Foro Militar General

pagano · Teniente Coronel Registrado: 21 Feb 2003 Mensajes: 1804

Mauricio y Shomer:
A ver si podeis confirmarme esto. EEUU ofreció abrir una línea de fabricación y montaje del F16 a Israel si compraban F16 en contraprestación al programa de adquisición de armamento que ganó el F15 Ra'am (perdió el F16). Al no ser elegido en aquella ocasión el F16 (posteriormente sería elegido en un nuevo programa que sería el F16I), la ocasión se perdió.

maximo · Publicado: Mie Oct 19, 2005 7:37 pm **Asunto**:

Bueno, en realidad es imposible hablar tal como estan las cosas al dia de hoy de un motor enteramente de una nacion. Te vas a encontrar partes "estranjeras" en todos. Y no me refiero a "fabricadas fuera", sino desarrolladas integramente. Un Rolls tiene componentes de origen americano, una GE de origen Europeo, Un Snecma coreano... y asi hasta el fin...
_________________
\\"Un cerdo que no vuela solo es un cerdo\\"
Marco Porcellino.

shomer · Sargento Segundo Registrado: 24 Ene 2005 Mensajes: 183

eleyser · Sargento Primero Registrado: 04 Oct 2005 Mensajes: 267

pagano · Teniente Coronel Registrado: 21 Feb 2003 Mensajes: 1804

Hola, Shomer:
no me refiero a la compra de los Baz (F15 A/B) que además, no se compraron sino que fueron regalados y sacados de los prototipos e de las unidades regulares de la USAF con gran urgencia entre otros motivos por el comentas de los sobrevuelos impunes de los Foxbat, sino de los Ra'am (F15I).
desde luego, sería muy intersante ver los resultados de un combate real entre Raptos y Flankers. Tanto Israel como Estados Unidos ya se encargarán de impedir previamente (o por lo menos intentarlo) de que los Flankers monten sus nidos en territorio sirio (de la misma manera que han evitado la venta de los S300 a Siria).

Artrech · Publicado: Mie Nov 16, 2005 2:28 am **Asunto**:

Les hago una pregunta: ¿China sigue produciendo el J-8?

Saludos

Xammar · Coronel Registrado: 09 Feb 2003 Mensajes: 3575

buba · Alférez Registrado: 05 Jul 2005 Mensajes: 533

En el foro terrestre sobre helos de ataque al final hemos terminado hablando de ucavs, en ese sentido los aparatos más antiguos de la fuerza aerea china podrían ser adaptados a bajo costo, igual que algún oficial americano propone con el f-16, o incluso como aparatos de doble propósito (tripulados/no tripulados), dependiendo del nivel de modificación podrían utilizarse como kamikazes o blancos (modificación más sencilla) con la ventaja de poder desplegarlos desde distancias mayores (al no tener que volver), a tareas de bombardeo incluso combinando de tal manera que si los taiwaneses tienen pocas armas la discriminación entre unos y otros será muy difícil, aumentando las opciones de éxito y reduciendo considerablemente las bajas y el coste económico del éxito de misión (importante para mantener el empuje en un periodo mayor).

En cuanto a fracasos aeronaúticos no nos engañemos hay muchos más de los que se quieren admitir, ya en españa casi se acabó con la industria aeronáutica nacional cuando tras la IGM se compraron excedentes militares a los franceses, los programas de ayuda norteamericana tras la II GM tuvieron en buena medida el mismo efecto, ofrecían aparatos cojonudos a un precio ridículo, lo que evitaba el desarrollo de aviones propios, pero después la incaban en los repuestos.

Argentina, Suiza (el avión que utilizaba las alas del reactor de negocios learjet aunque este fracaso por problemas técnicos y accidentes), españa y egipto (el ha-200) en este caso caput gracias a los rusos, canada con el alucinante arrow (el mejor interceptor de su tiempo), ingleses con el bac trs2 (el mejor bombardero de su tiempo), hindues con el diseño de kurt tank (que llegó a fabricarse pero nunca alcanzó su desarrollo por tener motores demasiado pequeños).

