La Guerra de las Malvinas

Las guerras y conflictos en la región latinoamericana, desde la Conquista hasta las Malvinas y el Cénepa. Personajes y sucesos históricos militares.
DAVIDDELTA
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Mensaje por DAVIDDELTA »

Muy buenos datos...los añado para perfeccionar el listado. Con lo que has puesto ya sabemos porque motivo Vazquez califico negativamente a Acosta.

Un saludo


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Actualizo el listado de fallecidos en los combates de Tumbledown y el del personal de la sección 4 N con sus agregados del ejercito:

-Fallecidos en los combates de Tumbledown:

-RI 6:

S/C 62 Ricardo José Luna, 1ª Sc/Ca B……………………………………………(Fallecido el día 13 durante la Patrulla Chocolate).

S/C 62 Walter Ignacio Becerra, 3ª Sc/Ca B……… ………………………(Contraataque Tumbledown)

S/C 62 Luis Jorge Bordon, 3ª Sc/Ca B……………………………………….( Contraataque Tumbledown)

S/C 62 Juan Domingo Horisberger, 3ª Sc/Ca B……………………………(Contraataque Tumbledown)

S/C 62 Juan Domingo Rodríguez, Ca B……………………………………….( Contraataque Tumbledown)

-RI 4:

Subteniente SILVA Oscar, 2/A .........................................(Sector oeste Tumbledown)

SOLDADO GREGORIO, Alfredo, 2/A.................................. (Sector oeste Tumbledown)

SOLDADO VALLEJOS, Adolfo Víctor, 2/A .............................(Sector oeste Tumbledown)

-RI 12:

SOLDADO CC62 GARCIA, Ramón, 2/B ................................ (Sector oeste Tumbledown)

- BIM 5

BIM 5 CC62 FERREYRA Diego (Morteros Cía Nacar)…………………….. (en Tumbledown)

BIM 5 CC62 DABALO Juan Carlos (Morteros Cía Nacar)…………… ..…(en Tumbledown)

SSIM CASTILLO Julio .....................................................(Sector servicios, Tumbledown)

CONS CC62 AGUIRRE Félix Ernesto ....................................(Sector servicios, Tumbledown)

DTIM CC62 GALARZA José Luís......................................... (Sector servicios, Tumbledown)

CONS CC62 CERLES Héctor Abel .......................................(Sector servicios, Tumbledown)

CONS CC62 GONZALEZ Juan Carlos..................................... (Muerto día 13 en Patrulla Chocolate)

Total: 16 (14 durante los combates en la montaña)


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Mensaje por DAVIDDELTA »

Listado actualizado de componentes de la sección 4N y agregados del Ejercito el sector oeste de Tumbledown:

- Ejército Argentino

(22 hombres, 4 muertos)

--RI 4:

Subteniente SILVA Oscar, 2/A (Muerto)
Cabo 1º HOYOS, Desiderio Adolfo, 2/A
Cabo MÉNDEZ, Luis Angel, 2/A
Cabo PINTOS, Walter Ariel, Armas/C
SOLDADO GREGORIO, Alfredo, 2/A (Muerto)
SOLDADO VALLEJOS, Adolfo Víctor, 2/A (Muerto)……………………………FAP
SOLDADO DO SANTOS Carlos Benjamin, 2/A
SOLDADO RIVAROLA Ruben Óscar, 2/A
SOLDADO CC62 AGUIRRE Ramon, 2/A
SOLDADO MADERO, José, 2/A

--RI12:

Subteniente MOSTEIRIN, Celestino Sec.Apy./B (Shock nervioso. No combatió.)
Cabo 1º ROJAS, Ariel Alberto, Sec. Const.Tef/B (posible deserción según Vázquez/ combatió según Tejada)
Cabo FARIAS, Arturo Roque, Grupo Cohetes, Secc. Apy/B
SOLDADO CC63 ROJAS, Victor Hugo, 2/B
SOLDADO CC62 MENDIETA Raúl, Grupo Cohetes, Secc. Apy/B
SOLDADO ALCARAZ, Francisco, (hay un CC62 llamado Ramón Alcaraz, apuntador de FAP en la 2/B)
SOLDADO CC62 RIOS, Mario, 1/B
SOLDADO CC62 GARCIA, Ramón, 2/B (Muerto)

--RI 6:

CABO (EA) desconocido ………………………………………………………………… MAG
S/C 62 Ricardo José Luna, 1ª Sc/Ca B …………(Muerto durante la Patrulla Chocolate)
S/C FERNANDEZ, Juan Carlos Sc/Ca B RI-6 (Participó en la Patrulla Chocolate)
CONS (EA) Soldado desconocido.

INFANTERÍA DE MARINA
-4ª Sección, Compañía N:


(31 hombres, 5 muertos y 6 heridos)

--Grupo Exploración:

Tte. CORBETA VAZQUEZ
SSIM (Suboficial Segundo) FOCHESSATO: …………………………………….Radioperador
DTIM (Dragoneante) ROTELA Ramón: …………………………………………Op.Mortero 60 mm
DTIM CC 63 GASCO Víctor: ………………………………………………………..MAG
CONS GUIDA Marcos (Herido): ……………………………………… …..Op.Mortero 60 mm
CONS NAVARRO Julio: ………………………………………… Op.Mortero 60 mm
CONS PEREZ Pablo Pedro (Herido): …………………………………………….Op.Mortero 60 mm
CONS KHIN Jorge (Herido)
CONS CHAVEZ Héctor: …………………………………………………………………..Aux. MAG
CONS ALFONSO Carlos
CC62 ACOSTA Víctor (BIC1) (Desempeño poco satisfactorio en combate, según Vázquez)


--Grupo Servicios:

*SSIM CASTILLO Julio (Muerto)
CABO SEGUNDO TEJADA Amilcar: ………………………………………………….MAG
CONS PALAVECINO Jorge.
CONS FERNANDEZ Ricardo Daniel…………………………………………………..MAG*
*DTIM CC62 GALARZA José Luís (Muerto)
*CONS CC62 AGUIRRE Félix Ernesto (Muerto)
*CONS CC62 CERLES Héctor Abel (Muerto) (Participo en Patr. Choco)
*CONS CC62 GONZALEZ Juan Carlos (Muerto en Patr. Choco)
CONS RODRIGUEZ Pablo (Herido en Patr. Choco)
CONS ZACCARIAS Daniel
CONS VILLA Carlos (Participo en Patr. Choco)
CC62 IBALOS Carlos: ……………………………………………………………………FAP
CONS GONZALEZ Luis (Participo en Patr. Choco)
CONS SANCHEZ Jorge Ricardo

--Sin clasificar en ningún grupo de la 4ª Sc:

CONS AVALOS Carlos
CONS CAMPOS Raúl
CONS DIRAZAR Walter

CONS PEDROZO Alfredo (Auto lesionado y evacuado días antes de los combates)
CONS VERGARA Julio (Auto lesionado y evacuado días antes de los combates)
CC62 ZINGONI (BIC1) (Evacuado antes de los combates por quebrantamiento moral)

NOTA: Componentes de la Patrulla Chocolate:

CONS IMARA CC62 CERLES Héctor Abel (Muerto en Tumbledown)
CONS IMARA RODRIGUEZ Pablo (Herido en la Patr. Choco)
CONS IMARA VILLA Carlos
CONS IMARA GONZALEZ Luis
CONS IMARA CC62 GONZALEZ Juan Carlos ...(Muerto durante la Patrulla Chocolate)
S/C 62 Ricardo José Luna, 1ª Sc/Ca B …………(Muerto durante la Patrulla Chocolate)
S/C FERNANDEZ, Juan Carlos Sc/Ca B RI-6

Un saludo


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Mensaje por DAVIDDELTA »

Añado un par de mapas sobre el combate en Tumbledown. Dan una idea general de los combates.

