Foro Militar General

mopy escribió:

Comando Gato'e Techo escribió:
Celebro nuevamente y de igual manera la apertura al debate.

El Perú no le arrebató nada a Ecuador, no pretendía territorios ecuatorianos, solo defendió lo suyo por derecho. Maynas es peruana por derecho. Por eso no se quedó con la provincia de El Oro porque no le correspondía, al finalizar las operaciones se devolvió. Visto que el Perú no ha ambicionado territorios ecuatorianos.

Es una contestación simple pero interesante.

Rocketeer escribió:Estimado Gato,

Comando Gato'e Techo escribió:Esto es una mentira. Es una mentira porque es por todos sabido, inclusive posteado por tí lineas arriba, que el territorio no estaba correctamente delimitado. Y si no estaba correctamente delimitado no era territorio peruano.

Si encuentras una simple frase (no sólo ahora, en cualquiera de mis mensajes) donde reconozco que sí existió una "delimitación incorrecta", hago una impresión A4 de la página, me la trago y subo el video por YouTube.

Como vas a creer que yo desee que te dediques a la xilofagia, bibliofagia o desarrolles el síndrome de la pica....
Pero tu colocaste, entre las propuestas presentadas por Perú en el Pacto de Caballeros de 1991:

b) El set de propuestas presentado por la Cancillería peruana a su contraparte ecuatoriana, conteniendo cuatro items a desarrollar y adscritos al cumplimiento del Protocolo de Río de Janeiro :

1- Conclusión de la demarcación faltante, restaurando para tal fin la comisión mixta demarcatoria.

Si esto no es una aceptación, de parte de la Cancillería Peruana, de que faltaba alguna demarcación, ... entonces que fue...?

Comando Gato'e Techo escribió:No es este el caso.
El territorio no estaba correctamente delimitado. Había un pacto de caballeros.
La agresión primigenia la efectuó el Perú movilizando tropas a este sector y disparando a patrullas ecuatorianas..

Estimado Gato, creo que ya sé cuál es el origen la confusión:

Estás asumiendo que el sector comprendido en el área de seguridad estipulada por el Pacto de Caballeros, es el mismo sector donde se combatió en 1995.

Revisa tus fuentes. Hay una diferencia sustancial entre ambos episodios.

No hablemos de nombres, de sitios geográficos, pues podríamos caer en le problema de la "falsa toponimia".

Yo tengo entendido que el trabajo de demarcar una frontera en los años 40 (1940) no era una cosa fácil. Y fácilmente se podía caer en error. El Protocolo de Rio de Janiero dice en su artículo octavo: La línea de frontera será referida a los siguientes puntos:

b) En el Oriente:
1.- De la Quebrada de San Francisco, el "divortium aquarum" entre el Río Zamora y el Río Santiago, hasta la confluencia del Río Santiago con el Yaupi;
2.- Una línea hasta la boca del Bobonaza en el Pastaza. Confluencia del Río Cunambo con el Pintoyacu en el Río Tigre;
3.- Boca del Cononaco en el Curaray, aguas abajo hasta Bellavista;
4.- Una línea hasta la boca del Yasuni en el Río Napo. Por el Napo, aguas abajo, hasta la boca del Aguarico;
5.- Por éste, aguas arriba, hasta la confluencia del Río Lagartococha o Zancudo con el Aguarico;
6.- El Río Lagartococha o Zancudo, aguas arriba, hasta sus orígenes, y de allí una recta que vaya a encontrar el Río Güepi, y por éste hasta su desembocadura en el Putumayo y por el Putumayo arriba hasta los límites del Ecuador y Colombia.

El tal "divortium aquarum" que significa el divorcio de las aguas, el límite superior de una coordillera, las cumbres más altas, fue el inicio del problema.
Desde el Amazonas (la selva) se veía la coordillera como una línea continua, sin embargo, no existía el tal divortium aquarum entre el Zamora y el Santiago. En 1947 una comisión norteamericana aerofotografió la zona y encontró el Cenepa en medio.

http://es.wikipedia.org/wiki/Conflicto_ ... inidamente

Es como el caso de un divorcio.
En este caso de divorcio el marido dice: Yo me quedo con la mitad de la casa. Me quedo con el piso superior.
La mujer dice: Yo me quedo con el piso inferior.
Muy bien.
Pero los dos se olvidaron que tenían un mezanine.
De quien es el mezanine...?
Es un área que está en medio. No es del piso superior, ni del piso inferior. Es un mezanine.

Pero me podrías decir que es una parte superior. Que obviamente no es piso inferior.
La lógica diría que debe ser dividido entre los dos.
Lo que nadie puede negar es que es un problema de tal tamaño que debe tener una solución de justicia.
Una de las partes puede usurpar momentáneamente el mezanine. Puede violentar la puerta y acceder al mismo.
Eso le da derecho de propiedad sobre el mezanine, sobre todo si el cónyuge afectado reclama...?

Estimado Gato

Permiteme ,desde mi humilde opinion, felicitarte por el nivel que vienes abordando en este tema ran apasionante que mantuvo enfrentado a nuestros paises

Podemos diferir en opiniones, pero nunca en la falta de respeto a la opinion distinta

Gracias por ello

Grumo

Estimado Gato,

Comando Gato'e Techo escribió:Como vas a creer que yo desee que te dediques a la xilofagia, bibliofagia o desarrolles el síndrome de la pica....

No es el papel lo que hace daño, sino la tinta.

Comando Gato'e Techo escribió:Pero tu colocaste, entre las propuestas presentadas por Perú en el Pacto de Caballeros de 1991:

Rocketeer escribió:b) El set de propuestas presentado por la Cancillería peruana a su contraparte ecuatoriana, conteniendo cuatro items a desarrollar y adscritos al cumplimiento del Protocolo de Río de Janeiro :
1- Conclusión de la demarcación faltante, restaurando para tal fin la comisión mixta demarcatoria.

Pero ya lo veo. Como diría el maestro Mario Moreno: "..ahí está el detalle". Hay una gran diferencia entre demarcación y delimitación:

==> Yo dije: demarcación faltante......... no dije: delimitación faltante.

No son términos equivalentes, son procesos complementarios. La delimitación precede a la demarcación, pero no la necesita para fundamentar los derechos soberanos. Lógicamente, la correcta conclusión de un Tratado de Límites requiere finiquitar todos los procesos como formalidad jurídica.
Para efectos prácticos, con esta inecuación se puede demostrar la inconsistencia al argumentar que sin la demarcación se "invalida" un Tratado de Límites:

TRATADO DE LIMITES + DELIMITACIÓN - DEMARCACIÓN ≠ TERRITORIO EN DISPUTA

Comando Gato'e Techo escribió:Si esto no es una aceptación, de parte de la Cancillería Peruana, de que faltaba alguna demarcación, ... entonces que fue...?

