 |
Foro Militar General Foro moderado para la discusión civilizada sobre asuntos militares, política de defensa, historia militar y temas afines
|
|
Kosovo
Ir a página Anterior 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33
|
| Ver tema anterior :: Ver tema siguiente |
| Autor |
Mensaje |
Albertopus Coronel

Registrado: 31 Ago 2008 Mensajes: 2137 Ubicación: ora aquí, ora allá y acullá

|
Publicado: Mar Jul 27, 2010 1:50 am Asunto: |
|
|
Estimado karolo:
| karolo escribió: |
| Efectivamente. Ayer critiqué a USA por aplaudir esta sentencia... |
En realidad lo que aplauda o deplore cada país no tiene demasiado interés, ya que, de momento, cada país sigue manteniendo su posición previa acerca de Kosovo. Los que lo reconocían como independiente siguen haciéndolo y los que no, tampoco se acumulan para hacerlo. Si los datos que adjunto no mienten, el último Estado en reconocer a Kosovo fue Somalia en Mayo de este año... y que te reconozca Somalia no anima mucho, la verdad.
http://www.kosovothanksyou.com/
| karolo escribió: |
| cuando ellos no reconocen ninguna sentencia de este tribunal que les incumba, pero la razón de la posición USA es la quieren los alemanes.... |
Depende, depende. El euro no les hizo mucha gracia a los EE.UU. Tampoco la opisición alemana a la segunda guerra en Irak.
| karolo escribió: |
| USA allí no tiene intereses directos y su posición es apoyar a sus aliados. Son sus aliados los que están donde están y sus aliados están donde está Alemania. |
El principal valor de los Balcanes para los EE.UU fue el debilitamiento de la influencia rusa (ex-soviética) en la zona. El principal dolor de cabeza de EE.UU fue ver que la UE era incapaz de tomar una sola iniciativa para parar la matanza y a Milosevic. Tuvo que venir en persona a dar palos.
| karolo escribió: |
| Yo creo que España debería denunciar este tribunal. No puedo aceptar vinculante una sentencia sea la que sea de este tribunal que afecte a España viendo como se juzga allí. |
Como tú mismo recuerdas, la decisión del Tribunal no es vinculante y no hay nada que denunciar. Las partes implicadas le reconocieron competencias y se personaron. Nosotros no vamos a ser más talibán que ellos.
Y si la decisión del Tribunal nos pone nerviosos, es que la cosa e España está peor de lo que pensaba. Lo de Kosovo no es extrapolable a España (y no hace falta que lo diga EE.UU). Lo que sí nos debería parecer doctrina es la decisión canadiense respecto a Quebec. La participación o dimisión en un Estado es cosa de TODOS y todos deben decidir, no sólo de unos pocos nacionalistas.
Estimado urquhart:
| urquhart escribió: |
El Eslovaco, a nadie se le escapa los problemas de la minoría magyar en el mediodía eslovaco, zona regalada a la entonces Checoeslovaquia por parte de los Aliados en el Tratado de Trianon, recuperada por Hungría entre 1939 y 1945.
El marroqui, a nadie se le escapa que reconocer el derecho kosovar es reconocer el derecho saharauí
El ruso, demasiadas repúblicas de la Federación Rusa desean un cambio de status |
Coincido contigo acerca de la postura marroquí y rusa, por obvias. Tengo dudas por la posición del eslovaco. Y sigo pensando que hubiera sido curioso que el juez chino que entró en ejercicio en el Tribunal en junio de este año hubiera podido participar en la discusión. China no reconoce Kosovo (también por motivos obvios).
| urquhart escribió: |
| en 1991, la solución via militarii solo podía venir desde la frontera italo yugoeslava, ya que ni Austria, Hungría, Rumanía y Bulgaria eran miembros de la OTAN, siquiera de la UE... |
A través de la frontera italiana se podía pasar a Eslovenia, y de allí, a la intervención directa en Croacia y Bosnia. No creo que Eslovenia viera con demasiado malos ojos el paso de tropas para embridar a Milosevic. Y, por otro lado, Aviano podía ser una potentísima base desde la que proyectar la fuerza. Y las Marinas europeas hubieran podido asistir la costa croata... Todo dependía de una voluntad política, más que militar.
Estimado Isocrates:
Felicidades... has podido leer la sentencia, que no es moco de pavo. Es mucho más de lo que han hecho la mayoría de los periodistas. Y gracias, has aclarado muchas cosas.
| isocrates escribió: |
| Los Estados llevan doscientos años considerando, en su conjunto, legítimas las declaraciones de independencia. Ante el hecho evidente de no existir ninguna norma positiva de derecho internacional que prohíba las declaraciones unilaterales de independencia, esa practica de los Estados es lo único que puede examinarse formar una "costumbre internacional". Y es a través del estudio de esa práctica que el Tribunal llega a concluir que no tal prohibición no existe... |
Supongo que la declaración unilateral o acordada mutuamente de independencia no es un problema internacional si se hace civilizadamente. Por eso, Europa (y España en particular) no tuvo problemas para reconocer la disolución de Checoslovaquia. Tampoco para reconocer a los nuevos países bálticos. A pesar del asalto de los paracaidístas soviéticos y en enfurruñamiento de la URSS decadente, Europa empezó a reconocer a Lituania, por ejemplo, antes que la propia URSS. La ex-República Socialista Soviética de Lituania fue reconocida por sus ex-socios en septiembre de 1991. Meses antes el Parlamento europeo lo había hecho y el gobierno español se animaba a ello, con el apoyo de la oposición de entonces.
http://hemeroteca.lavanguardia.es/preview/1991/08/28/pagina-11/33483874/pdf.html
Otra cosa es que una intervención extranjera tenga como resultado la independencia de un país. Si no reconocemos Abjasia por la presencia rusa, no veo por qué España tenga que reconocer a Kosovo que aprovechó la protección internacional para independizarse.
Estimado Hikaru Ichijo:
| Hikaru Ichijo escribió: |
| ...¿Es posible el mantenimiento de la paz y la integración étnica en Kosovo en el futuro?... |
La supervivencia de Kosovo como ente independiente económicamente es cuestionable sin necesidad de tensiones internas. Si a eso le unes que los odios no cesan porque se construyan fronteras, como recuerda el estimado tercio, entonces será interesante ver qué pasa con ese país.
Saludos. _________________
  |
|
| Volver arriba |
|
 |
Isocrates Teniente Coronel