El primer ataque británico de la compañía LF, fue rechazado por los hombres de Castillo y Silva (sobre las 23.00 h.).

El segundo ataque con la Compañía LF(sobre las 00.30 h. logra flanquear a los defensores de Castillo (por el flanco dcho.) y a Silva por el flanco izq. (aquí subiendo por la llamada pista de esquí) y disparando desde arriba sobre los pozos del RI 4. Los pelotones 14,15 y grupo HQ pasan por encima de los pozos de los hombres de Castillo, y llegan a la cumbre (solamente un pequeño grupo con el mayor Kiszeley). Algunos escoceses tambien atacan a los hombres de Silva y deben limpiar esa zona. En este punto no tengo claro donde se encontraba el pozo del Sargento Castillo y su pequeño grupo. según Robaccio y el testimonio de Ricardo Fernandez (que estaba junto a él) debería estar al sur, cerca del limite con el grupo de Vazquez, por donde tienen su eje de avance los escoceses. En algunos lugares he leído que estaba en el extremo oeste, hacia la zona donde estaba Silva. No he añadido las posiciones de la sección de ingenieros de Miño (al norte de la posición del OAV Demarco) ni de los morteros de 60 mm. de la Cia N (en la zona de la Terraza), ya que se retiraron durante el segundo ataque británico.

El tercer ataque pasa a ser encabezado por la Compañía RF, que se encuentra con el contraataque de los hombres de La Madrid, combatiendo en la llamada terraza y el sector este de Tumbledown.

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Última edición por DAVIDDELTA el 02 Nov 2016, 14:22, editado 2 veces en total.


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Mensaje por DAVIDDELTA »

He hecho una pequeña recopilación sobre las bajas durante los combates y sus circunstancias, basándome en los datos de diferentes fuentes y en lo facilitado por Capricornio. Faltan las circunstancias de muchos de ellos.

PRIMER ATAQUE BRITÁNICO

Britanicos:

GDSM STIRLING A. G. Platoon 15 Muerto durante primer asalto, en el primer encontronazo con las posiciones del sector servicios. (Herido el Sgto Jackson al mismo tiempo)

GDSM TANBINI R. Platoon 13 (muerto flanqueando por la izq, el sector servicios)

Plt. SGT. SIMEON J. Platoon 13 (muerto flanqueando por la izq, el sector servicios) (El Sgto. Mayor Nicol y el Lcpl Eyre resultaron heridos al intentar socorrer a los dos anteriores)

*Alguno de estos dos últimos hombres (o los dos) fueron muertos por los disparos de Demarco y su auxiliar.


SEGUNDO ATAQUE BRITÁNICO

Britanicos:

Lance SGT. MITCHELL C. Platoon 15 (Muerto mientras avanzaba con su pelotón a través de las posiciones de Castillo/Vázquez hacia la cumbre).

GDSM DENHOLM D. J. Platoon 14 Muerto durante el avance de las secciones 14 y 15 a través de la posición de Castillo/Vázquez, por heridas múltiples.

GDSM REYNOLDS J. B. C. Platoon 13 Muerto por fuego de mortero cuando actuaba como camillero, junto a Malcolmson. Había actuado como cabeza de su pelotón en el primer ataque de la noche, participó también en la toma de la cima junto al Mayor Kizesley, el Teniente Mitchell y otros cuatro guardias. En la cima fueron heridos por fuego automático el propio Reynolds (en una mano), Mitchell y otro soldado.

GDSM MALCOLMSON D. Platoon 13 Muerto por fuego de mortero cuando actuaba como camillero, junto a Reynolds, evacuando al teniente Mitchell. Los otros dos camilleros resultaron heridos, junto a otros seis soldados. El Teniente Mitchell sobrevivió.

RI 4: Grupo oeste Sbte. Silva:

Subteniente SILVA Oscar, 2/A (Muerto) Grupo Oeste. Durante el segundo combate, sector servicios.

SOLDADO GREGORIO, Alfredo, 2/A (Muerto) Grupo oeste. Alcanzado poco antes que Silva, sector servicios.

SOLDADO VALLEJOS, Adolfo Víctor, 2/A (Muerto) Grupo oeste.……………………………FAP Alcanzado al final del segundo combate, justo después de ser herido Do Santos.

*Estos tres hombres pudieron ser alcanzados por el fuego desde arriba de los hombres del Platoon 13, comandados por el Lance Sgt. McGuinness que habían subido por la llamada Pista de Ski.

*En este grupo estaban también: SOLDADO DO SANTOS Carlos Benjamin, 2/A .Grupo oeste. (herido en el combate y se exfiltró, informó a Vázquez de la muerte del Sbte. Silva); SOLDADO RIVAROLA Rubén Óscar, 2/A . Grupo oeste; SOLDADO CC62 AGUIRRE Ramon, 2/A . Grupo oeste. Capturado en su pozo.

*En el grupo este (por encima de las posiciones de Vazquez) se encontraban estos hombres del RI 4, que se replegaron al consumir su munición (no tengo datos si había hombres de otra unidad con ellos): Cabo 1º HOYOS, Desiderio Adolfo, 2/A; Cabo MÉNDEZ, Luis Angel, 2/A; Cabo PINTOS, Walter Ariel, Armas/C; SOLDADO MADERO, José, 2/A.

(Datos según testimonios de Do Santos)

RI 12:

SOLDADO CC62 GARCIA, Ramón, 2/B (Muerto) Desconozco la circunstancia de su fallecimiento y el lugar dentro de la posición.

RI 6:

Los tres miembros restantes del RI 6 agregados a la 4N combaten dentro del grupo, aunque desconozco sus circunstancias. algunos testimonios describen a un Cabo luchando con una MAG, otros dicen que se exfiltraron después de este segundo ataque británico.

4N/BIM 5:

-Grupo exploración:

SSIM CASTILLO Julio. Muere al comienzo del segundo ataque, al intentar salir de su pozo para contraatacar, en brazos del CONS Fernández. Disponía de un visor nocturno binocular)

DTIM CC62 GALARZA José Luís. Muerto cerca del pozo de Fernández, al final del segundo ataque.

CONS CC62 CERLES Héctor Abel (Muerto) (Participó en Patr. Choco). Muerto cerca del pozo de Fernández, al final del segundo ataque.

* En esta zona de pozos se encontraban ademas: CABO SEGUNDO TEJADA Amilcar; CONS FERNANDEZ Ricardo Daniel (con una MAG, seguramente la misma que uso Tejada); CONS PALAVECINO Jorge.

* Alguno de estos hombres debieron morir a manos de los soldados del LSgt. Mitchell del Platoon 15, que usaron visores nocturnos IWS contra los argentinos. Parece que Castillo pudo haber sido uno de los alcanzados por disparos con un visor nocturno.