Pues eso. La Cancillería peruana y los Países Garantes, sostienen que lo único pendiente para finiquitar el cumplimiento pleno del Art. 6 del Protocolo, era concluir la demarcación en el sector carente de hitos físicos de la frontera, mediante las coordenadas establecidas por la delimitación de 1942 y el laudo albitral de 1945.

Comando Gato'e Techo escribió:No hablemos de nombres, de sitios geográficos, pues podríamos caer en le problema de la "falsa toponimia".

Es bastante simple: son lugares geográficos distintos:

- El incidente de 1991 se circunscribe al sector entre los hitos "Cusumaza-Bumbuiza" y "Yaupi-Santiago".
- El sector de operaciones militares en el Alto Cenepa se circunscribe al sector entre los hitos "Cunhime Sur" y "20 de noviembre".

Comando Gato'e Techo escribió:El tal "divortium aquarum" que significa el divorcio de las aguas, el límite superior de una coordillera, las cumbres más altas, fue el inicio del problema.
Desde el Amazonas (la selva) se veía la coordillera como una línea continua, sin embargo, no existía el tal divortium aquarum entre el Zamora y el Santiago. En 1947 una comisión norteamericana aerofotografió la zona y encontró el Cenepa en medio.

Puntos a considerar:

- No olvidar el instrumento complementario más importante. El Laudo arbitral del Capitán Braz Dias de Aguiar de 1945.
- La existencia del Rio Cenepa ya era conocida por Ecuador en 1936, seis años antes de la firma del Protocolo de Rio de Janeiro.
- La Comisión Mixta Demarcatoria registró en actas la real extensión del río Cenepa durante los trabajos demarcatorios entre 1943 y 1947. Incluso, Ecuador continuó demarcando la frontera sobre la Cordillera del Cóndor hasta 1949.


Un saludo.

En 1991 existían problemas. Estos problemas no eran nuevos. Problemas desde 1941. Entonces se firmó el Pacto de Caballeros y la cartilla de seguridad. Con la finalidad de solucionar los asuntos pendientes.

No, eso si es una mentira. La cartilla era solo para que no se agarren a balazos a cada rato.

Ecuador mantenía que estos problemas -demarcatorios- colaboraban en la nulidad del Protocolo de Rio de Janeiro.

DEMARCATORIOS

Ecuador ha mantenido siempre que fueron los soldados peruanos los que irrespetaron este pacto de caballeros. Y ese fue el inicio del episodio.

Ecuador no aplico la cartilla de seguridad y ataco a una patrulla que fue el inicio del conflicto

Seguramente quisiste decir: "...El Ejército Peruano continuó la ocupación metódica de la zona de seguridad y territorios aledaños estipulada por el Pacto de Caballeros, inclusive mediante la edificación...."

No, y lee a tu compañero Kmarvil donde deja sin lugar a dudas, todo claro: El Ecuador se infiltro en territorio peruano desde los 90s

Esto es una mentira. Es una mentira porque es por todos sabido, inclusive posteado por tí lineas arriba, que el territorio no estaba correctamente delimitado. Y si no estaba correctamente delimitado no era territorio peruano.

El territorio estaba DELIMITADO mas no DEMARCADO porque el Ecuador se oponia a ellos, Eso no lo hace tierra de nadie o tierra en disputa.

Esa es otra de las tantas medias verdades que les han hecho creer.

El territorio no estaba correctamente delimitado.

Mentira, como te gusta poner; El territorio estaba debidamente delimitado, lo que faltaba era DEMARCAR. Al parecer para E son lo mismo.

Tanto asi que en las cartas EE que se encontraron en los cuerpos de los efectivos EE los mapas mostraban la linea de frontera según el protocolo... ilógico... sabían que estaban en otro país...

Había un pacto de caballeros.

Averigua que es el pacto de Caballeros.

El pacto de caballeros no es un segundo tratado de limites

Ni lo firmado en Itamaraty es un tercer tratado de limites

La agresión primigenia la efectuó el Perú movilizando tropas a este sector y disparando a patrullas ecuatorianas.

Otra mentira mas, ya desmentida en este foro varias veces... ya pareces disco rayado para justificar la agresión E a territorio peruano.

Todo empezó porque alrededor de un centenar de soldados EE ataco una patrulla de 20 solados EP dentro de territorio peruano, matando a 3, capturando a 2.

Estimados amigos.

Demarcación y delimitación.

Un interesante texto encontrado en la web

4. Dellimitación, demarcación conservación
En el proceso de límites de una nación o Estado es necesario distinguir tres etapas:
a) la delimitación de la línea de frontera;
b) la demarcación de la línea de frontera; y
c) la conservación de la línea de frontera.
La delimitación es la fijación o determinación del límite. Generalmente es debatida y decidida en un nivel político o diplomático. Es un acto deliberativo, de plena jurisdicción. Agotada la discusión territorial, los representantes o agentes de los Gobiernos se ponen de acuerdo en el principio o los principios que se emplearán para describir el trazado y adaptarlo a un medio geográfico determinado.
El límite descrito en un Tratado o en una sentencia arbitral debe aplicarse en el terreno.
Sigue, pues, a la delimitación una operación técnica, la demarcación, o sea, la colocación fácilmente identificable de marcas o señales, hitos o mojones. La demarcación es un acto administrativo ejecutado por especialistas: comisiones demarcadora mixtas, formadas por delegados o comisarios de los Gobiernos.
Los delegados o comisarios demarcadores no tienen poder deliberativo o de decisión política. Su competencia es exclusivamente de ejecución técnica.
Delimitadas y demarcadas las líneas de fronteras, los Estados tienen interés en que ellas sean respetadas. Las marcas o señales son inviolables e inamovibles; por lo tanto, se adoptan medidas para conservarlas en buen estado.
Se acostumbra levantar actas especiales que describen el sitio o lugar en que se colocan los hitos, indicando con exactitud sus coordenadas geográficas.
Asimismo, se levantan cartas geográficas de la región en las que se traza el límite.

fuente : http://info.lncc.br/artichil.html

Bajo lo anteriormente expuesto la demarcación no modifica los límites.

