Foro Militar General

Orel . · Publicado: Jue Oct 04, 2007 5:31 pm **Asunto**:

Maximo, tuve un lapsus por estar leyendo al mismo tiempo un artículo sobre los balcanes... mira que ayer acabo de ir a ver la peli TranSylvania y se me pasa Wink

Pero lo que no te concedo es lo que que sea diseño de Renault. Eso lo dirán ahora para que no tengamos "miedo". Dado que han comprado todos los derechos, no te extrañe que a los pobres le nieguen todo.
Me lo estuvo contnado uno de los jefes de sección de FASA Renault en Pucela. Y luego me lo reconoció un vendedor en mi ciudad, cuando estuve probando el coche.
No haría eso si quisiera vender mejor el coche... pero como vio que ya sabía...

Respecto al J-10, aunque les saliera mediocre, lo importante es que hagan una gran tirada de producción. Les saldrá barato, y ya sabéis que la cantidad (apoyada en la calidad de otros aviones que ya tiene y tendrá China) cuenta...

Chao

Mildran · Publicado: Jue Oct 04, 2007 5:45 pm **Asunto**:

Bueno, no se si el logan será un diseño genuino o no de Renault, pero resulta que original de Renault es la plataforma (que es entre otras la del clio y modus), los motores, las ruedas, las suspensiones, algo de renault si que tiene
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urquhart · Publicado: Jue Oct 04, 2007 6:26 pm **Asunto**:

Hola a todos:

es evidente que en China se fabrica por otros motivos que los estrictamente económicos en la producción. Hay dos maneras de fabricar en China:

montar una fábrica allí, traslandando y/o cerrando la occidental. Dos motivaciones importantes, mano de obra barata y horarios 24/24; y legislación medioambiental copiada de la española de 1025 D.C. Sin olvidar que por lo menos hay 1600 millones de consumidores en ese mercado.

subcontratar, como las jugueteras de Alicante. Smoby en 2005 encarga a un productor chino 20000 unidades del R-2005 de juguete de Alonso para españa y Francia, para la campaña de navidades. Estalla la Alonsomanía, y se solicitan ya en septiembre por los minoristas 100.000 unidades. Smoby se pone en contacto con el chino en cuestión, y el chino todavía se está riendo, ¿para cuando? El chino una vez ha producido el encargo pasa a otra cosa. Preguntado el directivo de Smoby por la diferencia de precio unitario entre Ibi y china, no llega al 6%. ¿y entonces? no mantengo una fabrica parada 6 meses.

Los chinos pueden producir productos de calidad, siempre que se pague por un producto de calidad, y esto lo veo cada día en mi profesión. existen aparatos buenos y malos, y claro los buenos cuestan más.

El J-10, pues como todo en esta vida, dará paso a un J-11 y subsiguientes. Mirad el Japón, de transistores en los 70 a PS3 en la actualidad. O Asimo. De Toyota Civic para el mercado asiático a Lexus. O a lanzar satélites. O los Kongo, o el F-15J. también nosotros en 1980 produciamos C-212 y C-101, y ahora, EFAs y A-400M, con ayuda o en consorcio, pero mira que salto para menos de 90 unidades el caza. Pues a pensar que pasará con los chinos, que compran 80, sí, pero docenas.

Ya lo dijo el Gran Corso en 1793 "China es un gigante que dormita. Dejadle dormir, cuando se despierte, el mundo se estremecerá"

Un saludo.
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Contra la estupidez, los propios dioses batallan en vano. Friedrich Schiller.

Ismael · Publicado: Jue Oct 04, 2007 6:27 pm **Asunto**:

De Renault es .... mi señora trabajaba en Renault Valladolid (en motores) cuando traían los rumanos de Dacia a aprenderse la lección y luego volverse p'allá Wink

Sin embargo, lo que sí es cierto es que está hecho con tecnología, digamos "obsoleta", un motor antiguo, como dice Orel o, como dice maximo, con muchos "cachivaches de generaciones anteriores".

Eso sí, si todo el mundo le habla maravillas a maximo, yo no me voy a sumar: en seguridad (que a mí me importa bastante, tal y como están las cosas), es un desastre: en los crash tests (o sea, lo de estampar el coche contra una pared) decían que los resultados en rojo (riesgo "muy elevado") habían pasado a la historia .... hasta que salió el Logan al mercado. Entre otras cosas, al chocar los pedales saltan para arriba, y adiós piernas. Y si coje a un peatón, que Dios lo pille confesado (aunque en eso, la mayoría de modelos "más modelnos" tampoco están para tirar cohetes).

Me da a mí que, como iba destinado a mercados "tercermundistas", en eso se esmeran menos (no sé si habéis visto los resultados del Volkswagen Fox "para Europa" y el mismo modelo, que sale de la misma fábrica, con el mismo precio, pero "para Latinoamérica": vergonzoso).

Por otro lado:

Orel . · Publicado: Vie Oct 05, 2007 12:44 am **Asunto**:

Pues será más Reanult de lo que etnía entendido Wink

Por cierto, Ismael, lo mismo tenía oído yo: que el Logan, seguridad ante accidentes cero.
Pagas menos por lo que pagas menos...

JQA · Suboficial Primero Registrado: 25 Abr 2005 Mensajes: 420

maximo · Publicado: Vie Oct 05, 2007 7:54 am **Asunto**:

Pues ya no me lo compro, ea. Ahora me compro un Cherry chino por vuestra culpa Mr. Green

Hombre, no es lo mismo poner una fabrica en China para producir para el mercado exterior, que comprar un producto chino. Por cierto, los Chinos tienen un peligro. Ya se ha dado el caso de que les encargas 100000 unidades de un producto y ellos fabrican 200000 y de repente te encuentras en el mercado negro con una sobreproduccion y un producto exactamente igual al tuyo, con la misma marca, con todo.... Pero a mitad de precio.
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\\"Un cerdo que no vuela solo es un cerdo\\"
Marco Porcellino.

urquhart · Publicado: Vie Oct 05, 2007 10:29 am **Asunto**:

Hola a todos:

por eso mismo, cuanto menos en mi sector, muchos fabricantes han dejado de subcontratar en China y reabriendo sus factorías en Europa, o cuanto menos llevandolas hacia el Este, especialmente Eslovenia.