Al final solo sobrevivieron aviones "pequeños" entrenadores con capacidad secundaria de ataque a tierra ( o modelos monoplazas derivados), y poco más con un buen montón de aparatos que casi nunca alcanzaron por unos motivos u otros su potencial o bien el mercado (caso de los viggen suecos).

Quedando rusos americanos y franceses como proveedores de aviones minimamente avanzados.

Europa consiguió ir independizandose partiendo del tornado y otros proyectos pero no consiguió ser una alternativa real al no disponer de aparatos capaces de cumplir diversas capacidades (a fin de cuentas el tornado era un bombardero y si alguien queria un caza de superioridad aerea tenía que acudir a alguno de los 3 mencionados previamente).

china intenta conseguir esa independencia y acorta los periodos comprando toda la tecnología que puede y hacen bien.

Y si los israelies solo saben crearse enemigos y por ello no pueden financiar por si mismos proyectos propios sin temer perder a sus actuales proveedores pues......alla ellos.

En lugar de seguir escribiendo sandeces e insultos más o menos solapados vayamos a la sustancia sobre el avión j-10 y desarrollos futuros de los chinos........es más constructivo y menos aburrido.

shomer · Sargento Segundo Registrado: 24 Ene 2005 Mensajes: 183

Artrech · Publicado: Jue Nov 17, 2005 4:59 am **Asunto**:

Si el al J-10, como dicen, intenta ser el F-16 Chino; a mi me parece que fabricar 100 unidades es muy poco, demasiado poco.

Saludos

Xammar · Coronel Registrado: 09 Feb 2003 Mensajes: 3575

buba · Alférez Registrado: 05 Jul 2005 Mensajes: 533

El su-27 comparativamente es mucho mejor pero la dependencia tecnológica rusa es un peligro, sin contar con el problema de los repuestos, además el j-10 tiene un problema demasiado importante el alcance, muy limitado.

Shomer

Al ser demasiado dependientes de los americanos no podeis desarrollar material propio decente (a fin de cuentas el kfir no es más que un desarrollo del mirage 5 con el j-79), porque ellos presionan para evitar tener un competidor que pueda eventualmente quitarles mercados, la continua inestabilidad política de israel y sus permanentes problemas con sus vecinos evitan cualquier política de suministro real a largo plazo, al menos en sistemas demasiado importantes sino hay una producción bajo licencia parcial, al final os compran material pero puede ser sustituido por otros sistemas, comprar un caza completo resulta mucho más complejo y caro, al final la única forma de hacer algo realmente decente es incorporarse en la fase de desarrollo de un sistema (por ejemplo haber continuado con el lavi conjuntamente con china) para después producirlo entero en israel.

Vamos para que te voy a engañar si yo fuese presidente de un país medianamente avanzado no compraría armamento israeli salvo que pudiese fabricarlo parcial o totalmente en mi país, o al menos los repuestos para poder seguir usandolo si teneis problemas.

Ese problema también se da en otras areas como los coches comprar un coche surcoreano es problemático (aunque lógicamente menos), si hay problemas con el vecino norteño te quedas en la estacada (salvo que los surcoreanos sean lo suficientemente listos para tener fabricantes de repuestos fuera de corea).

Con los suecos también ha pasado lo mismo durante decenios sobre todo con los aviones al final salvo en alguna venta esporádica reciente su principal mercado ha sido escandinavia y austria (y lo era por su neutralidad) y cuando han vendido otros sistemas (ej cañones) ha sido o con acuerdos bajo licencia de producción o porque hay otros fabricantes que pueden suministrar municiones etc... (caso de los cañones de 40mm).

Hay ejemplos de sobra, los f-16 pakistanies o venezolanos que casi no vuelan por falta de repuestos, el desarrollo de la industria de defensa sudafricana y la propia israeli, etc....

espero que ahora lo entiendas.

shomer · Sargento Segundo Registrado: 24 Ene 2005 Mensajes: 183

Mauricio · Publicado: Vie Nov 18, 2005 1:47 am **Asunto**: