos, o si Israel dejaria a Hezbola o Hamas siquiera tan solo tenerlas).

entonces, los paises que tienen preocupacion por el tema (desde EEUU para evitar la proliferacion de armas quimicas en el mercado negro, hasta TODOS los paises de la OTAN e incluso la misma rusia con terroristas chechenos con armas quimicas) tienen que actuar proactivamente para evitar los escenarios 2 y 3 o la combinacion de ambas (una guerra regional con actores internacionales en un ambiente quimico); ya el tema incluso humanitario de evitar que esa gente se masacre entre ella (y mira cuanto nos arrepentimos que esos mismos paises "intervencionistas" no intervinieron en Sbrenika o en Rwanda) no es importante, ya que existe un peligro real de estabilidad regional y seguridad mundial con respecto a armas quimicas sin control en manos de gente loca que no le importaria ponerla en un kindergarden.

por lo menos de mi parte, ya es una verguenza que los paises como Rusia o China no hayan impulsado una resolución de la ONU ya no de no intervencion, sino de verdad de hacer presion para sentar en la mesa de dialogo y poner las partes a hablar, con una espada de damocles llamada cascos azules multinacionales (rusos inlcuidos) con full mandato de aplacar cualquier violencia venga donde venga.

aquellos "antigringos" pro-dictadorzuelos y conspiranoicos vampitroleros, la realidad internacional esta mas cerca de este articulo de "humor" que de sus ideas:

http://www.elchiguirebipolar.net/22-08- ... e-ignorar/

donde realmente la falta de sensibilidad internacional por una guerra civil fraticida es bochornosa y esperando que en la comodidades de sus hogares no vivan lo que viven una persona similares a ellos en una zona de enfrentamiento.

sobre las ADM sirias y lo que significa realmente para el gobierno de EEUU:

http://www.worldaffairsjournal.org/arti ... isis-syria


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Mensaje por Plissken_101_AB »

MauricioA escribió:
Es que es gracioso eso que dice MauricioA, cuando Russia ha sido siempre el vendedor de armas y equipo del regimen de Hussein. Incluso despues de la guerra de 1991, continuo dando material a Iraq. Como puede pensar alguien que eran enemigos? :pena:


la memoria es fragil

Martes 17 de diciembre del 2002 Internacionales
Rusia amenazó con quitar apoyo a Saddam Hussein
AGENCIAS | WASHINGTON-BAGDAD-ANKARA-VIENA
El Gobierno iraquí decidió cancelar un contrato petrolero con Rusia, lo que amenaza con romper el apoyo de Moscú a Bagdad en caso de una guerra contra Estados Unidos. Mientras, los inspectores de las Naciones Unidas (ONU) continúan su labor de búsqueda de armas de destrucción masiva en Iraq.

El ministro de Asuntos Exteriores ruso, Igor Ivanov, envió ayer una nota a la cúpula iraquí que pedía reconsiderar la decisión de suspender el contrato firmado con tres grandes empresas petroleras rusas para explotar un gran yacimiento de crudo en Iraq.

http://www.eluniverso.com/2002/12/17/00 ... D3F81.html

en la primera guerra del golfo Rusia no podía hacer nada por estar en muy mala situación económica pero en la segunda guerra del golfo las relaciones ya estaban prácticamente rotas


Antes Russia y Iraq eran enemigos, ahora su relacion estaba practicamente rota. Y no ha terminado un dia entre lo primero que dijiste y lo que dices ahora, eso es memoria frafil. :pena:


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faust
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Mensaje por faust »

MauricioA escribió:Creo que esta vez Rusia si se opondrá , una cosa es que invadan Afganistán (enemigo de Rusia) , Irak (enemigo de Rusia) y hasta Libia que recientemente se había distanciado de Rusia y parecía mas aliado de los italianos y franceses, pero ahora se meten con un verdadero aliado ruso


sabes que deberia hacer Rusia si de verdad Siria es un aliado?

pues intervenir (si es que pueden)... hacerlo primero en favor de Al-Assad antes que las hordas imperialistas de EEUU-UE lo hagan a favor de los rebeldes..

pero sabes que: NO! no pueden aunque quisieran (que no quieren) porque a la final le sabe un pedo como se sacan las tripas en Siria.

ojala por el bien del pueblo ruso una arma quimica extraviada no termine en manos de extremistas chechenos...