Registrado: 28 Ene 2008 Mensajes: 1502

|
Publicado: Mar Jul 27, 2010 2:32 am Asunto: |
|
|
| Albertopus escribió: |
Estimado Isocrates:
Felicidades... has podido leer la sentencia, que no es moco de pavo. Es mucho más de lo que han hecho la mayoría de los periodistas. Y gracias, has aclarado muchas cosas. |
La verdad es que es bastante sencilla y clara. La del TS de Canada sobre Quebec era bastante más larga y compleja. Claro que respondían a cuestiones diferentes.
| Cita: |
| isocrates escribió: |
| Los Estados llevan doscientos años considerando, en su conjunto, legítimas las declaraciones de independencia. Ante el hecho evidente de no existir ninguna norma positiva de derecho internacional que prohíba las declaraciones unilaterales de independencia, esa practica de los Estados es lo único que puede examinarse formar una "costumbre internacional". Y es a través del estudio de esa práctica que el Tribunal llega a concluir que no tal prohibición no existe... |
Supongo que la declaración unilateral o acordada mutuamente de independencia no es un problema internacional si se hace civilizadamente. Por eso, Europa (y España en particular) no tuvo problemas para reconocer la disolución de Checoslovaquia. Tampoco para reconocer a los nuevos países bálticos. A pesar del asalto de los paracaidístas soviéticos y en enfurruñamiento de la URSS decadente, Europa empezó a reconocer a Lituania, por ejemplo, antes que la propia URSS. La ex-República Socialista Soviética de Lituania fue reconocida por sus ex-socios en septiembre de 1991. Meses antes el Parlamento europeo lo había hecho y el gobierno español se animaba a ello, con el apoyo de la oposición de entonces.
http://hemeroteca.lavanguardia.es/preview/1991/08/28/pagina-11/33483874/pdf.html
Otra cosa es que una intervención extranjera tenga como resultado la independencia de un país. Si no reconocemos Abjasia por la presencia rusa, no veo por qué España tenga que reconocer a Kosovo que aprovechó la protección internacional para independizarse.
|
Bueno, hay que tener en cuenta que la sentencia no se pronuncia de ningún modo sobre el reconocimiento por parte de terceros países, ni dice en ningún momento que éste deba producirse. Simplemente, es una cuestión que no trata ya que no forma parte de la pregunta planteada por la Asamblea General. No es cierto que quien se niegue a reconocer a Kosovo esté haciendo algo contrario a la sentencia o "incumpliendo una resolución del Tribunal".
Un saludo _________________
Those heroes that shed their blood and lost their lives... You are now lying in the soil of a friendly country. Therefore rest in peace. There is no difference between the Johnnies and the Mehmets to us where they lie side by side now here in this country of ours... you, the mothers, who sent their sons from faraway countries wipe away your tears; your sons are now lying in our bosom and are in peace. After having lost their lives on this land. They have become our sons as well. |
|
| Volver arriba |
|
 |
urquhart General de Cuerpo de Ejército


