Foro Militar General

eleyser · Sargento Primero Registrado: 04 Oct 2005 Mensajes: 267

quisiera información acerca de este caza y sus capacidades y si es un buen substituto de los f-16 en LA a ver que dicen............
saludos................... cool

KF86 · Publicado: Mar Oct 11, 2005 5:12 am **Asunto**:

Mira...no se sabe mucho de este avion, te comento solo lo que se, y es poco, este avion posee parte de la electronica de varios paises, made in rusia, israel, francia y la misma China, algunas verciones se hablan de que vendran con el radar El//M-2035, tambien un radar ruso que no recuerdo cual y una vercion China de este, tambien armamento Chino (copias de los Phyton) y armamento de origen ruso.

En fin, es denominado un caza de 4ta generacion, un enjuge de varios paises.

Se esta fabricando ya, debe haber por el momento un centenar de estos ya producidos, ya que vi una foto con 6 aviones en fila hace como 1 año.
Y mas que nada...pienso que debe haber 100 ya que los Chinos apurados por anda saber que cosa, fabrican en 3 turnos horarios, o sea, 24 hs seguidas.

Salu2
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Ikrion · Comandante Registrado: 03 Oct 2004 Mensajes: 1063

¿Se sigue fabricando ese modelo?

Tengo entendido que China abandonó ese proyecto debido a que los costes se dispararon.

Saludos

eleyser · Sargento Primero Registrado: 04 Oct 2005 Mensajes: 267

interesante...........
Ahora creen ustedes que sea en prestaciones superior al f-16?????????
Si es así podria ser un substituto mas que asequible y si se le pueden poner misiles rusos, pues de perlas Wink

saludos.......
PD: tiene el mismo motor del Su-27

Xammar · Coronel Registrado: 09 Feb 2003 Mensajes: 3575

El J-10 es el hijo no declarado del Lavi israeli,sin embargo la evolucion y concepcion ha sido muy radical desde que los chinos adquirieron todo el pack del Lavi en los 80.
Es un caza multifuncion de 4a generacion 'equivalente' a los Mirage-2000 y F-16.
Se han evaluado varios tipos de sistemas y sistemas de propulsion pero muy probablemente se opte por el radar KLJ-3,y los AL-31F/FN
como sistema propulsor en las series iniciales,a la espera en lotes posteriores los WS-10A que montaran los J-11 Flanker pero por ahora estan dando ciertos problemas de integracion en los J-10A
La produccion del J-10 se ha venido ralentizando enormemente debido a la complejidad tecnica que requiere y al parecer del lote inicial de 300 unidades se ha,debido,rebajar a poco mas de un centenar inicialmente que iran a la 44a Division y quiza,solo quiza,se esta empezando a equipar la 7a Division,calculando que desde el 2003 se estan produciendo una media de 2-3/mes nos daria en el mejor de los caso unas 108 unidades para diciembre del 2005.
Por ahora se apuesta por el FC-1,hay negociaciones con Rusia para la compra de varios centenares de RD-93 ya que los altos mandos del PLA-AF han sido gratamente sorprendidos por las prestaciones y capacidades del caza y que ya venian considerando que los reemplazos de los J-7/-8 y los Q-5 no podian caer en los J-10 por los costes tan elevados (pero si en los FC-1) y la necesidad de cubrir el arco con la India.
Sin embargo,los FC-1 se han vuelto a retrasar y no se entregaran hasta el 2007 a Pakistan debido a ciertas mejoras aerodinamicas que van a introducir (tomas de aire,superficie alar y timon) tras las evaluaciones en los 4 prototipos en uso.
A dia de hoy el PLA-AF cuenta con 138 Su-27SK/J-11 + 100 Su-30MK/MK2,quedando otros 45 Su-27/J-11 por montar lo que nos daria:
183 Su-27SK/J-11
100 Su-30ML/MK2
Se comenta que Sujoi esta apostando muy fuerte por introducir otros 95 Su-27SMK pero no hay nada concretado,lo que resulta evidente es que China no va a reemplazar 1:1 su Flota.

La famosa foto con las 6 unidades de pre-serie.