En el extremo oeste de los pozos de Castillo fallece:

CONS CC62 AGUIRRE Félix Ernesto (Muerto)

* En esta zona de pozos estaban también: CONS RODRIGUEZ Pablo (Herido en Patr. Choco); CONS ZACCARIAS Daniel; CONS VILLA Carlos (Participo en Patr. Choco); CC62 IBALOS Carlos, con un FAP; CONS GONZALEZ Luis (Participo en Patr. Choco); CONS SANCHEZ Jorge Ricardo (se exfiltró hacia líneas argentinas al acabar el combate).

*Los soldados de IMARA AVALOS Carlos, CAMPOS Raúl y DIRAZAR Walter desconocemos a que grupo (Vazquez o Castillo) estaban asignados.

* El grupo del TC Vázquez estaba formado por: SSIM (Suboficial Segundo) FOCHESSATO; CONS GUIDA Marcos (Herido); CONS NAVARRO Julio; CONS PEREZ Pablo Pedro (Herido); DTIM (Dragoneante) ROTELA Ramón; CONS KHIN Jorge (Herido); CONS CHAVEZ Héctor (Aux. MAG); DTIM CC 63 GASCO Víctor (MAG); CONS ALFONSO Carlos; ACOSTA Víctor (BIC1).


BIM 5 MORTEROS:

BIM 5 CC62 FERREYRA Diego (Morteros 60 Cía Nacar)……………………… Fallece por heridas múltiples de metralla, producidas por artillería, después de ser evacuado al puesto de mando de la Cía N, en Tumbledown. En ese bombardeo resultan heridos otros dos infantes de marina del pelotón de morteros.


TERCER ATAQUE BRITÁNICO

RI 6, Contraatque:

S/C 62 Juan Domingo Horisberger, 3ª Sc/Ca B………………………………Contraataque Tumbledown, combatiendo contra el RF británico, Platoons 2 y 3.

S/C 62 Luis Jorge Bordon, 3ª Sc/Ca B…………………………………………….Contraataque Tumbledown, combatiendo junto a Rodríguez y Balvidares, contra el Platoon 3 del Teniente Lawrence (uno de los tres hirió al Teniente ingles). Poco antes habían resultado heridos, cerca de ellos, Gómez, Ramos, Peralta, Duarte y Delfino.

S/C 62 Juan Domingo Rodríguez, Ca B………………………………………......Contraataque Tumbledown, muerto combatiendo junto a Rodríguez y Balvidares.

S/C 62 Walter Ignacio Becerra, 3ª Sc/Ca B……… …………………………….Contraataque Tumbledown, muerto durante el repliegue de la sección, cubriéndola con un fusil FAP.

BIM 5, Morteros:

BIM 5 CC62 DAVALOS Juan Carlos (Morteros 60 Cía Nacar)…………… ....…Muerto cerca de las cocinas de la Cía N, en Tumbledown, durante la retirada.
Última edición por DAVIDDELTA el 03 Nov 2016, 10:10, editado 1 vez en total.


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capricornio
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Mensaje por capricornio »

Hola David. Muy buen resumen.

La primera fase duró varias horas y terminó con la llegada a la parte de atrás de las posiciones de Silva del grupo de diez hombres del Sargento McGuiness del Platoon 13. Este grupo destruye con lanzacohetes tres posiciones argentinas. Una de ellas debió ser la de los soldados del RI-4 Adolfo Vallejos y Alfredo Gregorio. En el informe sobre la recogida de sus cadáveres es clara la descripción de haber sido alcanzados por un cohete. Si bien la hora a la que esto sucede no está clara, lo que sí que parece es que este ataque provocó que Silva se acercase a la posición de Vázquez a relatar el hecho, ante lo cual se le ordenó acudir a la zona donde estaba el FAP. Probablemente este lugar quedaba más protegido de la base de fuego establecida sobre ellos por el grupo de McGuiness.

Vázquez inicialmente creyó que era fuego propio de los hombres de Miño. Al enterarse por la radio que la sección 5ª había replegado, pediría a los sirvientes de su mortero de 60mm el inicio del fuego sobre la propia posición. Los británicos siguieron diezmando a los argentinos desde arriba. Probablemente esto produjo un nuevo parón. Tiempo después, cuando el observador de artillería de los escoceses entró en posición, se inició el fuego de morteros británico. Esto ocasionó que la gente del Platoon 13 se replegara para dejar expedito el avance al Platoon 15, hasta entonces atascado por la resistencia del grupo de servicios. La coordinada y sorpresiva avalancha de británicos tras la tercera andanada, consiguió que un grupo de siete de ellos sobrepasase las defensas argentinas. Para abrirse camino mataron a bayonetazos al infante Galarza y supuestamente y tras salir de su posición a Castillo. Pero el cuerpo de este no fue hallado nunca. En una de las visitas del investigador argentino Pago Porá (forista de ZM), parece que descubrió una posición en la que podría haber enterrado un cadáver argentino. Eso desmintiría las circunstancias de su muerte conocidas hasta ahora. Tampoco parece que los cadáveres argentinos inspeccionados varios días después presentasen heridas por bayoneta.
Con siete británicos camino de la cumbre del monte y el dispositivo en torno al grupo de servicios de Castillo destrozado (se habrían producido también las muertes de Silva, Cerlés y García), Vázquez habría pedido fuego de apoyo que comenzó a ser ejecutado por los morteros de 60 mm. Tanto el soldado Jorge Sánchez como Do Santos habrían replegado en esta fase. De este modo quedaba despejado el camino a la cima para los escoceses.

En ese momento debía ser relevada la Cª LF por la RF para proseguir el avance. Esto les llevó cerca de una hora. A partir de entonces (eran ya casi las 06:00), empezaría la última fase del combate en el sector denominado la Terraza.

Un saludo


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Mensaje por SPUTNIK »

DAVIDDELTA escribió:Añado un par de mapas sobre el combate en Tumbledown. Dan una idea general de los combates.

El primer ataque británico de la compañía LF, fue rechazado por los hombres de Castillo y Silva (sobre las 23.00 h.).

El segundo ataque con la Compañía LF(sobre las 00.30 h. logra flanquear a los defensores de Castillo (por el flanco dcho.) y a Silva por el flanco izq. (aquí subiendo por la llamada pista de esquí) y disparando desde arriba sobre los pozos del RI 4. Los pelotones 14,15 y grupo HQ pasan por encima de los pozos de los hombres de Castillo, y llegan a la cumbre (solamente un pequeño grupo con el mayor Kiszeley). Algunos escoceses tambien atacan a los hombres de Silva y deben limpiar esa zona. En este punto no tengo claro donde se encontraba el pozo del Sargento Castillo y su pequeño grupo. según Robaccio y el testimonio de Ricardo Fernandez (que estaba junto a él) debería estar al sur, cerca del limite con el grupo de Vazquez, por donde tienen su eje de avance los escoceses. En algunos lugares he leído que estaba en el extremo oeste, hacia la zona donde estaba Silva. No he añadido las posiciones de la sección de ingenieros de Miño (al norte de la posición del OAV Demarco) ni de los morteros de 60 mm. de la Cia N (en la zona de la Terraza), ya que se retiraron durante el segundo ataque británico.

El tercer ataque pasa a ser encabezado por la Compañía RF, que se encuentra con el contraataque de los hombres de La Madrid, combatiendo en la llamada terraza y el sector este de Tumbledown.