Registrado: 06 Feb 2006 Mensajes: 6592 Ubicación: Barcelona

|
Publicado: Mar Jul 27, 2010 11:17 am Asunto: |
|
|
Hola a todos:
Tercio,
apostar en 1991 por futuros problemas balcánicos pudiera ser que fuera una apuesta a caballo ganador, no lo dudo, desde la perspectiva histórica. Todo hacía pensar que acabaría en la secesión eslovena y croata, y tal vez en una partición de Bosnia entre Zagreb y Belgrado, a cambio de que Zagreb diera por buena la anexión de Eslavonia a la Gran Serbia.
Nada hacía preveer pero, que en fechas tan tardías como 1999, al memo de Slobodan, tras la firma de los Acuerdos de Dayton, le diera por jugar de nuevo a Mr. Proper Étnico, aunque en esta ocasión con la inestimable ayuda de las bandosidades del UÇK.
Ahora bien, disturbios como los producidos en Macedonia, con los sosias del UÇK, o los problemas derivados de la posición griega respecto al nombre de la República de Macedonia, no eran previsibles, máxime cuando en el Parlamento de Skopia había representantes de la etnia albanesa y con cierto reconocimiento a su lengua y cultura. Tampoco es que a ningún político macedonio le diera por reclamar el Pindo y el Epiro, o se viera transmutado en Filipos o Alejandro, cuando de todas la ex Repúblicas del bodrio versallesco, era la única que se había independizado de forma tranquila.
No podemos dejar de olvidar que mientras Europa y EE.UU. ponían tropas en el Protectorado de B-i-H, otras potencias ponían clérigos; y en la actualidad, mientras ponemos muchos dineros para la viabilidad de la entelequia surgida de DAyton, otras generosas potencias contribuyen digamoslo finamente, en alterar el paisaje socioreligioso de la región y el skyline de Sarajevo.
Albertopus,
en la actualidad Eslovaquia mira con mucha aprensión la legislación hungara que concede la ciudadadnía a la llamemos diáspora magyar, hecho que por otra parte ha llevado a fricciones entre Presburgo, perdón Bratislava, y Budapest. Supongo que en Bucarest tampoco habrá hecho mucha gracia esta legislación, pero los rumanos ya se encargaron a partir de 1945 de recolocar a los díscolos transilvanos con la ayuda de su para entonces nuevo mentor, la URSS, que se quedó sine die con Moldavia (otro foco de problemas, con el Transdniester) para formar otra feliz república soviética.
Claro que en Belgrado suena mal la música hungara, teniendo en cuenta que en la Voivodina existe una minoria magyar, no tan minoría, pero los gobernantes serbios actuales han concedido una c¡verdadera autonomía a la región, y dado el interés por integrarse en la UE no querrán enfadar a los húngaros, y que estos no hagan uso de su veto. No sé si el Tratado de Lisboa suprime el veto, pero no hay duda que si Budapest va con el cuento a Berlín, Serbia no entra en la UE ni después de Turquía.
Saludos. _________________
         
Para que el Bien triunfe, los Ángeles deberían comportarse como la Mafia. |
|
| Volver arriba |
|
 |
Hikaru Ichijo Soldado