Saludos

Grumo

Algo que hay que tomar en cuenta antes de lanzar alucinadas teorías, como por ejemplo "complots" en contra de Ecuador (El "débil", el "pequeño", el "ingenuo", la "víctima") por parte de empresas petroleras norteamericanas y los Peruanos para "invadirlos" y "robarles" territorio, es conocer qué títulos jurídico-históricos poseía Ecuador para afirmar que Tumbes, Jaén y Maynas eran Ecuatorianos en el momento de su nacimiento como República, nueve años después que lo hizo el Perú ....
Nunca conoceremos esos títulos porque Ecuador nunca los tuvo.
En virtud al Principio de Uti Possidetis, las nacientes repúblicas recientemente independizadas de España, siguieron poseyendo los territorios que poseían durante la Colonia.
Es de esta manera que cuando el Perú logra su independencia de España, ya tenía derechos sobre los territorios de Tumbes Jaén y Maynas en virtud a la Real Cédula de 1802 que reincorporó esos territorios al Virreynato del Perú.
Con ello se caen por los suelos supuestas "invasiones" e "imposiciones", lo que hizo el Perú en 1941 fue hacer valer sus derechos jurídicos e históricos basados en principios de derecho, es decir, no hubo una guerra de conquista ni mucho menos, porque de ser así nos hubiéramos quedado con toda la provincia del Oro y no lo hicimos, sólo se estableció un límite que comprendía los territorios adjudicados por la Real cédula de 1802.
Lógicamente descartaremos las especulaciones novelescas de "complots" y otros.
Me parece ocioso que se introduzcan en el tema los argumentos Ecuatorianos en base a los cuales había declarado "parcialmente inejecutable" el Tratado de 1942 ..
¿Por qué?
Porque esos argumentos fueron descartados por el arbitraje del Brasileño Bras Díaz de Aguiar en 1945 y esos mismos argumentos también fueron desechados por los Pareceres jurídicos-Técnicos de los Países Garantes de Protocolo de Río, emitidos en Mayo de 1998 luego de un proceso en el cual ambas partes presentaron sus alegatos escritos y orales.
¿Tanto les cuesta a los amigos Ecuatorianos aceptar que finalmente no tenían la razón??
Lo que pasa es que si aceptan esto y aceptan además que fueron nuevamente derrotados en el Cenepa, con ello verían derrumbarse toda la mitología sobre la cual basan sus victorias de fantasía.
Saludos.

calderon41 escribió:A propósito de Cédulas, Tratados, etc, y para motivar a los estudiosos del tema, aquí el análisis personal de un militar ecuatoriano, plasmado en una Tésis de Maestría, en 1999. En él, se nota su disconformidad con el liderazgo político ecuatoriano de la época, por no aprovechar la victoria militar en las negociaciones y desaprovechar la oportunidad de solucionar de una vez el asunto y haber esperado el rearme peruano desde 1995 hasta 1998. Alude a Mercado Jarrín, no muy apreciado por nosotros, aunque sí lo fue, sobretodo para el amigo Grumo. En fin, más del inacabable tema fronterizo pasado.

En la Escuela de Guerra se ha analizado ese y otros documentos ecuatorianos. Lo cierto es que deja mucho que desear como trabajo de investigación. Se limita a repetir los conocidos mitos que fueron populares en Ecuador. Solo ver que en su bibliografía cita el libro "El Por qué del Avido Expansionismo del Perú". ¿Expansionismo del Perú? ¿Cuándo? ¿Cómo? ¿Dónde? Desde allí ya empieza mal. Premisas erróneas darán lugar a conclusiones erróneas y por consiguiente a recomendaciones erróneas.

Sería demasiado largo citar todas las incoherencias de ese trabajo. Seria extraño que les hayan dado el título académico a los autores.
Solo unas cuantas cosas. Ni mencionar la parte histórica donde no hacen el menor esfuerzo de investigar más de lo que les dicen. Un verdadero trabajo de investigación consulta varias fuentes, coteja y compara y analiza para ver si sus hipótesis se demuestran o no, aquí solo repite lo aprendido de memoria, que no es necesario repetir. Como lo de la guerra de 1828-29.
Dice que la geopolítica ha estado presente en todos los campos en el Perú. Si así fuera no hubieramos perdido tanto territorio a lo largo de la historia. La geopolitica es lo que menos le importa a la gente, y de los gobiernos ni qué decir, es lo último en que pensaban, con ciertas excepciones.
Dice que el Perú aspira a Guayaquil, que por ser las tierras ecuatorianas fértiles y las peruanas áridas los peruanos ambicionan las tierras ecuatorianas. ¿Conocen el Perú esos autores? ¿Cuándo el Perú ha ambicionado territorio ecuatoriano?
En lo concerniente al conflicto del Cenepa igualmente se limitan a repetir la propaganda ecuatoriana. Dice que Ecuador no aprovechó su "victoria" para alcanzar el Amazonas. ¿En serio creen que podían alcanzar el Amazonas? Hubiera sido interesante dejar pasar a una patrulla ecuatoriana navegando por el Cenepa, que lleguen al Marañón, Amazonas, hasta Iquitos. Que se presenten diciendo "venimos a redimir estas tierras", a ver qué les pasaba. No pues, igualmente han debido de investigar, no repetir consignas del gobierno, a ver quién realmente consiguió sus objetivos.
Creen ver un peligro, un "afán expansionista" de parte del Perú, cuando jamás ha existido eso. Ningún territorio peruano fue antes ecuatoriano. Sería lo más tonto violar la frontera negando el protocolo de Rio que tanto defendió el Perú.

Espero hagan verdaderos trabajos de investigación.

Efectivamente, algo parecido iba a decir yo, esa tesis no tiene rigor científico, por donde se le mire no aplica el método científico que exige un trabajo de investigación de este tipo.
¿Les aprobaron ese mamarracho a sus autores???
Las hipótesis son subjetivas y prejuiciosas y las conclusiones lo son igualmente ....
¿El contenido???
Sólo mitología.
Saludos.

Cuando "presentas" una "tesis" sin ningún rigor científico, prueba, documentación, pero que sirve para los intereses de las FFAA y de la política nacional, asi esta tenga como sustento el "libro dorado de mafalda" lo aceptaran sin chistar... y con palmas y gritos.

Calderon41 sigue asegurando que el Perú fue derrotado en el 95, pero en su estudio no aparece la orden de "exfiltrarse" de Hernandez dada a su personal por ejemplo. Punto fundamental que los E evitan desarrollar.

Habría que hacer una tesis sobre como el Ecuador tiene conceptos diferentes a lo que piensa y sabe el Mundo originados de la necesidad de satisfacer su orgullo nacional.