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Estimado


Muchas gracias por las imagenes, queda muy claro.- :thumbs:

Saludos


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Mensaje por DAVIDDELTA »

Muy bueno Capricornio.

Sobre los cadáveres que encontraron los argentinos enviados a enterrarlos días después, la conclusión que he sacado es la siguiente, que quizás nos sirva para aclarar donde caen y contra quien:

-En la zona de Castillo: 4 IM en total, (dos en un pozo doble, uno fuera con una granada y otro dentro)
En otro pozo doble estaban los otros dos soldados en su interior. Creo que Castillo puede ser el que estaba solo en un pozo. el testimonio de Fernández dice que fue alcanzado por tres disparos cuando se disponía a salir del pozo y que él lo acurruco dentro.
Los otros tres deben ser Cerles y Galarza. Hay uno que no sabemos quien es, pero podría ser Aguirre.

-En la Zona oeste, la de Silva aparecen 4 cadáveres: El Sbte. Silva al que identifican, 2 soldados del EA en un parapeto (uno con visor nocturno encendido, que serían Vallejos y Gregorio, como bien dice Capricornio) y tenemos otro soldado del EA en un pequeño pozo, que podría ser Ramón Garcia, del RI 12 (aunque Do Santos no nombra que estuviera en esa posición).

- En el observatorio del BIM 5, en la cima más alta de Tumbledown (no donde yo he marcado observatorio, ya que eso es el puesto del OAV Demarco) aparecen cinco cuerpos: cinco cuerpos enterrados con tepes (uno individual y cuatro juntos). Podrían ser los de los tres hombres de La Madrid (Horisberger, Bordón y Rodriguez), aunque los otros dos no se a quien pueden corresponder, ya que no había más soldados argentinos muertos en esas alturas. El resto de bajas argentinas fueron bajando hacía el puesto de mando de la Nacar, a no ser que los británicos subieran los cuerpos hasta allí para enterrarlos juntos (podrían ser los de Ferreyra, Davalos o Becerra).

-Sobre lo de los fallecidos a causa de bayonetazos, estoy contigo en que creo que hay mucho mito en ello y que la mayoría de argentinos murieron por disparos o metralla. Pienso que los británicos que usaron la bayoneta fue sobre cadáveres que se encontraron cuando avanzaban y que ya habían fallecido por disparos o metralla.

Tenemos el caso del Teniente Lawrence que parece ser, según su testimonio, que sí mató a un soldado con su bayoneta...este podría ser alguno de los tres del RI 6 fallecidos durante el contraataque en la Terraza. Este, para mi, es el caso más claro.

También está el caso del Mayor Kizesley, que afirma haber matado a otro soldado a la bayoneta y coger prisionero a uno más. Parece que el incidente debe ser en la zona de los pozos de Castillo.

Sería interesante averiguar en que zona del sector oeste estaba Castillo y los cinco soldados que le acompañaban con la MAG.

Pd. Magnifico relato Capricornio

Un saludo


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capricornio
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Mensaje por capricornio »

Encontré un interesante post del forista "Gloria a Centurión" de ZM, en el que resume testimonios directos de Silva, Do Santos y Jorge Sánchez compilados por él o por otros foristas:
https://www.zona-militar.com/foros/thre ... st-2045467