Un saludo
P.D.: Una curiosidad,se ha venido comentando que en el verano hubo una delegacion tecnica china en Marruecos para presentar una oferta a los militares marroquies que se centraba en reemplazar los F-1 y F-5 por J-10 y FC-1.La cosa debio acabar bastante bien para ambas partes pero de darse,en el mejor de lso casos se tardaria en concretarse unos añitos.
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Nagarin · Cabo Primero Registrado: 30 Ago 2005 Mensajes: 86

El Proyecto Lavi Israel iva a desarrollar un aparato comparable al F-16, por lo cual USA hizo que Israel desechara el proyecto, este se lo vendio a China que nada mas lo termino y retoco, electronica de muchos paises, copia de sistema extranjero y hasta se parece a otros aparatos, definitivamente los Chinos no se valen por ellos mismos.

maximo · Publicado: Mie Oct 12, 2005 11:20 am **Asunto**:

No se valen por ellos mismo....

Este mes no. Ya veremos el que viene....

Como diria el maestro Yoda: "Peligrosa la complacencia es. Sopresa del enemigo podemos tener"

Desde que los chinos tuvieron el acceso a toda la tecnologia de Hong kong, Shangai y todos esos polos de desarrollo tecnologico, eso de decir que los "diablos amarillos" son tontos es como decir que los pilotos japoneses no ven bien de noche y son malos volando porque no tienen cualidades para ello...

Ahora mismo les sobra el dinero para hacer lo que quieran, tienen tecnicos de sobra y tecnologia para regalar. Lo unico de lo que carecen es experiencia. Dejales que fabriquen una generacion de aviones para "practicar" y ya veremos que pasa... Ya veremos...
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Marco Porcellino.

buba · Alférez Registrado: 05 Jul 2005 Mensajes: 533

El mayor problema es que gastando un dinero limitado están dando unos pasos realmente asombrosos.

Para el j-10 los motores serán los alf-31 eso es seguro, posteriormente incorporaran versiones de fabricación china del mismo, es de suponer que irán aumentando la electrónica china progresivamente como una forma de reducir costes.

El mayor problema que tiene a parte de su coste es su limitado alcance, personalmente yo habría llegado a un acuerdo con los iranies el shafaq tiene muy buena pinta como entrenador avanzado y aparato monoplaza de ataque, aunque siendo monomotor es un problema (en ese sentido yo habría diseñado la célula para poder montar uno o dos motores 1-5000kg/2-2500kg), siendo un buen complemento de bajo coste para ataque táctico, sustituyendo parte de la flota menor.

La evolución final vendrá con el futuro j-xx, yo de los chinos apoyaría a los rusos en el diseño del afl-41, para montarlo en ese j-xx, la cuestión es si los chinos irán a un modelo tipo 1.42 o si harán una "copia" del raptor, que parece el camino parcial de los rusos de sukhoi.

El mayor problema con los aviones de 4++ o 5ª generación es su coste, astronómico, al final o son muy superiores o no compensa la reducción numérica, por lo que hay que buscar métodos para reducir su precio, comunalidad de componentes, familias de aviones (como han hecho los rusos con los sukhoi), todo esto es tambien aplicable a otros modelos menores, como ocurre con los entrenadores y sus versiones de ataque.

en cuanto a las capacidades...

http://www.globalsecurity.org/military/world/china/j-10.htm

http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ac/row/j-10.htm

mig-35 (ahora la designación se usa para una versión del mig-29)-1.42

http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ac/row/mfi.htm

un enlace con info diversa de todos los aparatos chinos

http://mil.jschina.com.cn/huitong/J-10_J-11_FC-1.htm

un breve comentario al respecto la presentación es malisima un tocho infumable de leer, así es como NO hay que presentar información.

un enlace de un sitio muy bueno con una noticia

http://www.sinodefence.com/news/2005/news05-07-31.asp

http://www.sinodefence.com/airforce/fighter/j10.asp

como podeis ver casi todas las fotos en vuelo tienen tanques.

como podeis ver la información es muy limitada, sobre todo las especificaciones.

Nagarin · Cabo Primero Registrado: 30 Ago 2005 Mensajes: 86

El 80% del armamento Chino es de decendencia Sovietica/Rusa, casi nada lo hacen ellos mismos y yo no se porque les faltaria experiencia, porque no es una nacion tan pequeña y su poblacion es enorme, ademas que con la asistencia de la Union Sovietica pudieron tener una gran ejercito, pero se acostumbraron que le diran todo en bandeja de plata, hasta las Insignias Chinas se parecen alas Sovieticas.