La victoria ecuatoriana se desarrolla en el ámbito publicitario y de ahí desarrollan todas sus tesis.

Victoria E en el 81
Victoria E en el 95

Resultado: Aceptación del protocolo de Río

...

Para que mas?

Y ni hablar de su "tesis" de la victoria por score... nos podemos declarar Ganadores de la Guerra del Guano y Salitre (hundimos mas barcos Ch... Ganamos!)

Saludos

Entrevista al General Chiabra

El miércoles 22 de febrero... Ese es el famoso 'miércoles negro' del que hablan tanto los ecuatorianos. Mira este recorte, su misma prensa lo dice. 'Sacrificio en El Maizal', titulan. Mira cómo informaron... te leo la noticia: 'Catorce soldados reservistas y un teniente perdieron la vida de forma horrenda, al ser su patrulla sorprendida por una treintena de soldados peruanos infiltrados. A las 10 de la mañana de ese miércoles negro, cuando los ecuatorianos se dieron cuenta, los peruanos estaban a cinco metros. Echaron gases tóxicos, y prácticamente fusilaron con lanzallamas y fuego de obús a los ecuatorianos'".

El general Roberto Chiabra deja el recorte a un lado. Sostiene en la mano una copia del mapa de campaña del Alto Cenepa. Nos ha citado en un parque de Surco y el sol ilumina esa hoja algo amarillenta donde están señalados diferentes nombres: 'Base Sur', 'Base Norte'. 'La Montaña', 'Coangos', 'Ciro Alegría', 'El PV1', 'El Maizal', 'Cueva de los Tayos', y 'Tiwinza'. Cada lugar representó una escaramuza, una emboscada. Una bala, un misil, una mina. Sangre, barro, sudor, lluvia, vida y muerte. Esta es la historia de la Guerra del Cenepa, 20 años después, vista desde sus ojos.

"En diciembre, con el relevo de los jefes de batallón, es tradición hacer una patrulla a la zona de responsabilidad y ver cómo está la situación. En esas estaba una patrulla peruana que llega a Cueva de los Tayos y allí se encuentra con otra patrulla. Pero del Ecuador. Hasta allí todo bien, si hasta pasan la Navidad juntos frente a frente, a 20 metros de distancia".

Chiabra hace una pausa, revisa sus papeles. De forma paralela, la patrulla Roosevelt avanzaba por la selva al mando del teniente William Guzmán Espinoza. La tarde después de Navidad, él y sus 20 hombres hacían un helipuerto en la naciente del río Cenepa sobre la cota 1.325. En ese momento, el general retoma el relato. "Los 'rocketearon' a todos. Les tiraron con morteros de 81mm y 120mm. El bombardeo mató al teniente Guzmán y a su operador de comunicaciones -Eduardo Lijisán- mientras el técnico Segundo Minchán atendía las heridas del oficial".

La epopeya

Muertos los tres, el sargento Soto asume el liderazgo de la patrulla Roosevelt por ser este el apelativo de combate de su oficial. Demoraron 18 días en salir de la selva. Cinco de los 20 murieron. Defendiéndose solo con fusiles del ataque de tropas emboscadas, cohetes y helicópteros. "Trajeron todos los fusiles, también los de nuestros muertos. Lo digo de frente, no hay mejor soldado que nuestro soldado de infantería. El sargento reagrupó a todos y defendieron la posición. Los únicos tres prisioneros de guerra fueron los muchachos de esa patrulla. En Cueva de los Tayos oyen todo el bombardeo y cómo se rompe esa tregua navideña y se traba el combate, con fuego de ametralladoras y granadas. Muere el teniente ecuatoriano Robert Barrera y tres soldados. Los sobrevivientes huyen hacia su base Coangos, seguidos de tres patrullas peruanas.

Coangos y Cóndor Mirador son dos cotas altas. Allí estaban los ecuatorianos. Sabían que para el Perú no iba a ser fácil alcanzar esas posiciones. Para ellos, al contrario, era sencillo atacar el PV1 (Puesto de Vigilancia 1). Yo estaba en Base Sur, que forma un triángulo de bases peruanas. Yo era coronel, director de la Escuela de Infantería, y me dicen que me vaya al PV1. Me sorprendió, porque yo soy blindado, ni siquiera comando, aunque sí era jefe del Comando Operativo del Huallaga; no había ningún general para ir. Llegué a la zona de combate el 6 de febrero, con mis batallones de Tocache, Huánuco, Tingo María, Rioja... Los mejores del Perú. Tienen grandes características. Alta resistencia al esfuerzo físico, al calor, a la lluvia, al hambre, al dolor, a la fatiga de combate, el estrés.

Con ellos nos desplegamos en la cota 1.209, que es el punto más alto del Cenepa que teníamos. Hacia adelante estaban las posiciones ecuatorianas. Todo estaba minado. Habían marcado con un tronco rojo la 'killing zone'. Un soldado peruano pasaba esa marca y estaba muerto. Sabíamos todo eso porque en el cuerpo del teniente Barrera encontramos dos cartas, uno que marcaba nuestras posiciones, así que ya sabíamos dónde creían que estábamos, y una con sus trochas seguras libres de minas".

Marko Jara y la emboscada

Nuevamente el general hace un alto en su narración para que hablemos del comando Marko Jara. Integrante del Batallón de Comandos N.° 19. Después pasar la noche en la cota 1.406, las patrullas del BC 19 avanzaron en conjunto con otras unidades a tomar un enclave que dominaba el cruce del río. "Marko Jara era un comando de raza, había peleado en la guerra interna, y se caracterizaba por ser siempre el que avanzaba a la cabeza de sus hombres. Él se ofrece de nuevo en esta misión, avanzando con un cabo de la 25.° (Batallón Callao). Los recibe un grupo de tiradores emboscados. Eran francotiradores, en realidad; cada uno muere por un disparo directo en la frente. Eran hombres muy valientes.

El 13 de febrero empezamos a bombardear las posiciones enemigas. Estábamos empezando la Batalla de la Montaña, o de la Cota 1.209, si quieren llamarla así. Habíamos traído seis obuses OTO Melara y armamos nuestras baterías de artillería. Esos obuses son enormes y perfectos para la selva. Al día siguiente el presidente Alberto Fujimori anuncia un cese unilateral del fuego, y para el 17 se firma la Declaración de Paz de Itamaraty. Con eso pensábamos que se volvía a la paz. No sabíamos que lo peor recién estaba por venir.