Son muy esclarecedores por los detalles que dan del orden en que suceden las cosas. Otro tema es que se ajusten fidedignamente a lo ocurrido:
Vázquez:
Posiciones iniciales
El Subteniente Silva fue designado jefe de un pelotón de 5 hombres del Ejército que ocuparon las posiciones centrales de mi posición de cambio en la cresta topográfica de Tumbledown
Vázquez mueve a los soldados de Silva
Luego modifica las posiciones, los efectivos del Ejército Argentino, (a excepción del Subteniente Silva, los cinco Conscriptos que ocuparon la posición a retaguardia, fueron distribuidos a lo largo de mi posición principal defensiva, sumándose dentro de los dos grupos de tiradores de la 4/N/5
Mueren los hombres de Silva
Durante esta pausa de combate, se acercó a mí el Subteniente Silva, quien me dijo: “los que estaban atrás nuestro se fueron” (en referencia a la 5 Sección de la Compañía NÁCAR (5/N/5). Los ingleses nos agarraron por atrás y mataron a mis hombres. Yo conseguí salir hacia adelante”.
Vázquez mueve a Silva
Le ordené que se desplace hasta proximidades del Fusil Ametrallador Pesado (FAP) que se encontraba en el centro del grupo de la derecha, a efectos que me controle esa arma. Así lo hizo
Silva y su combate
El Subteniente SILVA permanentemente gritaba dando ánimo y coraje a los soldados que se encontraban próximos a él.
Además se encargaba de conseguir relevos para el fusil FAP, dado que al menos dos y posiblemente tres sirvientes de esa arma fueron muertos entre las 0200 y las 0400.El combate continuaba en igual intensidad.
La muerte de Silva
Se me apareció un Conscripto del Ejército aproximadamente a las 0300, que venía desde la posición del Subteniente SILVA.
En ese momento yo combatía hacia el sector izquierdo de la Sección y este hombre cuyo nombre nunca supe me dijo: “Mi capitán, le dieron a mi subteniente”. “¿Dónde le dieron?”, pregunté.
Respondió: “le dieron en el pecho, del lado izquierdo y tira mucha sangre por la boca”. Asumí que el Subteniente había muerto.
Le ordené al Conscripto que intente regresar a su pozo o a cualquiera que pueda alcanzar (en ese momento entre nuestros pozos había ingleses parapetados en las piedras que eran los que combatían mezclados entre nosotros).
Nunca supe lo ocurrido con ese soldado.
Luego de la muerte de Silva
Sólo me dejaron revisar los cuerpos de los muertos que estaban fuera de los pozos. Lamentablemente las chapas de identificación de los soldados del Ejército Argentino no estaban grabadas, por lo que nunca pude completar la lista de muertos de la Sección. El referido oficial británico me llevó hasta proximidades del cuerpo del Conscripto CERLES (o SERLES). Estaba boca arriba, con el brazo derecho levantado y una granada de mano en ella. Tardé un poco en darme cuenta que estaba muerto, le saqué la granada y la arrojé hacia abajo.
(Vázquez no nombra a Silva cuando verifica los caídos y las chapas de identificación)
Carlos Do Santos del libro "En primera línea" de Lautaro Corbalán
Posiciones iniciales
El sub teniente Silva y cinco soldados ocupábamos unas posiciones adelantadas y en desnivel, con relación a otras tropas que había en el lugar. Éramos los soldados Alfredo Gregorio, Ramón Aguirre, Rubén Rivarola, Adolfo Vallejos y yo.
No hay movimientos de posiciones.
Silva y su combate (resumido)
Cuando empezó el combate, todo se fue iluminando por las explosiones y bengalas. Veíamos a los ingleses acercarse y los intercambios de disparos iban y venían. El subteniente empezó a tirar mientras nos alentaba …………….me sentí más seguro al ver que el avance inglés se detenía, bajo el fuego de los infantes de Marina y el nuestro……….
Muerte de Silva y sus hombres (resumido)
De pronto el soldado Gregorio que estaba más cerca de Silva recibió un impacto…….El subteniente Silva que se dio cuenta, salió y se dirigió hacia donde estaba la posición de él para ayudarlo y unos metros antes de entrar en ella recibió un disparo en su espalda que lo tiró hacia adelante …..Gregorio ya estaba muerto, pero el subteniente no……..……Desesperado fui corriendo hacia donde estaba un Oficial de Infantería de Marina, le conté que nuestro jefe de Sección estaba gravemente herido y teníamos un muerto….regresé para atenderlo pero lamentablemente ya había fallecido…..
Luego de la muerte de Silva
…..Busque una capa poncho y lo tape , sentí que necesitaba brindarle la última señal de respeto con ese gesto…. Ingresó a la posición el soldado Aguirre, que habiendo sido también testigo de lo ocurrido vino hasta nosotros…….Descargó su ira volviendo a la posición que tenía y empezó a disparar con bronca su fusil…
Cae otro hombre de Silva
...volví a acomodar la capa poncho como negándome a aceptar que estaban muertos……giré hacia el frente para disparar, recibí un impacto de proyectil en el hombro izquierdo que me tiró hacia atrás…… …los ingleses ya estaban sobre nosotros, los podía ver como a cincuenta metros…….El soldado Vallejos que se encontraba en otra posición, seguía disparando continuamente su FAP. De pronto no disparó más, había sido alcanzado por un certero disparo.
Carlos Do Santos luego va hacia Williams.
Jorge Ricardo Sánchez (integrante de la 4/N/5 grupo Servicios) Subido por el forista de ZM Víctor Eduardo Vital
Posiciones iniciales
…..un día 13 por la mañana se divisa un grupo del Ejército en el lado Este de la sección. Se le pasa el parte a Vázquez, quien le da la voz de alto y que se identifiquen, son guiados por el costado de la ladera, en frente teníamos trampas cazabobos. Llega a la sección sub. Silva y sus soldados, quien pide quedarse a reforzar nuestras primeras líneas. Vázquez comunica la novedad y espera ordenes, el Subt. Silva queda en la sección, distribuye a sus hombres y él ocupa una posición a unos 5 metros del último hombre de Vázquez o sea la mía, dominando todo el lado Este de la sección.
No hay movimientos de posiciones .
Combate de Silva
Pero a eso de las ocho, Silva grita se vienen arrastrando por el Este, prepárense para combatir, los ingleses inician un ataque por ese lugar y a horas muy temprana, empiezan a avanzar entre las piedras en un camino difícil para ellos, entramos en combate. El Subt. Silva lleva la voz de mando en lugar, alienta a todos a su alrededor, decía: Viva la patria, no aflojen, no deben pasar, no tenés noción del tiempo que has estado disparando e intentando que no te maten, pero Silva grita: los estamos corriendo, retroceden, los ingleses van hacia atrás, por donde se habían arrastrado, ahora lo hacían al trote disparando cubriendo su repliegue, Silva grita, los corrimos, viva la patria carajo, nos dice que no mantengamos en las posiciones, se hace un silencio total, no hay disparos de artillería, ni fusiles, ni nada. Eso duró más o menos una media hora pasada la media noche, día 14 hora estimada 00:30 ó 1 de la madrugada, otra vez la artillería, barre la zona pero también nos disparan desde arriba de la montaña. Silva grita: Se nos vienen, cubran el Este y hacia arriba de la montaña, otra vez estamos combatiendo, nos disparan desde arriba, avanzan por el sector Este…
Muerte de Silva y el Infante de marina Félix Aguirre
Nosotros, los que estábamos cerca de Silva, debíamos cubrirnos de ambos lados hacia el Este y los que bajaban, se escucha un grito de, me dieron, Silva cae herido, Aguirre Félix, infante de marina quien estaba a unos pocos pasos entre mi posición y el FAP grita: Voy a sacarlo, y sale corriendo hacia donde Silva está herido lo carga y se lo lleva hacia arriba pero, con el afán de salvar una vida no tenía idea hacia donde iba, Aguirre grita: Está muerto, voy a volver, pero no llega a su posición, cae a unos pocos pasos de mi posición le pregunto si se puede arrastrar me dice que no, lo cazo de los pies, intento bajarlo a un pozo, pero él grita: ¿por qué a mí?, mamá, y muere. La batalla continua, cambiamos pociones, disparamos a todo lo que se mueve, ya no importaba lo que nos pasara, sólo veo al soldado del ejército con el FAP, muy cerca otro infante de marina estaba en un pozo abrazado a su fusil.
Jorge Ricardo Sánchez, luego va hacia Williams
De Victory in the Falklands de Van der Bijl hay un testimonio de Jorge Sánchez:
The fighting was sporadic, but at times fierce, as we tried to maintain our position. By this time we had ten or twelve dead including one officer [Second Lieutenant Oscar Silva, Argentine Army]. I hadn't fired directly at a British soldier, as they had been too hard to get a clear shot at. I can remember lying there with all this firing going over my head. They were everywhere. The platoon commander [Marine Sub-Lieutenant Carlos Daniel Vazquez] then called Private Ramon Rotela manning the 60 millimetre mortar and Rotela fired it straight up into the air so that the bombs landed on ourselves. At this point I had been up and in actual combat for over six hours. It was snowing and we were tired. Some of the guys had surrendered, but I didn't want to do this. I had only twenty rounds left and I decided to continue the fight from Mount William. I popped up, fired a rifle grenade in the direction of 8 to 10 British soldiers to keep their heads down, and then ran for the 2nd Platoon. I can remember saying some type of prayer hoping the British wouldn't shoot me in the back.
Del vídeo que enlazaste con el testimonio de Ricardo Fernández, este se sitúa en una de las MAG. Habla de un primer ataque iniciado a las 22:00 y finalizado en torno a las 01:00. Un período de espera en el que se cambia al pozo donde está el suboficial Castillo, quien cuenta con un visor nocturno con el cual le avisa del acercamiento de los escoceses. El suboficial intenta salir del pozo y entonces es alcanzado por tres disparos cayendo en sus brazos. Sánchez "lo apoya en la posición" (entiendo que de alguna manera debió de introducirlo en el pozo). Afirma que en ese momento se había quedado solo y que poco después acude Tejada y Palavecino a su posición. Preguntado sobre cuántos eran dice que cinco y que entonces "ya habían pasado los ingleses" y él sigue disparando (entiendo que se trata de la oleada que llevó a la cresta al grupo de siete hombres del 15 Platoon). Comenta que más adelante estaban Zacarías, Pablo Rodríguez, Gonzalito (que también falleció en combate), Cerlés, Galarza. Comenta que entonces Cerlés le propone rendirse y él dice que le parece buena idea, comentando que había estado ya "a la izquierda, en el centro y ahora aquí" siempre bajo fuego enemigo. Habla sobre un intento fallido de destrabar "la otra ametralladora". Sitúa el fin del segundo ataque en torno a las 06:00. Cuenta entonces que pese a responder a Cerlés y Galarza que se debían rendir por carecer de munición, estos no le escuchan y mueren delante de él, a un metro. Intenta lanzar entonces una granada de mano, pero Tejada le sujeta y le dice que se rindan porque allí sólo quedan tres (entiendo que Tejada, Fernández y Palavecino). Dice que Vázquez no se asomó a disparar en todo el combate.