Registrado: 26 Jul 2010 Mensajes: 16

|
Publicado: Mie Jul 28, 2010 7:12 pm Asunto: |
|
|
Me imagino que en la sentencia se ha tenido en cuenta la peculiaridad del caso kosovar y las circunstancias del contexto por lo que dificilmente pueda tomarse como pretexto para otras declaraciones de independencia.
La legalidad internacional debe mantenerse pero tambien se tiene que hacer todo lo posible para asegurar la paz y la estabilidad. Si se dice de mantener estrictamente la legalidad internacional aunque ello impida la construccion de la paz en una region alomejor dentro de pocas decadas tenemos que volver para evitar otros enfrentamientos.
La solucion que deberia haberse adoptado una vez habiendo decidido muchos paises la independencia de Kosovo tendria que haber sido una similar a la de Bosnia-Herzogina, es decir una Republica federal dividida en dos Estados uno albanokosovar y otro serbokosovar. Pero las autoridades de Pristina no han hecho eso ni nadie les ha presionado para que hagan eso.
Para mi juicio deberia haberse buscado una Federacion Serbia-Kosovo como la exinta entre Serbia-Montengro con derecho a la independencia pasados unos años como en el caso de Montenegro incluyendo la particion de Kosovo si se hubiese llevado a cabo. Esto habria sido posible si EEUU hubiera presionado a Pristina. _________________ La maestría de un soldado consiste en saber esperar el momento y cuando este se manifiesta poder mantener la serenidad. |
|
| Volver arriba |
|
 |
vet327 Coronel


Registrado: 08 May 2006 Mensajes: 3990 Ubicación: Sur de Francia

|
Publicado: Mie Jul 28, 2010 7:16 pm Asunto: |
|
|
| Hikaru Ichijo escribió: |
La solucion que deberia haberse adoptado una vez habiendo decidido muchos paises la independencia de Kosovo tendria que haber sido una similar a la de Bosnia-Herzogina, es decir una Republica federal dividida en dos Estados uno albanokosovar y otro serbokosovar. Pero las autoridades de Pristina no han hecho eso ni nadie les ha presionado para que hagan eso.
. |
Geograficamente no es posible ni viable. _________________
  Ils fûrent ici moins de soixante opposés à toute une armée...sa masse les écrasa...la vie plutôt que le courage abandonna ces soldats français le 30 avril 1863 |
|
| Volver arriba |
|
 |
urquhart General de Cuerpo de Ejército


Registrado: 06 Feb 2006 Mensajes: 6592 Ubicación: Barcelona

|
Publicado: Mie Jul 28, 2010 8:12 pm Asunto: |
|
|
Hola Vet,
tienes toda la razón, la entelequia kosovar no permite una divisdión administrativa de tal calado, que más que una Federación debería ser una Confederación, para cabar siendo un estado fallido como B-i-H, con uno de sus actores a la vez federado y el cantón quasi independiente de no recuerdo ahora el nombre.
Lo mejor para todos los kosovares es simple y llanamente la anexión por parte de Albania de la zona de mayoría albanesa, y el norte anexado a Serbia.
Antes o después los sebokosovares exigirán con fuerza su abandono del Protectorado... y en éste que suscribe tienen un valedor... Europa ha cometido un gravísimo error en los Balcanes, realmente dos, pero éste a la larga nos traerá muchos problemas...
De momento Europa ya tiene cuatro estados fallidos: Moldavia, Bosnia, Kosovo y Georgia (siempre y cuando los georgianos no echen de la Presidencia al memo ese que tienen).
Ya veremos cuando se va el último soldado de IFOR y de KFOR...
Saludos _________________
         
Para que el Bien triunfe, los Ángeles deberían comportarse como la Mafia. |
|
| Volver arriba |
|
 |
vet327 Coronel