En una oportunidad el presidente Fujimori viene a inspeccionar el teatro de operaciones. La prensa ecuatoriana salió a decir que sus tropas estaban ocupando Cueva de los Tayos, y justo en ese momento Fujimori se estaba bañando allí. Al toque el presidente hizo lo propio y salió al aire diciendo que él estaba allí, rodeado de soldados peruanos que habían asegurado la posición. A los pocos minutos nomás, desde Cóndor Mirador empieza el bombardeo. Primero de 12 cohetes, a los pocos minutos una nueva ráfaga... 24 cohetes, ahora más cerca de nosotros, que llamábamos a la FAP para que nos preste cobertura aérea. Y de nuevo, otra ráfaga, 48 estallidos. Y yo en medio del bombardeo, con los cráteres abriéndose allí mismo, pensando en cómo iba a evacuar al presidente. Y todo porque escucharon la llamada en la radio".

La batalla de Tiwinza

"Pero nosotros también oíamos radio ecuatoriana, y gracias a eso demostramos que no solo sí llegamos a Tiwinza, si no que lo conquistamos y nos seguimos de frente hasta las posiciones de El Maizal. El tema es que nosotros en nuestra radio escuchábamos al ministro de Defensa de Ecuador dar una conferencia en la que decía que con sus nuevos GPS iban a demostrar que Tiwinza estaba en su poder, y para eso estaban yendo con la misión de observadores extranjeros a demostrarlo. No lo podíamos permitir. Cuando llegaran teníamos que estar listos. Que nos vean ocupando el puesto y armados hasta los dientes. 'Qué tal, muchachos, cómo están... a ver, bajen , pues, que aquí esperamos'... Llegar al punto era una misión de honor. Por eso titulo así mi libro.

Enviamos a nuestras tropas, pero para que te hagas una idea de cómo nos agarró la guerra, no teníamos municiones antipersonal para nuestros RPG (lanzadordes de cohetes portátiles), solo munición antitanque... ¿A qué tanque le íbamos a disparar en la selva? En fin, era lo que había y con eso marchamos. ¿Tú sabes lo que significa a las seis de la mañana escuchar el sonido de los RPG, que suenan con un doble estallido?... ¡Bum-bum... Bum-bum... Bum-bum! Lo oías y parecía práctica de tiro de mis blindados. ¡Eran mis muchachos! Y desde Coangos escuchan eso y retroceden. Ya... sí... ellos estaban en Tiwinza... Qué risa.

Ese es el famoso 'miércoles negro', su famosa 'masacre del Maizal'. Y la verdad sea dicha, les dimos de alma. Ellos dicen que el Perú usaba lanzallamas porque sus muertos y heridos, efectivamente, estaban quemados terriblemente. Pero es por la munición que usamos, porque no había otra. La munición antitanque bota fuego en vez de esquirlas al detonar, como la munición antipersonal, porque está diseñada para perforar el blindaje y que su calor haga que estallen los cohetes dentro del tanque para que el carro reviente desde dentro. Nunca usamos lanzallamas.

Nosotros ganamos pese a todas esas dificultades de armamento y logística. ¿Sabes que nos enviaban para comer? Omellete... ¿Has probado comer tortilla de huevos de una lata, en la selva? Mis soldados eran extraordinarios. Si ganamos fue por ellos. Mientras en Ecuador hubo movilización nacional por guerra, aquí se hablaba de conflicto y la gente seguía tan tranquila en la playa. Mis muchachos se fajaron por todos. ¿Y sabes qué pasó con ellos al acabar las hostilidades? Los regresaron al Huallaga a seguir peleando con Sendero. Y no pedían nada. Ni medallas ni desfiles. Mira, ni pensión de veterano pedían. Ellos solo querían que les den una oportunidad de trabajo, y 20 años después ni eso han podido conseguir. Y son los Gigantes del Cenepa".


Echaron gases tóxicos, y prácticamente fusilaron con lanzallamas y fuego de obús a los ecuatorianos'

A 5 METROS!!!!!

Cuentos, mitos y leyendas...

comando_pachacutec escribió:Entrevista al General Chiabra

Por fin pusiste algo que vale la pena.
Yo a Chiabra si le creo.
El si estuvo. Y estuvo al frente.
Veamos lo que dice con nuestro comentario...en rojo...y sin tratar de ofender a nadie....solo un comentario ecuatoriano a lo que dice el General Peruano Chiabra, Jefe de las Fuerzas Peruanas en el Cenepa en 1995:

El miércoles 22 de febrero... Ese es el famoso 'miércoles negro' del que hablan tanto los ecuatorianos. Mira este recorte, su misma prensa lo dice. 'Sacrificio en El Maizal', titulan. Mira cómo informaron... te leo la noticia: 'Catorce soldados reservistas y un teniente perdieron la vida de forma horrenda, al ser su patrulla sorprendida por una treintena de soldados peruanos infiltrados. A las 10 de la mañana de ese miércoles negro, cuando los ecuatorianos se dieron cuenta, los peruanos estaban a cinco metros. Echaron gases tóxicos, y prácticamente fusilaron con lanzallamas y fuego de obús a los ecuatorianos'".

Bien.
La prensa...así se conoce a los periodistas.
Seres cuyo trabajo es llenar varias páginas de periódico, que medían -porque la gente casi ni las conoce ya hoy en día: 600 mm x 380 mm lo cual es bastante.
Podían poner lo que quiera. Y la gente les creía.
Asi que no exageremos con lo que la prensa dijo en su día....

El general Roberto Chiabra deja el recorte a un lado. Sostiene en la mano una copia del mapa de campaña del Alto Cenepa. Nos ha citado en un parque de Surco y el sol ilumina esa hoja algo amarillenta donde están señalados diferentes nombres: 'Base Sur', 'Base Norte'. 'La Montaña', 'Coangos', 'Ciro Alegría', 'El PV1', 'El Maizal', 'Cueva de los Tayos', y 'Tiwinza'. Cada lugar representó una escaramuza, una emboscada. Una bala, un misil, una mina. Sangre, barro, sudor, lluvia, vida y muerte. Esta es la historia de la Guerra del Cenepa, 20 años después, vista desde sus ojos.
La historia vista desde los ojos amargados del perdedor.
Perdedor no porque fuera un mal soldado. No porque fuera un mal líder. No porque tuviera malos subordinados.
Perdedor porque los políticos lo condenaron a serlo.
Fue su destino histórico.
"En diciembre, con el relevo de los jefes de batallón, es tradición hacer una patrulla a la zona de responsabilidad y ver cómo está la situación. En esas estaba una patrulla peruana que llega a Cueva de los Tayos y allí se encuentra con otra patrulla. Pero del Ecuador. Hasta allí todo bien, si hasta pasan la Navidad juntos frente a frente, a 20 metros de distancia". Ah.....Y donde estaba Cueva de los Tayos....? En Ecuador o en Perú. Según el mapa peruano ....en Perú.