Que es un resumen de cuatro testimonios comparados con información de la batalla. Contrariamente a lo que había dicho a tenor del informe sobre el estado de los cadáveres, sólo el soldado Gregorio estaría muerto antes de que Silva caiga. Lo cual nos lleva a preguntarnos de donde sale la información de que Silva acudió a Vázquez diciéndole que le habían matado a sus cinco hombres. Parece que Tejada y Fernández hubiesen servido en la misma MAG. Bajo mi punto de vista, la rendición de los supervivientes del grupo de Castillo debió tener lugar antes de las 05:00, de modo que permitiese a la Cª RF atravesar el sector y emplear un hora en situarse en la Terraza. Del mismo modo parece que Castillo hubiese muerto al principio del segundo asalto nada más asomarse al exterior desde su pozo y que la historia de que salió a pecho descubierto gritando "ingleses hijos de p..." para vengar la muerte de Galarza es sencillamente un bulo (entre otros motivos porque Galarza muere después). Lo cual creo que lleva a ser muy prudente sobre los testimonios y tradiciones orales sobre las circunstancias de ciertas muertes en actos heróicos. Bastantes de estos detalles han sido comentados por David en sus últimos post.

Del testimonio de Sánchez en el libro de Van der Bijl, aparenta que su huída es cuando ya se están rindiendo en su grupo. Conocemos detalles de cuando lo hacen Fernández, Tejada y Palavecino, no así otros supervivientes. Pareciera más fácil la huída hacia el sur, pero eso implica haber atravesado las posiciones de Vázquez sin pararse. Igualmente de este testimonio parece que el fuego del mortero del grupo de Vázquez sobre el sector, sería después de que ya hubiesen caído bastantes por la acción del enemigo.
El "Gonzalito también fallecido que menciona Fernández", debiera ser Juan Carlos González (pues Luis González sobrevive), pero este soldado es citado como caído en la patrulla Chocolate.

Ahondando en el relato de esta patrulla he encontrado puntos sospechosos. Cuando se separan en el regreso, si son siete, debieran ir 3 en un grupo y cuatro en otro. En el grupo donde mueren Luna y Juan González, va el también herido Rodríguez y el soldado del EA que huye herido en una mano (sería posible buscar en la lista de soldados heridos del RI-6 en la que posiblemente figure y comprobar así si es el soldado Fernández que David localizó y sospechábamos). Eso significaría que en el otro grupo irían Cerlés, Villa y Luis González. Hay sin embargo una confusa mención a Galarza (que estaba en la patrulla del día 12 pero no en la del 13) sobre haber salvado a Cerlés o Rodríguez (no me queda claro en que sentido). Esta confusión me hace pensar lo siguiente: ¿se pudieron liar a tiros los dos grupos de la patrulla que previamente se habían separado?

El relato de Vázquez narra como Khin es alcanzado alrededor de las 23:00 y su salida y retorno a su pozo entremezclado entre tropas enemigas que están asaltando la posición en dos olas, una norte-sur y otra este-oeste. Comenta que su llamada a Villaraza preguntando por Miño es después de que desde arriba empiecen a matarle hombres. Tras enterarse del repliegue de este, ordena a Rotela accionar el mortero propio, indicando que esto fuerza la retirada del enemigo. Aparentemente mezcla cosas del primer y segundo asalto. El fuego de morteros de apoyo británico se desencadena en el segundo asalto, no en el primero. Los británicos comentan que el combate se inicia durante su aproximación con fuego de fusilería y ametralladora de media distancia argentino. Vázquez parece meter lo de Khin en una fase del combate equivocada.

Un saludo


DAVIDDELTA
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Mensaje por DAVIDDELTA »

Muy buenos esos nuevos aportes, sobre todo el de Sanchez (no lo conocía). Nos permiten identificar a Aguirre, conocer como falleció y situar los pozos de Silva, que como vemos, estaban en el extremo oeste de Tumbledown, limitando con los últimos pozos de Castillo. Por esos mismos datos podemos deducir que los pozos de Castillo y su pequeño grupo con la MAG (yo tambien creo que es la misma, pero operada por Tejada y Fernandez en diferentes momentos) estaban algo más al este de los anteriores (donde los dibuja Robaccio)

-Fernández dice, en su testimonio, que cuando ellos se van a rendir (y mueren Galarza y Cerles) los compañeros de los pozos más adelantados ya habían caído, lo que nos corrobora la situación del perímetro defensivo en el sector oeste.

Sobre la MAG de Fernandez me da la sensación, si estaba situada donde la dibuja Robaccio, ( o por lo menos en la parte este del grupo de Castillo, según vemos por los testimonios), que en el primer ataque no pudo haber disparado hacia el Noroeste, ya que dispararía sobre sus propios hombres, que cerraban ese angulo (digamos que formaba una L), en cambio seguro que disparó hacia el suroeste, que es por donde se intentarían abrir los hombres del Platoon 15, para huir del fuego de los hombres de Silva y de los de Ibalos con el FAP. Pienso que el primer asalto escoces fue frenado (sin bajas argentinas) por los dos FAP y los fusileros de esa parte de la L del sector oeste...y por Demarco que cubrió la subida de la pista de Ski por donde intentaron llegar los del Platoon 13.

En el segundo asalto, esa MAG, tuvo que disparar hacia la misma zona y algo más al sur, por donde entraron los hombres del 14 y del 15 Platoon, con Kiszeley.

Capricornio, sobre el horario que comenta Fernández donde dice que el ataque empieza sobre las 22.00h. el primero y termina sobre la 01.00h. Yo pienso que ahí se equivoca y que sobre las 01.00h. o seguramente las 01.0h-02.00h. terminaría el segundo ataque, que debió comenzar sobre las 23.30-00.00 h. Me parecen muchas horas de combate, los británicos dan unas tres horas de combate para el primer y segundo ataque. Pienso que hasta las 05.00 h. aprox. debió estar la situación más tranquila y los británicos aprovecharon para evacuar heridos y reorganizarse, llevando la Compañía RF hacia la cumbre. En realidad el tema horarios no lo tengo cerrado, pero creo que puede ser aproximado a lo que acabo de exponer.

Aquí tengo la duda si la Cia RF paso a través del mismo camino seguido por Kiszeley o subieron por la pista de Ski hacia la cumbre. Allí ya estaban los Platoons 14 y 15, que servirían de apoyo de fuego al asalto de la RF. Lo digo porque son unos cuantos soldados pasando cerca de los pozos de Vazquez y sus hombres.

Parece que desde las alturas dominantes debieron vigilar la zona de pozos de Vázquez (donde con los hombres dentro, no se vería movimiento, esperando para limpiarlos al amanecer...es una opción que me parece factible.

- El momento de la herida del Soldado Khin no tengo duda que debió producirse durante el segundo ataque británico y por fuego de mortero o artillería. Por lo que sabemos en el segundo ataque escoces no se pasa por los pozos de Vazquez, aunque puede que cruzaran cerca al ir hacia la cumbre. En el primero ni siquiera se acercaron al ser rechazados por el fuego de los hombres de Castillo y Silva en el sector oeste.