Registrado: 08 May 2006 Mensajes: 3990 Ubicación: Sur de Francia

|
Publicado: Mie Jul 28, 2010 10:25 pm Asunto: |
|
|
| urquhart escribió: |
Lo mejor para todos los kosovares es simple y llanamente la anexión por parte de Albania de la zona de mayoría albanesa, y el norte anexado a Serbia.
|
Sigue sin ser posible. Los KOS estan desperdigados por todo el territorio, y, peor aun, sus monasterios sagrados, como por ejemplo Decani o Gracanica se hallan en zona KOA.
La apuesta europea-useña consiste a convertir el nuevo estado en un pais con normas europeas, es decir en el que se respete a las minorias.
Es una apuesta arriesgada, eso si. Ahora bien, huyendo de los topicazos, los kosovares NO son tan inutiles, mafiosos e islamistas como a algun (ignorante) le gustaria. Simplemente, es una provincia sin recursos naturales y superpoblada, y para colmo discriminada durante las ultimas décadas. Asi pues, la unica manera de sobrevivir consistia-te en hacer emigrar los jovenes. Pero no hay mas ladrones en Pristina que en Belgrado o Sofia. _________________
  Ils fûrent ici moins de soixante opposés à toute une armée...sa masse les écrasa...la vie plutôt que le courage abandonna ces soldats français le 30 avril 1863 |
|
| Volver arriba |
|
 |
jandres General de Brigada


Registrado: 28 Jul 2007 Mensajes: 5286 Ubicación: En la espalda de Suchet

|
Publicado: Mie Jul 28, 2010 10:54 pm Asunto: |
|
|
Yo creo que esto acabará en una invaqsión Servia(en otro momento), Europa mirando para otro lado, y cuando diplomaticamente esten muy cerca Usa-Servia, y con desmanes a tutiplen, los musulmanes corriendo en bandadas hacía ALbania.
Tiempo al tiempo. _________________

"No tengo Casa, no tengo familia. Mi padre, fue fusilado por los franceses en la plaza mayor del pueblo, mi madre, mi esposa y mis hermanas fueron violadas y torturadas hasta morir. Nuestra casa y las cosechas quemadas, y como tal no me quedan más que mi espada, mi fusil y mi patria. Yo no sirvo a ningún jefe en particular. Soy demasiado miserable y me siento poseído, asaltado por los deseos de venganza para aguantar cualquier disciplina. Yo voy donde creo que hay alguna acción contra los franceses. Si soy pobre a pie, y si el azar o el saqueo me han hecho rico a caballo. Pero he jurado no plantar un viña, ni arar un campo, hasta que mate al último francés, y el enemigo sea arrojado de España” |
|
| Volver arriba |
|
 |
vet327 Coronel


Registrado: 08 May 2006 Mensajes: 3990 Ubicación: Sur de Francia

|
Publicado: Mie Jul 28, 2010 11:00 pm Asunto: |
|
|
Mientras exista la base USA de Bondsteel, NADIE va a invadir Kosovo. El dia que plieguen velas, ya veremos. _________________
  Ils fûrent ici moins de soixante opposés à toute une armée...sa masse les écrasa...la vie plutôt que le courage abandonna ces soldats français le 30 avril 1863 |
|
| Volver arriba |
|
 |
Albertopus Coronel

Registrado: 31 Ago 2008 Mensajes: 2137 Ubicación: ora aquí, ora allá y acullá

|
Publicado: Mie Jul 28, 2010 11:47 pm Asunto: |
|
|
Estimados todos:
| urquhart escribió: |
| ...De momento Europa ya tiene cuatro estados fallidos... |
Totalmente de acuerdo y no sólo por los motivos étnicos que citáis. Hay otro factor que me parece de gran importancia. Es inviable económicamente.
A medio plazo, al menos, la dependencia exterior de ese Estado es enorme. No hay que analizar demasiados datos para saber que sobrevive por los aportes de los kosovares en el exterior y la ayuda internacional. Hay datos que dicen que cada uno de estos factores representa el 15% del PIB. A pesar de eso, Kosovo es la zona más pobre de Europa con porcentajes aterradores de gente que vive en la pobreza y la extrema pobreza.
Ser pobres no es el problema si hay un plan de desarrollo. Pero no lo hay. El paro oficial supera el 40%, la mejor aspiración de todo kosovar es ser funcionario (en el ejército, por ejemplo). El peso de la agricultura es demasiado grande, pero no es capaz de ser solucionarles la vida a los kosovares. La industria es pequeña, anticuada y basada en la construcción... cuyos productos vendían en Serbia antes del corte total de relaciones. Son incapaces de generar la electricidad que consumen. Ya han vendido toda empresa pública de cierto valor... y circulan dos monedas; el euro y el dinar serbio.
Esto quiere decir que hasta dentro de mucho, mucho tiempo, Kosovo no tendrá las infraestructuras mínimas para generar riqueza. No construirá una red de relaciones económicas alternativas a Serbia o podrá tener una administración pública discretamente corrupta, en vez de escandalosamente corrupta, como ahora.
Tienen bandera, tienen himno, pero no tienen donde caerse muertos. Viva la independencia. Që jetojnë në Kosovë e pavarur!
Saludos.
PD. Los datos mínimos:
http://www.theodora.com/wfbcurrent/kosovo/kosovo_economy.html
http://www.forbes.com/feeds/afx/2009/02/13/afx6049191.html _________________
  |
|
| Volver arriba |
|
 |
urquhart General de Cuerpo de Ejército