Volviendo al J-10, ¿que hay de ciero que Musharraf Air Force ha solicitado 36 ejemplares? La revista Forbes indica en 2006 interés de Pakistán por este aparato (1). Aparece en este artículo de defence.pk, aunque si no hay pérdidas en la traducción, creo que el artículos tan solo aseguar que la PAF comprará el misil PL-12, versión china del Aspide (1b)Bueno Pakistán ya usa aviones chinos, entre ellos el MiG-21 de factura china, y han colaborado en el JF-17, que ha entender de este artículo, es un avión chino con estándares occidentales gracias a la ingeniería aportada por Pakistán (2). Habeís comentado que el aparato en cuestión ha recibido ingeniería y sistemas de origen israelí, ¿es por ello que me recuerda al Lavi? Bien el propio defence.pk trata este tema, pero comentario. Es curioso que Israel apoye el desarrollo de un aparato que fianlmente puede ser adquirido por Irán.

(1) http://www.forbes.com/work/feeds/afx/2006/04/13/afx2667882.html
http://www.defence.pk/chengdu_f-10.html
(1b) http://www.defence.pk/chengdu_f-10.html
(2) http://www.defence.pk/jf-17_thunder.html

Saludos.
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urquhart · Publicado: Vie Oct 05, 2007 10:29 am **Asunto**:

Hola a todos:

Puñ**as, el chino copión está inundando la red con el mensaje. Laughing

Pues en represalia el próximo lo encargaré en Taiwan.

Saludos.
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urquhart · Publicado: Vie Oct 05, 2007 10:30 am **Asunto**:

Hola a todos:

Disculpad, se ha "clonado" el mensaje. Es que lo he subcontratado a un chino y ha lanzado una copia. Por suerte mis abogados han logrado evitar su difusión. Laughing

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Apónez · Publicado: Vie Oct 05, 2007 10:38 am **Asunto**:

urquhart · Publicado: Vie Oct 05, 2007 11:23 am **Asunto**:

Hola Apónez:

pues es curioso puesto que el JF-17 nace de la necesidad paki de contrarrestar la adquisición india de Su-30. Al parecer el desarrollo ha sido comprar aviónica israelí, un motor ruso "made in China" y una célula china y el montaje e integración de sistemas. Parece un sistema ad hoc para las necesidades pakis, montado el avión alrededor de un motor existente y un radar también existente. Si realmente el proceso se inicia en el año fiscal 2000-2001, y el primer aparato en servicio entró en el de 2006-2007, habla muy bien de la capacidad industrial china.

Es curioso la nota de que los pakis querían aviónica francesa, pero los franceses intentando venderles el M-2000, por otra parte en servicio con la Unión India, perdieran el contrato (tipo Rafale y Marruecos).

El precio, 15 millones de $, tampoco está nada mal. La realidad es que reemplazar el A-5, tampoco debe ser dificil.

Saludos.
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Orel . · Publicado: Vie Oct 05, 2007 10:36 pm **Asunto**:

He estado revinsando mi bibliografía, y al parecer la mayor parte de referencias son respecto a que el J-10, si acaba cumpliendo todo lo esperado por los chinos (porque todo excepto el motor ruso está verde, empezando por el radar, y no se conoce la fiabilidad de su controles de vuelo digitales...), aspirará a medirse de tú a tú con un F-16Block50.
Es decir, más o menos también con un Gripen C, como se lee pero en menos referencias.

Datillos sueltos:

Combustible interno 5000 l que junto al bajo consumo de su AL-31FN (0,67 kg/kgp/h) deberían garantizarle un 20% más de alcance que un F-16 Block50.

Relación empuje peso en configuración aire-aire de 0,61 sin PC y de 0,95 con PC (gana el Bock 50 con valores de 0,64 y 1,05 respectivamente).

Para una masa en vacío comparable entre ambos (más de 8 Tm) el J-10 tiene una masa máxima menor (18 Tm contra 19,8) lo que se traduce por una menor capacidad de carga externa (5,5 Tm frente a 7,2)

Se supone que su radar chino KLJ-3 en vías de desarrollo (o sea que no tienen aun radar muchos de ellos) tendrá un alcance de detección de 120 km, y de 80 km para adquisición y seguimiento (frente a cazas).

Ya digo que espera compararse honrosamente con un F-16 reciente, no aspira a más.

¡Un saludo!

ICBM44 · Comandante Registrado: 21 Jul 2006 Mensajes: 1250

Y esta muy bien si los Chinos quiere estar a la par de los F16 modernos , y si esto seria todo un logro para ellos , y diseñar en el futuro nuevos cazas aun mas potentes y sofisticados , hasta quiza llegar a alcanzar un F22 Raptor , recordemos que los Chinos tambien estan desarrollando su caza de 5ta generacion , nadie sabe con exactitud hasta donde se esta desarrollando este caza , pero lo que si es seguro es que los estudios ya se realizan , al igual que muchos sistemas armamentisticos chinos que daran a luz en un futuro proximo.

maximo · Publicado: Sab Oct 06, 2007 12:10 pm **Asunto**:

A veces se olvida que en Shangay y Hong Kong estan uno de los polos de desarrollo tecnologico mas punteros del mundo. Y dinero no es lo que les falta.
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