-Hay una cosa interesante del relato de Vazquez y es que comenta que despues de rendirse fue llevado hacia la zona de Castillo y vio el cadaver de Cerles. Se correponde con lo dicho por los ingenieros que fueron enviados a recuperar los cuerpos, con el hombre que encontraron fuera de un pozo con la mano extendida, como para lanzar algo y con una granada cerca de él. Vazquez lo encontró con esa granada en la mano y se la quitó. Parece que Cerles salió de su pozo para lanzar una granada y fue alcanzado por disparos britanicos.

Lo que parece claro con estos testimonios es que la muerte de Castillo y Silva no es como dice el informe oficial (aunque es verdad que Vázquez no tenía visual de ellos y no tiene porque saber las circunstancias particulares de su fallecimiento). Parece que Castillo muere el primero en su sector y Silva el segundo en su zona. De nuevo vemos que los bayonetazos no aparecen tampoco.

Sobre la Patrulla Chocolate es otra opción la que planteas Capricornio, y también puede ser factible. Sobre Galarza y la ayuda que pudo prestar a los que regresaban puede referirse a que salió de los pozos para ayudarles a llegar. Lo del tiroteo propio puede ser cierto...todo lo que paso en esa patrulla ha sido silenciado y no hay casi testimonios...desde luego es sospechoso. Imagino que para nosotros va a ser dificil desentrañar ese tiroteo de la Patrulla Chocolate, a no ser que aparezca algún testimonio nuevo. Esperemos que el libro de Oscar nos de más luz sobre este tema :guino:

Un saludo


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DAVIDDELTA
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Mensaje por DAVIDDELTA »

Buenas, buscando más cosas he encontrado, el el libro de Sear sobre Tumbledown (gracias capricornio :thumbs: ) que la Compañía RF escocesa llego a su linea de partida (LP) caminando pegada a los riscos de Tumbledown, por la zona donde Silva tenía sus pozos. Kiszeley afirma que mando un mensaje de radio al jefe de la RF (Price) para que avanzara pegado al risco de Tumbledown hasta la cima.

Intentando montar los horarios, he estado comparando los de los libros de Bicheno, Sear, declaraciones de La Madrid y el informe de Vázquez, para dar con lo más adecuado...de momento esto es lo que he conseguido (es algo diferente a lo que había afirmado en el post anterior):

-21.00h. Comienza movimiento hacia cota de la Cia G Scots Guards. Al mismo tiempo que se ataca, en una finta, Pony Pass (el ataque comenzó sobre las 20.30h.y finalizó a las 22.30h.)

-22.30h.(Horario según los Scots)/23.15h.(según Vazquez): Comienza el asalto de la Cia LF. El primer ataque es rechazado por el flanco oeste. El combate duraría hasta las 00.30h./01.00h.

-02.30h. Comienza el asalto del segundo ataque, de nuevo con la LF, después de tres salvas de artillería de los Light Gun. Pasan a través de las posiciones del sector Servicios del Suboficial Castillo.

-04.30h. Se alcanza la cumbre topográfica de Tumbledown. (El radiooperador de Kizseley, Mc Neill, afirma que tardaron unos 45 minutos en alcanzar la cumbre).

-05.00h.Se inicia el contraataque argentino a la cumbre desde el norte hacia Tumbledown este por parte de la sección de La Madrid. La Cía RF escocesa comienza a subir hacia su LP para el ataque, siguiendo la línea de riscos donde habían estado las posiciones de Silva.

-06.00h. Comienza el ataque de la Cía RF.

-08.00h. Termina el combate, la sección de La Madrid se retira.


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Mensaje por capricornio »

Hola David:
Hay un tema importante relativo al fuego artillero británico. Vázquez menciona que el combate se inicia con un herido por dicho fuego (Khin). No tengo ahora conmigo el libro de Brown para saber que buques dispararon esa noche y sobre que montes lo hicieron, pero podría ser una pista interesante para saber cuando pudo empezar cada una de las fases. Dado que el observador avanzado de artillería al parecer se perdió, posiblemente no se pudo iniciar cuando se deseaba, o si se hizo debió ser sobre posiciones preestablecidas. Sabemos que la gente de morteros de 60mm recibió fuego de contrabatería que les provocó bajas. Del libro de Sears (pág 87) un combatiente confirma que durante la aproximación al cerro no hubo ningún fuego de ablandamiento para no romper el factor sorpresa. Y no sólo eso, sino que la calma se rompe por parte argentina cuando ya se acercan a las estribaciones de Tumbledown donde están atrincherados. Luego, el ataque no empieza con un bombardeo como se deduce del relato de Vázquez. Incluso en la misma página se lee que tras el inicio del fuego de armas ligeras, se sumó la artillería y morteros argentinos. Pero no los británicos.

Por otro lado debido a problemas de radioenlace, también se retrasó el inicio del fuego de apoyo de los morteros de los escoceses. Fue Vázquez en persona quien mató a un radioperador británico con una granada de fusil. El forista Pago Porá, en uno de sus viajes a Tumbledown, encontró los restos de una antena británica frente a las posiciones de Vázquez, lo que confirmaría el hecho. No sé si esto pudo influir en los problemas de comunicaciones que se leen en algunas fuentes británicas.
Puedo estar equivocado, pero me da la sensación que no hubo fuego de ablandamiento justo antes del primer ataque sobre el oeste de Tumbledown por lo que creo que lo que cuenta Vázquez corresponde ya al segundo ataque.

Por otro lado, Vázquez cuenta que desde el minuto uno del ataque hay soldados británicos infiltrados en las líneas argentinas con los cuales se cruza, lo que significaría que la penetración de soldados británicos habría sido con el primer ataque. Sin embargo los relatos parecen apuntar a que esta se produce no mucho antes del segundo ataque, y sólo en el sector del subteniente Silva. Serían los diez hombres del Platoon 13 que escalando logran alcanzar el corredor que une las posiciones de Silva con la cumbre de Tumbledown. Si no ando errado, esta infiltración pudiera ser la que desencadena la retirada de Miño y Demarco. El relato de este último pudiera ser esclarecedor, pero creo que sobre la 01:30, este personal argentino estaba ya en el puesto de mando del Jefe de la Nácar, Villaraza. Estos diez hombres atacan a la gente de Silva con cohetes. Pero de los relatos de los soldados argentinos supervivientes, parece que Gregorio y luego Silva cuando va a auxiliarlo, mueren por disparos de fusil. Tengo la sensación que esta gente del Platoon 13 no fue tan decisiva como parece. El relato de las bajas argentinas que vamos conociendo muestra un goteo a lo largo del tiempo, y Silva y su soldado no parece que sean numéricamente significativas como para desequilibrar el combate. Máxime cuando las armas defensivas clave por parte argentina habrían sido la MAG de Tejada-Fernández y el FAP de Ibalos. Por otro lado sabemos que esa gente del Platoon 13 se retira cuando se produce el bombardeo previo al asalto del Platoon 15, por lo que no estuvieron tanto tiempo en esa posición dominante.

Lo cierto es que sólo 7 británicos logran progresar a través de las líneas argentinas. Al menos por el lado de Silva. La gran pregunta es si por el lado de Vázquez también hubo penetración enemiga. Vázquez cuenta que una ametralladora enemiga colocada a sus espaldas les impidió salir de sus pozos. Sin embargo la gente de servicios sigue luchando. Esto significa que esa ametralladora afectaba a la gente de Vázquez pero no a la de Servicios. La única explicación es que estuviese situada al este del grupo de Vázquez, y no en el pasillo que va a la cumbre desde las posiciones de Servicios-Silva.

