Foro Militar General

buba · Alférez Registrado: 05 Jul 2005 Mensajes: 533

Mauricio

El armamento israeli es bueno en muchas areas y el mejor en algunas, entre otras cosas por la preparación de la gente y la necesidad que tienen (si la pifian se van al mar).

Pero no es menos cierto que en muchos casos esos éxitos se deben a transferencias tecnológicas o directamente a robos (como aquel suizo que les dio los planos de los mirage 3).

Las compras de esos equipos que mencionas son interesantes si me lo permites, los misiles no necesitan o casi mantenimiento durante largos periodos de tiempo, los satélites al final los lanzas al poco de comprarlos y funcionan hasta el final de su vida útil, en el caso de los demás sistemas que has mencionado hay alternativas en el mercado y en caso de fallar los repuestos puedes comprar otros más o menos similares, pero otra cosa es comprar un avión de 30 o 60ME con una cifra más o menos similar de coste a lo largo de su vida operativa en repuestos etc...., si te quedas sin ellos....hablamos de tirar a la basura tranquilamente 1000ME (solo un escuadrón).

Y todo eso sin ninguna duda al final afecta y mucho a las posibilidades de venta al exterior y más aún en un tema tan delicado como armamento.

Si israel fuese en tamaño muchisimo mayor y por lo tanto con muchas menos posibilidades de desaparecer en un conflicto a gran escala pues bien pero de otra forma....

El spike por ejemplo que utilizarán los tigre españoles será fabricado bajo licencia en europa.

otra cosa es que no quieras entenderlo.

Mauricio · Publicado: Vie Nov 18, 2005 6:26 pm **Asunto**:

Saludos Buba:

La época en la que había que robar ha quedado muy atrás. Eso ocurría en los '60s cuando nadie tenía NPI de cómo diseñar un avión propio - y por cierto, los planos robados eran de Mirage V, no de M-III.

buba · Alférez Registrado: 05 Jul 2005 Mensajes: 533

Mauricio

En muchos casos (como el propio programa nuclear israeli) se basan en tecnologia transferida por otros países, sin contar con la afluencia continua de dinero desde el exterior.

Israel se ha financiado de 3 formas:

1º ayuda USA unas 10 veces superior al plan marshall yo diría que aún más.

2º Las reparaciones por el holocausto, al matar a los judios en los campos de exterminio y no sobrevivir las indemnizaciones han terminado directa o indirectamente en israel (en unos casos a través de los "costes legales" o en otras directamente por cesión de los herederos de forma "mas o menos voluntaria"), lo que resulta curioso teniendo en cuenta que esos dineros robados por los nazis fueron "lavados" en los bancos de medio mundo y todos sabemos la preponderancia de personal judio en los bancos (tradición, preparación propia, etc...), eso explicaria muchas cosas sin duda.

3º Emigración hacia israel

Provocada por el holocausto y la presión neonazi y del propio sionismo (el mosad realizo atentados en comunidades judias en el mundo arabe para hacerles emigrar a israel al hacerles pensar que eran los árabes), en ese sentido resulta curioso enlazar el punto 2º y este, sin la financiación (por los saqueos de los nazis), el ahora neonazismo habría sido menos exitoso, sin ese enemigo......la emigración de adinerados habría sido inferior.

Y estos 3 puntos no incluyen medidas de favor, como considerar "made in israel" productos fabricados en los territorios ocupados, por los colonos, tratados de nación favorecida (que implica reducción de aranceles etc...), y otras muchas triquiñuelas (sino preguntales a los de canal plus de donde salieron las tarjetas descodificadoras originalmente), chantajes, etc....

Si así lo deseas podemos hablar de este tema especifico en otro subforo de una forma pausada, racional y meditada.

En lo referente a armamento debo decir que el armamento israeli en general me gusta mucho y en muchas areas es muy competente sin duda, pero hay que ser cuidadoso si alguien quiere comprarlo porque está adaptado a las necesidades propias de israel y eso no siempre es bueno, en el caso del j-10 el aparato tiene un alcance pequeño, no es un problema serio para los israelies pero para otros si puede serlo.

Nuevamente espero que no te alargues mucho en la respuesta a los puntos sobre todo para no mezclar temas abrimos un tema en el area de conflictos y asunto resuelto.

Mauricio · Publicado: Sab Nov 19, 2005 3:14 pm **Asunto**:

buba · Alférez Registrado: 05 Jul 2005 Mensajes: 533

escribí un pequeño tocho respondiendote pero creo que si lo posteo dirigiría la atención hacia donde no es.

Quizás lo haga con un post nuevo en el area de conflictos actuales ya que el tema tiene mucha miga, pero primero tendré que mirar algunos datos para concretar más y mejor.

shomer · Sargento Segundo Registrado: 24 Ene 2005 Mensajes: 183

shomer · Sargento Segundo Registrado: 24 Ene 2005 Mensajes: 183

Volviendo al tema correspondiente a este tópico, aquí un par de "fotos" de lo que en los foros chinos llaman el J14 concept!

Mas allá de que solo se trate de una maqueta o un simple fake con photoshop, da una idea del camino elegido por los chinos!

Salu2

eleyser · Sargento Primero Registrado: 04 Oct 2005 Mensajes: 267

pon más fotos shomer asi proboca comprar aviones chinos Shocked

dios mio.

un saludo..............................

shomer · Sargento Segundo Registrado: 24 Ene 2005 Mensajes: 183

whiskey020 · Sargento Primero Registrado: 15 Abr 2004 Mensajes: 291

Este modelito es una modificación digital de una foto que alguna vez ví del eurofighter.....

buba · Alférez Registrado: 05 Jul 2005 Mensajes: 533

Pero es guapa, teniendo en cuenta el tiempo y el dinero que hay que invertir para producir un aparato nuevo, a lo mejor que podemos aspirar es a modelos por ordenador para encender nuestra imaginación, cuando se estaba proyectando el atf no os podeis ni imaginar los dibujos de las propuestas que vi en un librito.

Lo que si parece probable es que tanto chinos como rusos se inspiren en el f-22 los canard por problemas de rcs seguramente no serán incorporados, las alas negativas tienen problemas de resistencia aunque ofrecen ventajas.

El mig 1.42 y similares es otra linea las primeras dos fotos de shomer son muy guapas.

Personalmente basarlo todo en un stealth estructural es un error, las mejoras de los sensores son más fáciles y rápidas porque además esos radares pueden incorporarse a aviones más viejos, otro asunto es que mientras estos alcanzan y mejoran el stealth estructural la superioridad es manifiesta, pero como el precio del f-22 es tan alto y se ha retrasado tantísimo...

EDDIE · Publicado: Vie Dic 02, 2005 12:26 am **Asunto**:

Xammar · Coronel Registrado: 09 Feb 2003 Mensajes: 3575

Los chinos no saltan de nomenclatura.
Esta el J-10,el J-11 Flanker,el J-12 o JXX(el caza de 5a generacion que esta en desarrolllo) y el J-13,si no me equivoco comprendia a un proyecto de los años 80 que no llego a cuajar,asi que 'J-14' es la denominacion que quedaria cuando toque poner.
Pasa lo mismo con la secuencia anterior,J-6 Farmer,J-7 Fishbed,J-8 Finback,y da el salto al J-10.Lo que pasa que el J-9 tambien comprendia la denominacion de cierto proyecto en los años 80,que tampoco cuajo,aunque es posible,solo posible,que si entra en servicio el FC-1 en el PLAAF/PLAN asuma la denominacion J-9.

Un saludo
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EDDIE · Publicado: Vie Dic 02, 2005 1:48 pm **Asunto**:

Mauricio · Publicado: Vie Dic 02, 2005 2:21 pm **Asunto**:

El J-8 no es un MiG-23, no es un desarrollo del MiG-23, ni se parece al MiG-23 en modo alguno. China no ha tenido MiG-23 en servicio y el J-8 es en realidad un aparato con ala Delta -no geometria variable- basado en lo que los Chinos aprendieron con el J-7. De hecho... hasta usan versiones del mismo motor Wopen-13, clon del Tumansky R-13-300 del MiG-21SM.

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Imperialista entregado a las Fuerzas Capitalistas del Mal