Registrado: 06 Feb 2006 Mensajes: 6592 Ubicación: Barcelona

|
Publicado: Jue Jul 29, 2010 12:58 pm Asunto: |
|
|
Hola a todos:
Vet, el Sumo Hacedor me libre de acusar a los kosovares de etnia mafiosa.
En cuanto a la presencia de Monasterios Ortodoxos en zona rebelde, las autoridades sediciosas y las autoridades legítimas, deberán algún día pactar una división formal del Kosovo, y tal vez lograr algún pacto estilo Letrán que otorgue la soberanía de algún enclave de culto a la Iglesia Ortodoxa Autocéfala de Serbia, asegurando las futuras autoridades legales de Pristina el libre transito de peregrinos
En cuanto a convertir Kosovo en un país normalizado, se me antoja harto dificil, rayando la imposibilidad, por que hay dos comunidades que simplemente no desean coexistir, siquiera desean conllevarse (como diría Ortega y Gasset). Mientras que el la Entelequia de B-i-H existían matrimonios mixtos, en el Protectorado estos casos eran si no inexistentes, ciertamente anecdóticos.
Evidentemente, el mercado natural de Kosovo era Serbia, mercado que de la noche a la mañana ha desaparecido, con la estúpida ayuda de KFOR al cerrar en su día los únicos pasos entre la para mí provincia rebelde y Serbia por el tonto ataque a un puesto fronterizo.
Ahora si la decisión de las autoridades rebeldes de Pristina es pretender continuar viviendo sine die de la presencia de tropas extranjeras y de las dadivas de diversas ONGs, especialmente vinculadas a ciertas Casas del Golfo, allá ellos.
Trabajé con una ONG que actuaba en Bosnia, y desde luego mi percepción de buenos y malos cambió si no radicalmente, me abrió los ojos de la imbecilidad que supuso crear la microyugoeslavia que era Bosnia y haber ayudado a dinamitar la previa existente. Si la primigenia, con zonas "etnicamente puras" era insostenible a los ojos de la mandamasía bruseleña y para las Cancillerías de Berlín y Viena, la Entelequia más todavía. Deberían haber sido más pragmaticos e intentar una Confederación bosnio croata, y dejar que la República Spraska fuera una provincia de Serbia, y en Sarajevo haber creado una línea verde y fin, ahorrandonos dinero y vidas, por que finalmente, si no de iure, esta es la situación de facto. ¿Tiene alguien información de los intercambios de cualquier tipo entre los dos entes mayores de B-i-H? ¿y entre los cantones croatas y musulmanes?
Saludos.
Para mí, las autoridades de Pristina son sediciosas, en tanto que son resultado de un estado previo de conflicto armado, y la situación politica de Serbia no era en el día de la proclamación unilateral de la Independencia la msima que llevó a la OTAN a atacar Serbia (sin declaración de Guerra, por tanto la participación española en 1999 fue ilegal de acuerdo con nuestra legislación) y a la ONU a dictar la resolución 1244 (bueno, el valor de las resoluciones de iNUtil apenas valen lo que cuesta el papel y la tinta) _________________
         
Para que el Bien triunfe, los Ángeles deberían comportarse como la Mafia. |
|
| Volver arriba |
|
 |
|
 |
Índice del Foro Militar General
-> Guerras y conflictos modernos |
Todas las horas son GMT + 1 Hora Ir a página Anterior 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33
|
| Página 33 de 33 |
|
Puede publicar nuevos mensajes en este foro No puede responder a temas en este foro No puede editar sus mensajes en este foro No puede borrar sus mensajes en este foro No puede votar en encuestas en este foro
|
|