jandres escribió:sobre el papel....en la practica no sirven para nada. Tienen metodos arcaicos, medios ridiculos, y son poco más o menos que un cuerpo de contables certificando las facturas oficiales...como aquí está el Tribunal de Cuentas
Por que afirma eso?
Negativo, lo cultural y social es cierto que es importante, pero los sistemas de control y protocolos de actuación igual o más.
Le puedes poner un manual ISO de controles y protocolos con mas páginas que una Biblia, si el funcionario público no tiene valores se lo va a pasar por el forro (como decís vosotros
)
Es como decir que como siempre va a ver delitos, mejor no dotar de medios y sobre todo eliminar los cuerpos policiales...total para qué?, si siempre va a haber delincuencia
Pues sí, en ciertos lugares la policia hace una función disuasiva y represiva del delito, digamos que lo mantiene en niveles suficientemente bajos para no caer en el caos social, es cuestión de umbrales, si para sentirte seguro en tu ciudad necesitas ver un policía cada 50 metros mejor cambiate de ciudad. Los sitios mas seguros son precisamente donde no se ven policias y no se los extraña.
O sea que no hay, no hay jueces especializados en delitos economicos o su cuantia es minima.
Así como no va a ser la ley de la jungla, si estos cuando s eles presenta un caso, no saben ni por donde cojerlo
Que si hay de eso....., el punto es que son medidas represivas de la corrupción, te hago una analogía para ilustrar: ¿prefieres tener médicos y hospitales para afrontar una epidemia de sarampión o prefieres hacer una vacunación masiva de todos los infantes? ¿prefieres curar o prevenir?, claro es bueno tener médicos y hospitales para tratar algún caso, pero no te debes preparar para que toda la población se enferme al mismo tiempo.
si es posible al final es la pescadilla que se muerde la cola, sólo que la responsabilidad no es de la cabeza o de la cola, es de las dos
Vaya que pena que no entiendas mi punto, hoy que estamos en la época de la acción positiva, intentaré con otro ejemplo:.... es conocido que para combatir el trabajo infantil se organizan colectivos que boicotean a las empresas que negocian con países que permiten el abuso laboral infantil, es una presión tan efectiva que así las empresas tienen pánico de caer en la lista de empresas que hacen dinero con trabajo infantil o trabajo exclavo, etc. , etc y exigen a sus maquilas overseas que sigan las mejores prácticas laborales. Hasta hay consorcios que exigen a las empresas no maltratar a los animales....
http://www.alu.ua.es/j/jrbm1/MARIAINFANTILl.htmEn la mayoria de paises existen sobre el papel....el papel lo aguanta todo
Noto cierto pesimismo.
Te refieres a propiedades raiz?, la verdad no sé, pero creo que no.
Es un mecanismo muy útil, si funcionan correctamente(vamos como todo), para saber que propiedades, carateristicas y donde tiene una persona.
Ojala todos los paises del mundo las tuvieran y se pudieran cruzar datos. Falicitaria muy mucho las labores de rastreo de las autoridades policiales
Chevere me parece bien.
Me vuelvo a alegrar, pero de nuevo nos enfrentamos al papel y a la realidad.
En mi pais todos los controles son perfectos....sobre el papel..la realidad, es la realidad..
Pues yo conozco su país, conoce Ud. el mio?
No, como todo el mundo NO.
Existen muchos sitios en el mundo, que para eso es muy grande que está es minima y en otros es endemica.
Tus compañeros lugareños, tienen una percepción muy distinta de la tuya. Perciben Corrupción endémica
Pues yo no he negado la corrupción en mi continente, la corrupción endémica ni es tan terrible e insisto que para mí esta muy asociada a una falta de educación en valores, es un tema cultural.
OIDO y enterado.
Para mí SI, es un mecanismo útil, sencillo de aplicar y sobre todo barato
Para que te des cuenta de lo irrelevante para el caso de Ecuador.
Duración de Presidentes después de la última dictadura militar.