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redbelion
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Mensaje por redbelion »

Gobierno egipcio cerro el paso a buques de EE.UU. y RU :palo:

Protesta antiguerra en Londres :militar21:
[youtube]8jjBVtVFkiQ[/youtube]

y menos de 100 Refugiados sirios piden intervención militar en Jordania, los terroristas no tienen mucho apoyo entre los refugiados.
Alguna protesta anti assad que haya superado el miillar en el extranjero? hahha :militar21:
[youtube]0AzFv8bVKF4[/youtube]

Otra ves los pretextos para atacar iran
[youtube]gKfjmwKNUT8[/youtube]


Silencio... mis antenitas de vinil están detectando la presencia del enemigo.
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faust
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Mensaje por faust »

los rusos estan tan pero tan tan tan preocupados por una intervencion en Siria, que su buque insigna de la flota del mar negro, el Crucero Misilistico "Moscu" (el ex-slava) esta en... La Guaira, Venezuela, haciendo turismo y comiendo arepas...

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Mensaje por Arkangelnllamas »

Plissken_101_AB escribió:Un pueblo tan racista como Russians no van a ir a una guerra para defender al dictador asesino de Syria, eso es una fantasia absurda.


De todas las tonterias que has dicho (que son unas cuantas) esta te la quoteo explica eso de que los rusos son racistas...


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Mensaje por Arkangelnllamas »

Plissken_101_AB escribió:
Arkangelnllamas escribió:
De todas las tonterias que has dicho (que son unas cuantas) esta te la quoteo explica eso de que los rusos son racistas...


No se que tonterias he dicho, posiblemente tu sabes mas de tonterias.


sí leer alguien que se cree mas que los demás y se permite afirmar cosas así como tú es pura tonteria desde luego...


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Mensaje por Plissken_101_AB »

Arkangelnllamas escribió:
Plissken_101_AB escribió:
No se que tonterias he dicho, posiblemente tu sabes mas de tonterias.


sí leer alguien que se cree mas que los demás y se permite afirmar cosas así como tú es pura tonteria desde luego...


Me permito afirmar la realidad.

http://en.wikipedia.org/wiki/Racism_in_Russia

Imagen


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Mensaje por MauricioA »

Plissken_101_AB escribió:
MauricioA escribió:
la memoria es fragil


http://www.eluniverso.com/2002/12/17/00 ... D3F81.html

en la primera guerra del golfo Rusia no podía hacer nada por estar en muy mala situación económica pero en la segunda guerra del golfo las relaciones ya estaban prácticamente rotas


Antes Russia y Iraq eran enemigos, ahora su relacion estaba practicamente rota. Y no ha terminado un dia entre lo primero que dijiste y lo que dices ahora, eso es memoria frafil. :pena:



Rusia "E" IraK ya no estaban en sus mejores momentos en esa época y la muestra es que los rusos no hicieron gran esfuerzo por detener la segunda guerra del golfo, esta vez es diferente y vemos una posición mas enérgica de los rusos.

Es verdad que al final las súperpotencias no tienen aliados solo intereses , los Estados Unidos han sacrificado muchos aliados cuando han cambiado los intereses , como ejemplo esta Mubarak en Egipto y Saakashvili en Georgia pero cuando los intereses son importantes los defienden, en este caso son los intereses rusos que están en juego, ya veremos si Siria es en realidad importante o no para Rusia

PD: Wikipedia no es la mejor de las fuentes


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Mensaje por Arkangelnllamas »

Plissken_101_AB escribió:
Arkangelnllamas escribió:
sí leer alguien que se cree mas que los demás y se permite afirmar cosas así como tú es pura tonteria desde luego...