Ademas que todos sabemos que lo que esta Hecho en China o Taiwan es de mala calidad, te lo juro.

maximo · Publicado: Jue Oct 13, 2005 12:21 am **Asunto**:

Bueno, jurado queda. Pero no lo tengo tan claro. Lo "made in china" ya engloba a los antiguos "made in Hong Kong" y "made in Shangay"... O sea que Chino tienes lo que quieras en calidad. Es cierto que fabrican mucha "basurilla", pero tambien pueden hacer trabajos en la calidad que quieran...

Es cierto que han dependido de los diseños rusos hasta ayer. Y que ellos parten de la rama Oriental de Occidente (si se me permite el requiebro), pero eso es solo un punto de partida. El despegue se esta produciendo ahora mismito y las perspectivas parecen ser de que van a lograr una cierta independencia. Mas bien una gran independencia puesto que tienen todo lo necesario: tecnicos, capital, conocimientos... Falta la experiencia, pero como decia mi abuelo: "cortando cojones se aprende a capar". Es posible que sus proximos aviones sean los mas deficientes de su generacion, pero en la siguiente estaran a la altura.

Y ojito con los Indios y los Persas que van por el mismo camino.
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KF86 · Publicado: Jue Oct 13, 2005 12:48 am **Asunto**:

Nagarin, no concuerdo para nada con lo tuyo...con el 80 % te quedaste corto Laughing

.

Es una broma Nagarin...creo que tienes razon, todo el armamento Chino, todos sus sistemas radaricos, navales se basan en diseños Rusos...y tambien de otros lugares tal es el caso de Israel...tenemos como ejemplo los Su-30, comprando licencias para fabricarlos localmente.

Para dar una noticia...que no tiene mucho que ver con los aviones, cuando tecnicos chinos vinieron a ver las instalaciones de la planta nuclear de Atucha I aca en Argentina, se fueron soprendidos, luego fueron a ver la fabrica de reactores INVAP...al cabo de 1 dia, le ofrecieron a varios cientificos irse a China a trabajar para ellos, fabricando reactores,el gobierno se lo nego ya que no contribuia a la comercializacion...en vez de comprar, te sacan tus cientificos y se los llevan...no dudo para nada que varios miles de cientificos Rusos deben estar desarrollando armas para los Chinos, una lastima.

Salu2
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Nagarin · Cabo Primero Registrado: 30 Ago 2005 Mensajes: 86

Si en realidad una lastima, Rusia esta desperdiciando su talento.

Ikrion · Comandante Registrado: 03 Oct 2004 Mensajes: 1063

Hay algo que no me cuadra:

Por una parte se dice que china cuenta con recursos económicos casi ilimitados para desarrollar este modelo, pero por otra parte resulta que el desarrollo del modelo se ve ralentizado (incluso al borde del abandono) por razones presupuestarias.

¿En qué quedamos?

Por otra parte sin negar los avances que está realizando el ejército chino en algunos casos, me da la sutil impresión de que tendemos a sobrevalorarlo, pero en fin es solo una impresión.

Saludos

maximo · Publicado: Jue Oct 13, 2005 10:32 am **Asunto**:

Quedamos en que China no esta realmente interesada en su poder militar. Eso es algo que viene ocurriendo desde finales de los cincuenta. Vamos, desde que consiguieron La Bomba. Sus FAS son descomunales en tamaño y bastante deficientes en calidad. Sin embargo, no nos dejemos deslumbrar. Ellos tienen sus intereses y sus prioridades, y el ambito militar esta muy bajo en su lista de objetivos. Eso explica que se dediquen preferentemente a otras cosas como generar aun mas dinero. Pero tampoco pensemos que tienen mas problemas presupuestarios que cualquier pais incluidos los todopoderosos USA.
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Xammar · Coronel Registrado: 09 Feb 2003 Mensajes: 3575

Respondiendo a las ultimas reflexiones.
Quiza,solo quiza,la gente quiere ver a China lo que era la URSS en los 80,y ni son casos comparables,ni las realidades geoestrategicas lo son,es asi de simple.
La URSS se dejaba mas de un 30% en gasto militar, a saber,equiparse,equipar al PdV,equipar a sus aliados..sumese el contexto de la Guerra Fria,frentes abiertos por Europa y Asia,etc.
Ahora miremos el emplazamiento de China,y podremos entender lo pausado y tranquilo con que se pueden tomar las cosas...

Un saludo
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