Chiabra hace una pausa, revisa sus papeles. De forma paralela, o al mismo tiempo....o sea en la época navideña...la patrulla Roosevelt avanzaba por la selva al mando del teniente William Guzmán Espinoza.[b]...a donde avanzaba....se estaba metiendo en la zona de nadie, según el Pacto de Caballeros....Chiabra no tiene la decencia de decirlo.....porque esas eran sus órdenes...pero sabía lo que hacía...estaban traicionando a los soldados ecuatorianos que se encontraban en Cueva de los Tayos....a los que más tarde atacarían... La tarde después de Navidad, él y sus 20 hombres hacían un helipuerto en la naciente del río Cenepa sobre la cota 1.325. [b]...ese helipuerto es el que nosotros llamamos Base Sur....y Chiabra sabía bien lo que estaba haciendo....se estaban infiltrando en territorio neutral o en tierra de nadie...


En ese momento, el general retoma el relato: "Los 'rocketearon' a todos. Les tiraron con morteros de 81mm y 120mm. El bombardeo mató al teniente Guzmán y a su operador de comunicaciones -Eduardo Lijisán- mientras el técnico Segundo Minchán atendía las heridas del oficial".
[b]Lo que falta en esta parte de la historia es que un helicóptero ecuatoriano detectó la penetración o infiltración de la patrulla Rosevelt y como ya se sospechaba lo que estaban tramando se dió la orden de atacarlos. Chiabra se "olvida" de que Ecuador ya había reclamado por los movimientos inusuales de tropas.

La epopeya Hummmmm.....tienen derecho de decir que fue epopeya....?

Muertos los tres, el sargento Soto asume el liderazgo de la patrulla Roosevelt por ser este el apelativo de combate de su oficial. Demoraron 18 días en salir de la selva. Cinco de los 20 murieron. Defendiéndose solo con fusiles del ataque de tropas emboscadas, cohetes y helicópteros. "Trajeron todos los fusiles, también los de nuestros muertos. Esto no es verdad...dejaron todo su armamento y dotacionesLo digo de frente, no hay mejor soldado que nuestro soldado de infantería. Son buenos...pero.... El sargento reagrupó a todos y defendieron la posición. Mentira....corrieron y no daban con la posición de salida...en donde se prendió una fogata esa noche para que pudieran llegarLos únicos tres prisioneros de guerra fueron los muchachos de esa patrulla. Tres muertos...tres prisioneros....hummmmEn Cueva de los Tayos oyen todo el bombardeo y cómo se rompe esa tregua navideña y se traba el combate, con fuego de ametralladoras y granadas. Muere el teniente ecuatoriano Robert Barrera y tres soldados. Los sobrevivientes huyen hacia su base Coangos, seguidos de tres patrullas peruanas.Mentira....

Coangos y Cóndor Mirador son dos cotas altas. Allí estaban los ecuatorianos. Sabían que para el Perú no iba a ser fácil alcanzar esas posiciones. Para ellos, al contrario, era sencillo atacar el PV1 (Puesto de Vigilancia 1). Yo estaba en Base Sur, que forma un triángulo de bases peruanas. Yo era coronel, director de la Escuela de Infantería, y me dicen que me vaya al PV1. Me sorprendió, porque yo soy blindado, ...y que hacía un oficial de blindados en el Cenepa....ni siquiera comando, aunque sí era jefe del Comando Operativo del Huallaga; no había ningún general para ir ...en esa fecha habían por lo menos unos 40 general en servicio activo en el Perú...que no querían ir a pelear era otra cosa. Llegué a la zona de combate el 6 de febrero, con mis batallones de Tocache, Huánuco, Tingo María, Rioja... Los mejores del Perú. Tienen grandes características. Alta resistencia al esfuerzo físico, al calor, a la lluvia, al hambre, al dolor, a la fatiga de combate, el estrés. Buenos muchachos....muy buenos...eso no lo discute nadie.

Con ellos nos desplegamos en la cota 1.209, que es el punto más alto del Cenepa que teníamos. Hacia adelante estaban las posiciones ecuatorianas. Todo estaba minado. Habían marcado con un tronco rojo la 'killing zone'. Un soldado peruano pasaba esa marca y estaba muerto. Ahhh....que bueno que alguien que si estuvo en el Cenepa lo reconozca....y lo que no dice es que eran los IWIASSabíamos todo eso porque en el cuerpo del teniente Barrera encontramos dos cartas, uno que marcaba nuestras posiciones, así que ya sabíamos dónde creían que estábamos, y una con sus trochas seguras libres de minas".

Marko Jara y la emboscada

Nuevamente el general hace un alto en su narración para que hablemos del comando Marko Jara. Integrante del Batallón de Comandos N.° 19. Después pasar la noche en la cota 1.406, las patrullas del BC 19 avanzaron en conjunto con otras unidades a tomar un enclave que dominaba el cruce del río. "Marko Jara era un comando de raza, había peleado en la guerra interna, y se caracterizaba por ser siempre el que avanzaba a la cabeza de sus hombres Extraordinario combatiente...muy valiente.... Él se ofrece de nuevo en esta misión, avanzando con un cabo de la 25.° (Batallón Callao). Los recibe un grupo de tiradores emboscados. Eran francotiradores, en realidad; cada uno muere por un disparo directo en la frente ....Tronco de puntería...en la mitad de la frente...cualquiera queda paniquiado...... Eran hombres muy valientes.

El 13 de febrero empezamos a bombardear las posiciones enemigas. Estábamos empezando la Batalla de la Montaña, o de la Cota 1.209, si quieren llamarla así. Habíamos traído seis obuses OTO Melara y armamos nuestras baterías de artillería. Esos obuses son enormes ...y muy pesados...y perfectos para la selva. Al día siguiente el presidente Alberto Fujimori anuncia un cese unilateral del fuego, y para el 17 se firma la Declaración de Paz de Itamaraty. Con eso pensábamos que se volvía a la paz. No sabíamos que lo peor recién estaba por venir.