Jaime Roldós: 2 años (muerto en el cargo)
Oswaldo Hurtado: 3 años (vicepresidente sucesor)
León Febres Cordero: 4 años
Rodrigo Borja: 4 años
Sixto Duran: 4 años
Abdala Bucarán: 7 meses (defenestrado)
Rosalía Arteaga: 4 días (vicepresidente sucesor)
Fabían Alarcon: 18 meses (interino)
Jamil Mahuad: 18 meses (defenestrado)
3 chiflados : 12 horas
Gustavo Noboa: 2.5 Años (vicepresidente sucesor)
Lucio Gutierrez: 2.5 años (defenestrado)
Gustavo Palacios 1.5 años (vicepresidente sucesor)
RAfael Correa: 8 años
Por último no quiero dejar de citar, la transparencia. Una reforma en ese sentido(sobre la limitación de mandatos), no es una decisión que la deba tomar quien está en el poder, el debate lo debe abrir quien no lo ostenta.
Es decir Chavez debería haberlo abierto sino existiera limitaciones Constitucionales para implantarlos, cuando gobernaba....pero si esos existian, es la oposición a quien le corresponde para derogarlos.
Haz oido hablar del voto castigo?, supongamos que yo soy Presidente y se me ocurre decretar que el idioma oficial es el chino y que todos deben aprenderlo, ¿te parece que para mi relección tendré oportunidad de ganar?
sobre el papel es todo lindisimo.
Es tan lindisimo que yo no me lo creo.
Yo prefiero protegerme con controles y cortapisas lo que el gobernante puede o no puede hacer.
Que la relección no depende del gobernante, depende del soberano.
Estado de derecho tan fantastico y genial, que una inmensa mayoría de sus ciudadanos reniegan de él y la otra mitad no los aplaude.
Veamos, ¿cual es la inmensa mayoría que reniega de nuestro estado de derecho?, de verdad que no entiendo a que se refiere?
O acaso usted estaba satisfecho con la separación de poderes, el imperio de la ley y su estado de derecho antes de la llegada del Señor Correa?
No, yo no estaba satisfecho con el estado de derecho, con los gobernantes, pero no sentía la necesidad de una PRIMAVERA LIBIA puesto que en mi país no había una dictadura sanguinaria, las cosas funcionaban mal pero funcionaban y dado que había elecciones regulares estábamos esperando un político que finalmente hiciera lo dice y diga lo que hace, Correa llegó al poder mediante votaciones, hizo los cambios constitucionales mediantes mecanismos democráticos, en suma un estado de derecho, que ha mejorado ultimamente, sin duda, que falta mucho por hacer, de acuerdo, pero no somos SOMALIA, AFGANISTAN, LIBIA, LIBERIA o algo así. Somos un estado de derecho.
Eso no es transparencia, eso es libertad de expresión.
Te apuesto que Rajoy no dice lo que piensa, como lo que dice Correa, que es transparencia!!!
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Creo que te cuesta entender algunos palabros en castellano.
Qu es lo que no entendiste que No es lo mismo un sistema presidencial que uno parlamentario?
ja ja, vamos a cambiar el sistema a Parlamentario, santo remedio!!!!
Para mí es un factor, pero no es fundamental.
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Totalmente en desacuerdo, de verdad valoro tu interes en nuestro continente, pero haz estado por estos pagos?, tendría que explicarte mucho.... por ejemplo propones controles, controles?, de hecho ya estamos hartos de controles que se vuelven fuente de corrupción, es el sustento de la burocracia, por ejemplo una vez vino un canadiense por aquí y conversando me contó que en su país si tu vas a cambiar un cheque no necesitas presentar una identificación, si tu dices que eres Juan Perez pues todos aceptan que eres Juan Perez, en mi país hemos llegado a extremos que tienes que demostrar con documentos tu identidad, la identidad de tus padres, que no eres delincuente, que no debes dinero al estado, hubo un tiempo que para viajar al exterior necesitabas pasaporte y permiso de salida ¿?, los controles son frecuente fuentes de corrupción porque una persona que necesita un papel inecesario para completar un trámite esta dispuesto a dar $50 o $100 dólares a alguien que gana $400 mensuales para terminar con el asunto.