Un saludo

PD: Óscar Teves me ha confirmado que el soldado del RI-6 de la patrulla Chocolate que escapa herido no es Juan Carlos Fernández.


DAVIDDELTA
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Mensaje por DAVIDDELTA »

Gracias Capricornio y Oscar por el aporte. Deberemos seguir buscando a esos soldados del RI 6 que estuvieron en el combate y que han sido tan poco reconocidos por la Historia.

-Sobre la artillería esa noche intentare traer un poco de luz sobre lo que conozco:

Como comentas y dice ese soldado, los británicos decidieron (Scott jefe de los Scots Guards) no utilizar artillería durante el asalto a Tumbledown para mantener la sorpresa. Como hemos visto fueron descubiertos por los hombres del Sector Servicios, (donde incluyo a los soldados de Silva). Cuando el ataque es contenido intentan realizar una petición de apoyo por el fuego a la artillería. Aquí tengo el testimonio del Capitán Nicol (OAV del 4º Reg. de Artillería Real, baterías 29ª y 97ª) que se encontró sin radioenlace con el puesto de Mando de la artillería (Mayor Gwyn) y del Mayor Kiszeley (jefe de la Cia LF), que estaba junto a Nicol. Prece que Nicol tuvo que moverse hacia retaguardia hasta conseguir enlace, mientras Kiszeley intentaba conseguir fuego de apoyo de sus morteros de 81 mm. de infantería...de estos solamente uno estaba en posición y es el que disparó (iluminantes y HE) sobre la zona de servicios.....Nicol consigue contacto y prepara junto a Kiszeley un plan de apoyos para el segundo asalto. Se retiran las tropas unos 340 metros de la primera linea (oeste) argentina y coordinan la acción que debe consitir en tres salvas de batería en eficacia (es decir todas las piezas a la vez tres veces) en total 18 proyectiles de 105 mm. (cada uno con unos 12 kg. de TNT y un radio de acción de 25 m.).

...Nicol comenta que una hora después del final del primer asalto (no da horas exactas) realiza las correcciones de tiro sobre Tumbledown (habitualmente tres disparos o salvas según el tipo de método usado)...es decir dispara una serie de proyectiles sobre algún lugar de la montaña (donde esté el enemigo) para ver como van los centros de impacto de los seis cañones de la 29ª Batería. Una de las piezas se queda corta en dos ocasiones, casi impactando sobre tropa propia. Se da la orden de anular el fuego con ese cañón (seguramente un error de paralaje o enterramiento de su base) y los otros cinco hacen las tres salvas (15 disparos) sobre la zona del sector servicios...Nicol dice sobre la primera linea argentina (estimo que sobre el punto de ruptura del asalto) y con algún proyectil iluminante.

El fuego naval de apoyo eran dos fragatas, las HMS Active y HMS Avenger. Parece ser, según Gwy, que el OAV naval no llegó hasta después de oscurecer y por lo tanto no pudo observar con luz diurna los posibles blancos en Tumbledown, por lo que el fuego naval fue desviado y asignado a la zona de William-Sapper Hill. Las fragatas disparaban siguiendo el llamado Metodo Israeli, muy peligroso si se usa cerca de tropas propias. Esa noche las fragatas no dispararon directamente sobre Tumbledown.

Por desgracia no tengo el horario exacto de las salvas de los Light Gun. Nicol dice que una hora después del fin del primer ataque y el 4º Reg. Royal Artillery dice que sobre las 02.30h. Entre esas dos horas tendríamos el primer bombardeo de la noche y seguramente es la hora en la que Khin resultó herido.

Sobre el radioperador muerto por Vazquez no tengo datos que ninguno de los fallecidos pudiera ser radioperador, aunque quizas pudo haber herido a uno.

Como bien comenta Capricornio (y yo estoy de acuerdo) creo que Vazquez confunde el primer asalto con el segundo en ese hecho concreto. No encuentro explicación a soldados británicos entre los pozos argentinos durante el primer asalto. No hay datos de nadie avanzando así a esas horas y como vemos todos se retiran hacia atrás para el segundo asalto. Otra cosa es que durante el segundo asalto algún grupo británico pueda haber estado en la zona de Vazquez.

Lo del fuego desde atrás sobre los pozos de Vazquez, en mi opinión, proviene de la gente del Platoon 13 que subieron por la pista de Ski. Por lo que sabemos puede que desde esas piedras elevadas tuvieran a tiro a los hombres de Silva y, a unos 180m., la zona de pozos de Vazquez (lo he medido en un plano) y según Google Earth tendrían visual. Desde ahí podrían hostigarles con fuego de GPMG, fusil y LAW.

Desde luego en el primer asalto los hombres del 13 Platoon que suben hasta ahí no logran gran cosa sobre Silva y sus hombres, pero quizás hostigaron la zona de pozos de Vazquez. Después se retiran y vuelven a ese lugar cuando se desarrolla el segundo asalto, y ahí puede ser que hayan alcanzado a alguno de los hombres de Silva y sigan disparando sobre Vazquez y sus hombres. Sobre un grupo escoces por el lado este de Vazquez no he encontrado nada en fuentes británicas.

También he encontrado , que durante el segundo asalto, Kiszeley y seis hombres más llegan a la cumbre, pero que por el camino quedan hombres de los Platoons 14 y 15 limpiando pozos y que después van llegando a la cumbre (despues del tiroteo de los hombres de La Madrid sobre el pequeño grupo britancio).

Un saludo


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Mensaje por DAVIDDELTA »

Añado una consulta, ya que lo desconozco: ¡El grupo de Demarco y la sección de ingenieros de Miño a que hora se retiran? He oído dos versiones...una es que se van durante el primer ataque (sobre las 00.00h.) cuando el Platoon 13 sube por la Pista de Ski y otra que se van al comienzo del segundo ataque (entre las 02.00 y las 02.30h.)

En un principio me cuadra más el primer horario, ya que si no el grupo de diez escoceses que estaban en el risco, durante el primer ataque, habrían tenido argentinos a sus espaldas y no parece que haya sido el caso.

Lo comento para saber a partir de que hora tendríamos esos riscos libres de argentinos, para que los escoceses del Platoon 13 los usaran contra Silva y el resto de la posición argentina.

Un saludo


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Mensaje por capricornio »

David, el forista de ZM Pago Porà da una explicación a quienes son los que se habrían colocado detrás de Vázquez y al horario:
https://www.zona-militar.com/foros/thre ... st-2097333
A Silva no llegan sin problemas, pierden 2 hombres y Demarco Combate, les costó caro y la prueba está en que no lo mueven a Silva mas que pocos metros ya que muere nuestro héroe en ese mismo lugar unas horas después, casualmente se retira el 13º de la franja que se utiliza el 15º para el segundo ataque y van hacia la piedra de Vazquez...lo cuentan ellos no yo.

El segundo ataque es a las 2 de la mañana y los elementos Británicos detras fueron de apoyo, los SG concentran en una franja de 40 metros todo su poder de fuego y tampoco lo digo yo...lo cuentan todos los veteranos
En algún sitio leí que Miño y Demarco llegan al puesto de Villaraza alrededor de las 01:30, lo que implicaría que su retirada sería en torno a la 01:00 tras enfrentarse al Platoon 13.


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