En una oportunidad el presidente Fujimori viene a inspeccionar el teatro de operaciones. La prensa ecuatoriana salió a decir que sus tropas estaban ocupando Cueva de los Tayos, y justo en ese momento Fujimori se estaba bañando allí. ....Mentira....estaba cerca...pero no estaba ni siquiera en Cueva de los Tayos...peor en Tiwinza...Al toque el presidente hizo lo propio y salió al aire diciendo que él estaba allí, rodeado de soldados peruanos que habían asegurado la posición. A los pocos minutos nomás, desde Cóndor Mirador empieza el bombardeo. Primero de 12 cohetes, a los pocos minutos una nueva ráfaga... 24 cohetes, ahora más cerca de nosotros, que llamábamos a la FAP para que nos preste cobertura aérea. Y de nuevo, otra ráfaga, 48 estallidos. Y yo en medio del bombardeo, con los cráteres abriéndose allí mismo, pensando en cómo iba a evacuar al presidente. ...jejeje....que hubiera pasado si le caía un cohete al chino....lo comiamos como Sushi....?Y todo porque escucharon la llamada en la radio".

La batalla de Tiwinza

"Pero nosotros también oíamos radio ecuatoriana, y gracias a eso demostramos que no solo sí llegamos a Tiwinza, si no que lo conquistamos y nos seguimos de frente hasta las posiciones de El MaizalMentira....no se fueron de frente...se fueron por las cuspides de los cerros...en una gran acción de comandos.... El tema es que nosotros en nuestra radio escuchábamos al ministro de Defensa de Ecuador dar una conferencia en la que decía que con sus nuevos GPS iban a demostrar que Tiwinza estaba en su poder, y para eso estaban yendo con la misión de observadores extranjeros a demostrarlo. No lo podíamos permitir. Cuando llegaran teníamos que estar listos. Que nos vean ocupando el puesto y armados hasta los dientes. 'Qué tal, muchachos, cómo están... a ver, bajen , pues, que aquí esperamos'... Llegar al punto era una misión de honor. Por eso titulo así mi libro.

Enviamos a nuestras tropas, pero para que te hagas una idea de cómo nos agarró la guerra, no teníamos municiones antipersonal para nuestros RPG (lanzadordes de cohetes portátiles), solo munición antitanque... ¿A qué tanque le íbamos a disparar en la selva? En fin, era lo que había y con eso marchamos. ¿Tú sabes lo que significa a las seis de la mañana escuchar el sonido de los RPG, que suenan con un doble estallido?... ¡Bum-bum... Bum-bum... Bum-bum! Lo oías y parecía práctica de tiro de mis blindados. Se emociona el hombre....sus blindados....sus T-34....¡Eran mis muchachos! Y desde Coangos escuchan eso y retroceden. Ya... sí... ellos estaban en Tiwinza... Qué risa.

Ese es el famoso 'miércoles negro', su famosa 'masacre del Maizal'. Y la verdad sea dicha, les dimos de alma. Ellos dicen que el Perú usaba lanzallamas porque sus muertos y heridos, efectivamente, estaban quemados terriblemente. Pero es por la munición que usamos, porque no había otra. La munición antitanque bota fuego en vez de esquirlas al detonar, como la munición antipersonal, porque está diseñada para perforar el blindaje y que su calor haga que estallen los cohetes dentro del tanque para que el carro reviente desde dentro. Nunca usamos lanzallamas....lo que pasó es que ni los mujaidines usan ese tipo de cohete RPG contra los gringos....y que va a saber de eso nadie...peor un periodista....pero los cuerpos estaban quemados y eso no es una mentira

Nosotros ganamos pese a todas esas dificultades de armamento y logística. ...hummmmm ...

¿Sabes que nos enviaban para comer? Omellete... ¿Has probado comer tortilla de huevos de una lata, en la selva? ...esta si no me la sabía ...general....tortilla en lata....

Mis soldados eran extraordinarios. Si ganamos fue por ellos. ...hummmmm.....

Mientras en Ecuador hubo movilización nacional por guerra, aquí se hablaba de conflicto y la gente seguía tan tranquila en la playa. Mis muchachos se fajaron por todos. ¿Y sabes qué pasó con ellos al acabar las hostilidades? Los regresaron al Huallaga a seguir peleando con Sendero. Y no pedían nada. Ni medallas ni desfiles. ....con razón se ponen bravos cuando publico las condecoraciones que recibieron los soldados ecuatorianos....Mira, ni pensión de veterano pedían. Ellos solo querían que les den una oportunidad de trabajo, y 20 años después ni eso han podido conseguir. Y son los Gigantes del Cenepa".[/b]

Bueno....es cosa de apreciaciones....

Cuentos, mitos y leyendas... ...de quienes....?

Comando Gato'e Techo escribió:...a donde avanzaba....se estaba metiendo en la zona de nadie, según el Pacto de Caballeros....Chiabra no tiene la decencia de decirlo.....porque esas eran sus órdenes...pero sabía lo que hacía...estaban traicionando a los soldados ecuatorianos que se encontraban en Cueva de los Tayos....a los que más tarde atacarían...

Esteee....... seguro que puedes citar la parte literal del texto explicativo en el Pacto de Caballeros de 1991, donde el Perú y los Países Garantes del Protocolo de Río reconocen esta simple cosilla:

==> La zona de seguridad estipulada en la cartilla de procedimientos, se declara como "zona de nadie".

Y segundo, lo reitero, sigues asociando equivocadamente la zona de operaciones en el Conflicto del Cenepa, con el sector donde se determinó una zona de seguridad en el incidente de 1991.

Quedamos a la espera, estimado Gato.

Un saludo.

Por fin pusiste algo que vale la pena.
Yo a Chiabra si le creo.
El si estuvo. Y estuvo al frente.
Veamos lo que dice con nuestro comentario...en rojo...y sin tratar de ofender a nadie....solo un comentario ecuatoriano a lo que dice el General Peruano Chiabra, Jefe de las Fuerzas Peruanas en el Cenepa en 1995:

Todavia sigo esperando a ver sit u pones algo que valga la pena.

Y como no revisas el tema y te dedicas a hablar cualquier cosa, no te enteras que varias veces se ha puesto la experiencia del General.

El miércoles 22 de febrero... Ese es el famoso 'miércoles negro' del que hablan tanto los ecuatorianos. Mira este recorte, su misma prensa lo dice. 'Sacrificio en El Maizal', titulan. Mira cómo informaron... te leo la noticia: 'Catorce soldados reservistas y un teniente perdieron la vida de forma horrenda, al ser su patrulla sorprendida por una treintena de soldados peruanos infiltrados. A las 10 de la mañana de ese miércoles negro, cuando los ecuatorianos se dieron cuenta, los peruanos estaban a cinco metros. Echaron gases tóxicos, y prácticamente fusilaron con lanzallamas y fuego de obús a los ecuatorianos'".

Bien.
La prensa...así se conoce a los periodistas.
Seres cuyo trabajo es llenar varias páginas de periódico, que medían -porque la gente casi ni las conoce ya hoy en día: 600 mm x 380 mm lo cual es bastante.
Podían poner lo que quiera. Y la gente les creía.
Asi que no exageremos con lo que la prensa dijo en su día....

Osea que cuando lo dice la prensa ecuatoriana no hay que tomarlo en consideración, pero si es parte de los evangelios lo que escribio la prensa opositora a Fujimori... JA!

La prensa fue parte del operativo de guerra mediática en Ecuador.

Generalmente ponen lo que les ordenan poner.

La historia vista desde los ojos amargados del perdedor.
Perdedor no porque fuera un mal soldado. No porque fuera un mal líder. No porque tuviera malos subordinados.
Perdedor porque los políticos lo condenaron a serlo.
Fue su destino histórico.

Eeehhh si... el mal perdedor que saco en tv internacional al abandonado Chala... por lo que Ecuador interrumpió toda la transmisión de cadena Sur, ya que el golpe moral y psicologico fue devastador en E.

No se como los politicos lo hacen perdedor... en fin... tu eres el que dice que no se puede cargar una MAG en la selva...

Ah.....Y donde estaba Cueva de los Tayos....? En Ecuador o en Perú. Según el mapa peruano ....en Perú.

Según los mapas oficiales esta en Perú. Según los mapas que tenían los militares EE, en Perú. Según el tratado de Río, en Perú.

...ese helipuerto es el que nosotros llamamos Base Sur....y Chiabra sabía bien lo que estaba haciendo....se estaban infiltrando en territorio neutral o en tierra de nadie..

Esa helipuerto estaba en Quebrada Fashion; Territorio peruano, No existe tierra de nadie ni territorio neutral!

De donde sacas eso?

Lo que falta en esta parte de la historia es que un helicóptero ecuatoriano detectó la penetración o infiltración de la patrulla Rosevelt y como ya se sospechaba lo que estaban tramando se dió la orden de atacarlos. Chiabra se "olvida" de que Ecuador ya había reclamado por los movimientos inusuales de tropas.

Infiltración de territorio peruano por peruanos?

O según tu:

Infiltración de peruanos en tierra de Nadie?

Decídanse... infiltración e tierra de nadie? en Ecuador? o en Perú?

Esa es la debilidad de Ecuador... para cada día del conflicto tienen una historia diferente.

Hummmmm.....tienen derecho de decir que fue epopeya....?

El si, 100 soldados EE, Helicópteros, morteros, no pudieron contra 20 soldados del EP.

Esto no es verdad...dejaron todo su armamento y dotaciones

Lo malo para ti, es que no tienes evidencia.

Lo único que mostraron fue:

Mochilas
vainas de instalaza
ropa
No recuerdo bien, pero creo unas granadas

Ni un fusil

Son buenos...pero....

Pero?

Mentira....corrieron y no daban con la posición de salida...en donde se prendió una fogata esa noche para que pudieran llegar

Después de que se acabo la munición. Llegada la noche las tropas EE no se movían.

Tres muertos...tres prisioneros....hummmm

Que? no?

Mentira....

Si, mentira... "se exfiltraron"

...y que hacía un oficial de blindados en el Cenepa....

?

...en esa fecha habían por lo menos unos 40 general en servicio activo en el Perú...que no querían ir a pelear era otra cosa

No se como crees que funcionan los Ejercitos... pregunta antes de escribir tanta estupides

Ahhh....que bueno que alguien que si estuvo en el Cenepa lo reconozca....y lo que no dice es que eran los IWIAS

Cuando no se ha reconocido?

IWIAS nadie vio en el Cenepa, y los muertos y abandonados eran reservistas.

Te olvidaste de esto:


[i]Sabíamos todo eso porque en el cuerpo del teniente Barrera encontramos dos cartas, uno que marcaba nuestras posiciones, así que ya sabíamos dónde creían que estábamos, y una con sus trochas seguras libres de minas".

Marko Jara y la emboscada

....Mentira....estaba cerca...pero no estaba ni siquiera en Cueva de los Tayos...peor en Tiwinza...

Quien ha dicho que llego a Tiwinza? Lees lo que te da la gana.

Y en cueva de los Tayos se baño, y todos pudimos ver lo escrito por tropas E.

...jejeje....que hubiera pasado si le caía un cohete al chino....lo comiamos como Sushi....?

Pero si no estaba ahí???? JA... lo que te conviene... cada día una nueva historia...

Y si le caía creo que se armaba la cosa.

Mentira....no se fueron de frente...se fueron por las cuspides de los cerros...en una gran acción de comandos....

Gracioso, es mentira cuando no te conviene.. jajaja Y ni siquiera entiendes! jajajajajajajaja




Mientras en Ecuador hubo movilización nacional por guerra, aquí se hablaba de conflicto y la gente seguía tan tranquila en la playa. Mis muchachos se fajaron por todos. ¿Y sabes qué pasó con ellos al acabar las hostilidades? Los regresaron al Huallaga a seguir peleando con Sendero. Y no pedían nada. Ni medallas ni desfiles.

....con razón se ponen bravos cuando publico las condecoraciones que recibieron los soldados ecuatorianos....

Medias verdades... excelentes mentiras de tu parte.

Ya lo explico Grumo: No es la medalla si no lo que dicen para entregarla

...de quienes....?

Del Ecuador. Cuentos, Mitos y Leyendas.

Estimados participantes de este foro ( peruanos y ecuatorianos ).

Acabo de leer en el tema del gobierno del Presidente Ollanta Humala, pag: 101, lo siguiente:

Pulgoso

"Por si lo olvidas la guerra del Cenepa (hablo de movilización y logística)costo mas de mil millones de dólares, ese es un capitulo que nunca se conto en nuestra historia, la gente cree que solo se gasto en aviones y misiles, y olvida que tener movilizado a tal cantidad de tropa por meses y luego casi dos años de tensas negociaciones donde para meter presión al Ecuador se tenia que tener tanques equipos anexos y hombres muy cerca de la frontera no fue gratis."

Cual es su opinion foristas del Peru ?
Es cierto o mentira que ustedes gastaron tanto
dinero para "poner presion al Ecuador" ?

De que "presion" habla el forista peruano pulgoso, si supuestamente ustedes desalojaron nuestras tropas ya en 1995 y segun comando pachacutec, nuestros mandos incluso entregaron Tiwinza simbolicamente desde Patuca y no in situ?

Agradezo de antemano su participacion.