Me permito afirmar la realidad.

http://en.wikipedia.org/wiki/Racism_in_Russia


mira no te digo por que sitio sudado me paso el articulo ese de la wiki porque esta feo pero sinceramente no te das cuenta que tu propio comentario de por si es racista a matar...

te podria poner otro de tu EEUU del mismo cubo de basura de donde sacas eso...

http://es.wikipedia.org/wiki/Racismo_en_Estados_Unidos

eso sí yo prefiero mirar el corazon de cada uno que articulos generalistas sacados de donde dije "cubos de basura" que pena y que lastima...

chao


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Mensaje por Plissken_101_AB »

MauricioA escribió:Rusia "E" IraK ya no estaban en sus mejores momentos en esa época y la muestra es que los rusos no hicieron gran esfuerzo por detener la segunda guerra del golfo, esta vez es diferente y vemos una posición mas enérgica de los rusos.


Antes decias que eran enemigos, ahora que no estaban en su mejor momento. Memoria fragil. :pena:

Hicieron todo el esfuerzo que podian, vetaron en UN la resolucion para invadir Iraq. No pienso que sea algo que hacen los enemigos.

MauricioA escribió:Es verdad que al final las súperpotencias no tienen aliados solo intereses , los Estados Unidos han sacrificado muchos aliados cuando han cambiado los intereses , como ejemplo esta Mubarak en Egipto y Saakashvili en Georgia pero cuando los intereses son importantes los defienden, en este caso son los intereses rusos que están en juego, ya veremos si Siria es en realidad importante o no para Rusia


Russia no va a iniciar WW3 por Syria, eso es una fantasia absurda.

MauricioA escribió:PD: Wikipedia no es la mejor de las fuentes


Wikipedia es mejor que no tener fuentes y mentir como haces.


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Mensaje por MauricioA »

faust escribió:los rusos estan tan pero tan tan tan preocupados por una intervencion en Siria, que su buque insigna de la flota del mar negro, el Crucero Misilistico "Moscu" (el ex-slava) esta en... La Guaira, Venezuela, haciendo turismo y comiendo arepas...

[ Imagen ]


El Moscú ya lleva casi un mes en este crucero, la crisis actual recién lleva una semana , no creo que nadie hubiera sospechado que de la noche a la mañana Estados Unidos se pondría a amenazar con bombardear a Siria, parece una típica reacción de "cow boys" que evidentemente ha sorprendido a los rusos y recién están reaccionando


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Mensaje por Plissken_101_AB »

Arkangelnllamas escribió:
Plissken_101_AB escribió:
Me permito afirmar la realidad.

http://en.wikipedia.org/wiki/Racism_in_Russia


mira no te digo por que sitio sudado me paso el articulo ese de la wiki porque esta feo pero sinceramente no te das cuenta que tu propio comentario de por si es racista a matar...

te podria poner otro de tu EEUU del mismo cubo de basura de donde sacas eso...

http://es.wikipedia.org/wiki/Racismo_en_Estados_Unidos

eso sí yo prefiero mirar el corazon de cada uno que articulos generalistas sacados de donde dije "cubos de basura" que pena y que lastima...

chao


Me gusta que los que nunca aportan fuentes o data, critiquen Wikipedia. :green:

Te enlazo otro medio que no es tu temida Wikipedia.

http://www.washingtonpost.com/blogs/worldviews/wp/2013/05/15/a-fascinating-map-of-the-worlds-most-and-least-racially-tolerant-countries/

America ha sido un nacion racista en el pasado, no mas que el resto de naciones en su momento. El problema es que el Russians racismo esta ligado a su cultura. El odio hacia el extranjero esta en todos los episodios de su historia, antes de Hitler en Germany, los pogrom eran algo comun en Russian Empire.


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MauricioA escribió:
faust escribió:los rusos estan tan pero tan tan tan preocupados por una intervencion en Siria, que su buque insigna de la flota del mar negro, el Crucero Misilistico "Moscu" (el ex-slava) esta en... La Guaira, Venezuela, haciendo turismo y comiendo arepas...

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El Moscú ya lleva casi un mes en este crucero, la crisis actual recién lleva una semana , no creo que nadie hubiera sospechado que de la noche a la mañana Estados Unidos se pondría a amenazar con bombardear a Siria, parece una típica reacción de "cow boys" que evidentemente ha sorprendido a los rusos y recién están reaccionando


Debe ser que son de reaccion lenta. :green:


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