Foro Militar General Foro moderado para la discusión civilizada sobre asuntos militares, política de defensa, historia militar y temas afines    F.A.Q.    Buscar    Lista de miembros   Grupos de Usuarios   Registrarse   Perfil   Enciclopedia Militar    Mensajes privados   Conectarse  Introduzca los terminos de busqueda.   Web militar.org.ua Envie el formulario de busqueda La guerra contra Sendero Luminoso: Perú, 1980-¿2000? 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El Comando Nunca Muere Comando la Guerra es mañana! En Honor a nuestro Héroe: MY Fernando Suárez Pichilingue Volver arriba GRUMO General de Cuerpo de Ejército Registrado: 14 Ago 2005 Mensajes: 8229 Publicado: Sab Mar 25, 2006 3:55 am    Asunto: Peor o mejor no importa Lo que vale es la intencion y la autocritica. Y eso merece ser resaltado y felicitado El "Puritano" del Foro _________________ ¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa Volver arriba comando_pachacutec Coronel Registrado: 04 Dic 2005 Mensajes: 8335 Publicado: Sab Mar 25, 2006 4:41 am    Asunto: sorry papa del foro... pero ya dije que cada vez que digo algo, es porque lo lei (oh! Dios lei!) o lo escuche en una entrevista televisima o radial. para la proxima pongo el programa la hora y los comerciales que pasaron. _________________ "SER Y NO PARECER" El emblema del ejercito representa el Valor, el Honor, la lealtad y el Respeto, quien lo lleva jamas traiciona estos principios, quien lo ve, siente admiracion y confianza porque es el emblema del Soldado del Peru". El Comando Nunca Muere Comando la Guerra es mañana! En Honor a nuestro Héroe: MY Fernando Suárez Pichilingue Volver arriba GRUMO General de Cuerpo de Ejército Registrado: 14 Ago 2005 Mensajes: 8229 Publicado: Sab Mar 25, 2006 7:10 pm    Asunto: comando_pachacutec escribió: sorry papa del foro... pero ya dije que cada vez que digo algo, es porque lo lei (oh! Dios lei!) o lo escuche en una entrevista televisima o radial. para la proxima pongo el programa la hora y los comerciales que pasaron. Ummmm ¿Grumo I ? _________________ ¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa Volver arriba martin erazo Comandante Registrado: 17 Ago 2005 Mensajes: 1015 Publicado: Sab Mar 25, 2006 7:25 pm    Asunto: GRUMO escribió: comando_pachacutec escribió: sorry papa del foro... pero ya dije que cada vez que digo algo, es porque lo lei (oh! Dios lei!) o lo escuche en una entrevista televisima o radial. para la proxima pongo el programa la hora y los comerciales que pasaron. Ummmm ¿Grumo I ? Sabe algo ustedes dos son una pareja fabulosa. Me hacen reír son mejor que Abott y Costello, mejor que el gordo y el flaco. Son los Maximo!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Los comediantes del FMG jajajjajaj Es uan broma para que se calmen _________________ Liberal y Nacionalista reconstruyendo al Perú. Azote de Derechistas, Izquierdistas, Sindicalistas y Caviares. Volver arriba GRUMO General de Cuerpo de Ejército Registrado: 14 Ago 2005 Mensajes: 8229 Publicado: Sab Mar 25, 2006 7:36 pm    Asunto: martin erazo escribió: GRUMO escribió: comando_pachacutec escribió: sorry papa del foro... pero ya dije que cada vez que digo algo, es porque lo lei (oh! Dios lei!) o lo escuche en una entrevista televisima o radial. para la proxima pongo el programa la hora y los comerciales que pasaron. Ummmm ¿Grumo I ? Sabe algo ustedes dos son una pareja fabulosa. Me hacen reír son mejor que Abott y Costello, mejor que el gordo y el flaco. Son los Maximo!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Los comediantes del FMG jajajjajaj Es uan broma para que se calmen Mejor seria como El chavo y Kiko El"calmado" _________________ ¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa Volver arriba martin erazo Comandante Registrado: 17 Ago 2005 Mensajes: 1015 Publicado: Dom Mar 26, 2006 1:58 am    Asunto: ¿Quiero hacer una pregunta en que medida posible? Para entender el papel de las ORG de DDHH durante los 20 años de guerra interna. Fue su participación totalmente aseptica o en algunos momentos fue muy sesgada por los lazos ideologicos de algunos miebros con las organizaciones terrorristas. _________________ Liberal y Nacionalista reconstruyendo al Perú. Azote de Derechistas, Izquierdistas, Sindicalistas y Caviares. Volver arriba GRUMO General de Cuerpo de Ejército Registrado: 14 Ago 2005 Mensajes: 8229 Publicado: Dom Mar 26, 2006 2:17 am    Asunto: martin erazo escribió: ¿Quiero hacer una pregunta en que medida posible? Para entender el papel de las ORG de DDHH durante los 20 años de guerra interna. Fue su participación totalmente aseptica o en algunos momentos fue muy sesgada por los lazos ideologicos de algunos miebros con las organizaciones terrorristas. Estimado Martin Retomando el hilo del foro,permiteme expresarte mi opinion. Definitivamente parcializada, pero en fin, mi punto de vista. El Estado tiene el deber de velar por los ciudadanos, por ende el Estado no debe ser jamas un elemento que ataque a los que debe defender. La guerra subversiva, dejo en manos de los militares la administracion del Estado de facto.Los Comandos Politico Militares eran elementos supremos en las Zonas de Emergencia. Pero los proyectos de desarrollo o de afrontar la guerra en aspectos distintos almilitar se iban al tacho cuando senegaban los presupuestos. Los Comandos PoliticosMilitares no eran malos, pero no podian hacer nada para afrontar la guerra sin proyectos de desarrollo. Al no poder afrontar la guerra en otros aspectos , se dio enfasis a la solucionb millitar del conflicto.Y en esta solucion se presentaron verdaderos abusos. Se debe reconocer. Pero no como politica o estrategia, sino como acciones claramente individualizadas. Los organismos de DDHH, por ello llegaron a suplir la accion del estado en proteccion de los ciudadanos.Pero, convenientemente manipulados, sus finbes altruistas se convirtieron en una herramienta politica delasubversion. Las denuncias de matanzas de los militares,eran magnificadas ,dejando sesgado la denuncia y critica a las atrocidades subversivas. Un sospechoso de terrorismo eravisitado por gran cantidad de ONG,pero Jamas, reitero,jamas,los familiares de los miembros de las fuerzas delorden caidos fueron acogidos o patrocinados por los organismos de DDHH. Se creo de hecho un sesgo entre los DDHH de los terroristas,siempre protegidos;y los DDHH de los militares, que nuna eran protegidos. Es mi opinion. Reitero,sesgada y muy parcializada Gracias _________________ ¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa Volver arriba comando_pachacutec Coronel Registrado: 04 Dic 2005 Mensajes: 8335 Publicado: Dom Mar 26, 2006 5:03 pm    Asunto: Bravo, exelente Sr GRUMO su respuesta lo dice todo. 100% de acuerdo _________________ "SER Y NO PARECER" El emblema del ejercito representa el Valor, el Honor, la lealtad y el Respeto, quien lo lleva jamas traiciona estos principios, quien lo ve, siente admiracion y confianza porque es el emblema del Soldado del Peru". El Comando Nunca Muere Comando la Guerra es mañana! En Honor a nuestro Héroe: MY Fernando Suárez Pichilingue Volver arriba GRUMO General de Cuerpo de Ejército Registrado: 14 Ago 2005 Mensajes: 8229 Publicado: Lun Mar 27, 2006 12:31 am    Asunto: comando_pachacutec escribió: Bravo, exelente Sr GRUMO su respuesta lo dice todo. 100% de acuerdo Agradecido por la critica, pero un servicio Quitame lo de señor...me hace sentir mas viejo de lo que soy Gracias _________________ ¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa Volver arriba Lavoe Coronel Registrado: 30 May 2004 Mensajes: 2526 Publicado: Lun Mar 27, 2006 3:33 am    Asunto: Estimado "señor" Grumo Como siempre coincidimos en todo y discrepamos en todo. Vamos a preparar, más que una respuesta, un punto de vista distinto, pero que siento que coincide en cuestiones fundamentales. Es un gusto leer tu mensaje, y parcializado o no, tiene una verdad que respeto y que creo entender. Saludos, Lavoe Volver arriba martin erazo Comandante Registrado: 17 Ago 2005 Mensajes: 1015 Publicado: Lun Mar 27, 2006 3:37 am    Asunto: Lavoe escribió: Estimado "señor" Grumo Lavoe No le digas Señor que se va ha sentir viejo y Tambien espero con ansias tu opnion _________________ Liberal y Nacionalista reconstruyendo al Perú. Azote de Derechistas, Izquierdistas, Sindicalistas y Caviares. Volver arriba Latrodectus Comandante Registrado: 29 Ene 2004 Mensajes: 1040 Publicado: Lun Mar 27, 2006 1:21 pm    Asunto: Disculpen que me meta ... pero ya que metí la pata en otro tópico con este tema ... entonces creo que es más propio seguirla metiendo acá ... GRUMO escribió: ... El Estado tiene el deber de velar por los ciudadanos, por ende el Estado no debe ser jamas un elemento que ataque a los que debe defender. Se creo de hecho un sesgo entre los DDHH de los terroristas,siempre protegidos;y los DDHH de los militares, que nuna eran protegidos. Muy interesante Grumo, lo cierto es que en tu primera afirmación, que comparto plenamente ... hay un tremendo dilema implícito, casi una incongruencia estructural ... porque como es usual, las fuerzas armadas terminan siendo un elemento represor de su propio pueblo ... por los motivos que sean, justificados o no ... Entonces cabe preguntarse ... velan efectivamente por los ciudadanos, por ciertos ciudadanos ... entonces por ciertos intereses??? ... porqué se crean los cuerpos militares??? ... Y para tu segunda afirmación ... dejas dando bote una pregunta ... porque es así? ... si se supone que las ffaa o la solución militar se impuso (seamos bien intencionados) por el bien de todos ... Latro Volver arriba martin erazo Comandante Registrado: 17 Ago 2005 Mensajes: 1015 Publicado: Lun Mar 27, 2006 1:25 pm    Asunto: Latrodectus escribió: Disculpen que me meta ... pero ya que metí la pata en otro tópico con este tema ... entonces creo que es más propio seguirla metiendo acá ... GRUMO escribió: ... El Estado tiene el deber de velar por los ciudadanos, por ende el Estado no debe ser jamas un elemento que ataque a los que debe defender. Se creo de hecho un sesgo entre los DDHH de los terroristas,siempre protegidos;y los DDHH de los militares, que nuna eran protegidos. Muy interesante Grumo, lo cierto es que en tu primera afirmación, que comparto plenamente ... hay un tremendo dilema implícito, casi una incongruencia estructural ... porque como es usual, las fuerzas armadas terminan siendo un elemento represor de su propio pueblo ... por los motivos que sean, justificados o no ... Entonces cabe preguntarse ... velan efectivamente por los ciudadanos, por ciertos ciudadanos ... entonces por ciertos intereses??? ... porqué se crean los cuerpos militares??? ... Y para tu segunda afirmación ... dejas dando bote una pregunta ... porque es así? ... si se supone que las ffaa o la solución militar se impuso (seamos bien intencionados) por el bien de todos ... Latro ADelante mete todo lo que quieres mientras no sea otra cosa _________________ Liberal y Nacionalista reconstruyendo al Perú. Azote de Derechistas, Izquierdistas, Sindicalistas y Caviares. Volver arriba GRUMO General de Cuerpo de Ejército Registrado: 14 Ago 2005 Mensajes: 8229 Publicado: Lun Mar 27, 2006 2:40 pm    Asunto: Latrodectus escribió: Disculpen que me meta ... pero ya que metí la pata en otro tópico con este tema ... entonces creo que es más propio seguirla metiendo acá ... GRUMO escribió: ... El Estado tiene el deber de velar por los ciudadanos, por ende el Estado no debe ser jamas un elemento que ataque a los que debe defender. Se creo de hecho un sesgo entre los DDHH de los terroristas,siempre protegidos;y los DDHH de los militares, que nuna eran protegidos. Muy interesante Grumo, lo cierto es que en tu primera afirmación, que comparto plenamente ... hay un tremendo dilema implícito, casi una incongruencia estructural ... porque como es usual, las fuerzas armadas terminan siendo un elemento represor de su propio pueblo ... por los motivos que sean, justificados o no ... Entonces cabe preguntarse ... velan efectivamente por los ciudadanos, por ciertos ciudadanos ... entonces por ciertos intereses??? ... porqué se crean los cuerpos militares??? ... Y para tu segunda afirmación ... dejas dando bote una pregunta ... porque es así? ... si se supone que las ffaa o la solución militar se impuso (seamos bien intencionados) por el bien de todos ... Latro Hola Estimado latro Permiteme ensayar una respuesta Recogiendo el concepto de "bien comun" de Santo Tomas de Aquino, el Estado tiene como funcion velar por este Don tan preciado, que es un esatdo ideal de bienestar y confianza. Reitero....ideal. El Estado como tal tiene medios para obtenerlo y garantizarlo . Por un lado tiene el Desarrollo, donde logra obtener riquezas que benefician a sus pobladores; y por otro lado tiene la Defensa, que permite garantizar y proteger este desarrollo. Siendo la vida el bien mas preciado-segun Santo tomas de Aquino- el Estado debe velar por estas vidas, que son la base del bien comun. Por ello, un Estado que asesina se niega a si mismo, dando pie, escolasticamente , a la "guerra justa" o dicho de otra manera, la justificacion de una insurgencia popular. Asi como el estado busca el desarrollo para el bien comun, tambien tiene el deber de defenderlo. Por ello, El estado debe defenderse de los enemigos del bien comun y de su Desarrollo, existiendo para ello las Fuerzas del orden (Armadas y Policiales). Por ende, las Fuerzas Armadas no defienden per se a regimenes dictatoriales, represivos, democratico o tiranicos. Las Fuerzas Armadas deben defender al Estado que personifica a la nacion. Si las Fuerzas Armadas reprimen violentamente al pueblo, no es violencia de las Fuerzas Armadas...es violencia del estado que permite esta violencia, que hace suya esta manera de defenderse En el caso del Peru, el estado se puso una venda y orejeras. No veo, no escucho, pero defiendanme. Las Fuerzas Armadas le decian al estado "Esta es una guerra Politica...mas que balas necesitamos inversion e infraestructura"...El Estado solo exigia triunfos contra la subversion, que se traducia en cabecillas capturados. Para capturar a ellos, habia que chocar con la pòblacion donde se escondia el subversivo. Por ello las acusaciones de abuso por parte de militares que equivocaron la lucha asi hayan tenido los mejores fines e intenciones Y aqui existe una grave contradiccion, que dejo como pregunta para no hacer mas largo el post Si las FFAA son el pueblo en armas ¿Puede reprimir violentamiente a al pueblo al que se debe en defensa de un Estado que no representa los intereses del mismo pueblo? Gracias _________________ ¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa Volver arriba Mostrar mensajes de anteriores: Todos los mensajes1 Día7 Días2 Semanas1 Mes3 Meses6 Meses1 Año El más antiguo primeroEl más reciente primero         Índice del Foro Militar General -> Historia Militar de Latinoamérica Todas las horas son GMT + 1 Hora Ir a página Anterior   1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37  Siguiente Página 21 de 37   Puede publicar nuevos mensajes en este foro No puede responder a temas en este foro No puede editar sus mensajes en este foro No puede borrar sus mensajes en este foro No puede votar en encuestas en este foro Aviso Legal y Politica de privacidad El Foro Militar General ha sido creado con phpBB © 2001, 2005 phpBB Group