Foro Militar General

SusoRail · Coronel Registrado: 01 Abr 2006 Mensajes: 2436

Hablando de himnos:

Versiones en castellano del himno nacional estadounidense

SusoRail · Coronel Registrado: 01 Abr 2006 Mensajes: 2436

Todo esto viene a cuento por el follón que se montó el mes pasado cuando se grabó el Star-Spangled Banner en español, y resulta que a nada que buscas encuentras montones de versiones traducidas al español -una de ellas con el copyright de 1919-.

Hay... es que estos americanos son muy suyos.

Wendigo · Recluta Registrado: 02 Jun 2006 Mensajes: 3

Respecto al sentimiento de nacionalidad .Yo soy de Alicante, en mi familia se habla catalan no Valenciano. La polemica de valenciano y catalan no deja de ser la estartegia del divide y venceras. Los politicos de derechas valencianos en gran medida odian a los catalanes y no quieren verse vinculados a ellos en nada. La diferencia entre el catalan y el valenciano vien a ser aproximada a la del castellano de madrid con el de sevilla y a nadie se le ocurre decir que son 2 idiomas distintos.
Gran parte de la comunidad valenciana pertenecía al reino de Aragon. De este reino descienden la actual Comunidad Valenciana y Catalunya. España esta compuesta de varias culturas diferentes con diferentes idiomas: vasco, gallego, catalan y castellano. Cuando se creo España la parte de Castilla se hizo con la voz cantante cuando se impuso el sistema centralista exportado del modelo frances. Aunque en un principio se respeto las otros reinos por motivos muy largos de explicar se termino imponiendo el uso del castellano a todo el pais. A pesar de ello las costumbres y las lenguas se perpetuaron gracias a la poblacion del medio rural sobretodo. Los nobles y la burguesia empezaron a hablar castellano y calificaron al Catalan como lengua de paletos.
En la actualidad en el extrangero se pretende ver a españa solo como castilla pero eso no es asi. España es un conjunto de pueblos unidos bajo una sola bandera la cercania ha hecho que compartamos muchas cosas a lo largo de la historia pero en esencia somos diferentes. Yo primero aprendi catalan y luego castellano en mi casa solo se habla catalan simplemente por que es el idioma de mis abuelos y antepassados. No obstante aunque tengo mi cultura pero tambien soy español y antetodo estoy orgullosos de ello.
Pero duele que para que muchos te consideren Español tengas que renunciar a tus raices, como si la españolidad fuera patrimonio de los castellanos.Los castellanos son los maximos responsables de que mucha gente termine dejandose de considerar española por el desprecio que muchos muestran a lo que no es como ellos quieren que sea, uniforme,vamos como Madrid.
Cada vez que vas por la calle y hablas en catalan y alguien te mira mal o te dicen que hables en cristiano, es un insulto tengo amigos que no se consideran españoles y es por la exclusion a la que se ven sometidos. Sobre todo cuando sales de la Comunidad Valenciana los desprecios se multiplican a mi me han llamado paleto por hablar con mi hermano en catalan en una calle de madrid concretamente fue "paleto habla castellano que ahora estas en España".
Con estas actitudes solo se consigue la reaccion contraria.
Luego esta los que les han hecho un lavado de cerebro y ya salen de casa/colegio odiando a España pero eso en mi zona no es asi en alicante solo queremos que nos dejen hablar nuestra lengua y que los que vengan a vivir se tomen la molestia de aprenderla o si no por lo menos respetarla.

Gerion · Publicado: Vie Jun 02, 2006 2:14 pm **Asunto**:

Bueno Wendigo yo soy valenciano mi familia es originaria de un pueblo del interior en el que nunca se ha hablado valenciano y todos nos consideramos valencianos y españoles y no vemos contradicción en ello.

Personalmente no me gustaría una asimilación a Cataluña porque no comparto para nada la política imperialista dels "Paisos Catalans", no soporto la traición encubierta bajo el nombre de nacionalismo y porque creo que aunque hablamos una lengua parecida o la misma (no quiero entrar en polémicas inútiles) no nos parecemos culturalmente al igual que no se parecen Aragón y Baleares a pesar de haber estado encuadrados en la Corona de Aragón.

Puesto que Castilla reconquistó la mayor parte de España y en todo momento actuó pensando en la reunificación ("el sueño godo"), auténtica razón de ser de estos reinos, a mí me parece muy bien que la lengua oficial de toda la nación española sea el castellano, que además es la mas extendida fuera de nuestras fronteras y la que tiene un mayor peso literario (cada cual en su casa que hable lo que quiera).

Respecto a lo de la discriminación se da en ambos sentidos y hay infinidad de historias en ambos sentidos.

Respecto a un conjunto de pueblos unidos bajo una sola bandera... yo lo definiría mas bien como una rica y plural nación, con muuuchas mas cosas en común que diferencias, resquebrajada por los nacionalismos, regionalismos y cantonalismos a los que tan aficionados somos por estas tierras íberas. La división no está en el valenciano-catalán sino en los nacionalismos fragmentadores.

Saludos y bienvenido al foro Wendigo Thumbs

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"Vivire militare est" ("Vivir es luchar") Séneca.

elder · Capitán Registrado: 14 Oct 2004 Mensajes: 962

Burbujito · Publicado: Vie Jun 02, 2006 4:10 pm **Asunto**:

Pues quizás tengas razón. Una actitud de rechazo a lo catalán es excluyente y puede hacer el efecto contrario como decías.El tema es complicado.Es un circulo vicioso.Un tira y afloja, y nadie quiere "ceder" e intentar llegar a un acuerdo.Se buscan diferencias donde no las hay,o las diferencias que hay,en vez de tomarlas como algo positivo,algo que enriquece,lo tomamos como algo que destruye.Opino que el catalán no destruye,ni el valenciano,ni el euskera,ni sus culturas.Destruye el uso que "algunos" hacen de ellas.La gente se vuelve más egoísta.Es una especie de la ley del más fuerte.Si os puedo aplastar os aplasto. Me da pena.Podíamos convivir y estar todos de p_ _ _ madre y lo único que hacemos es tirarnos los trastos a la cabeza. Que se manipule la historia me molesta mucho.
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Es honra singular vestir el uniforme militar

Wendigo · Recluta Registrado: 02 Jun 2006 Mensajes: 3

Aunque los primeros testimonios de lengua catalana escrita se dan en valencia, no termina de estar claro que el valenciano descienda del catalan. Lo que esta claro esque son similares al 99% a mi me da igual el nombre pero me decante por catalan porque son los que mas se han preocupado por la lengua sea un nombre u otro simplemente son 2 dialectos de una misma lengua. Mi pueblo es Guardamar del Segura la frontera sur del antiguo reino de Aragon. Mi apellido, Rastoll es de origen catalan de hecho la mayoria de los resultados que he encontrado buscando el origen me llevan al sur de francia.
Yo entiendo el nacionalismo solo desde el punto de vista del idioma y tradiciones y punto. El problema es cuando se mezclan cosas como raza etc. Estas tesis que surgen a principios del siglo XX y en las que se apoyo Hitler y otros seres despreciables. Ahi aparece Arzallus hablando del gen vasco o del tipo de sangre y no se que mas.... patetico. O cuando manipulan la historia para decir que han sido invadidos. Los que lo comparan el conflicto vasco con Irlanda. En irlanda los catolicos no podian acceder a cargos publicos importantes y no eran cotratados por los protestantes ademas de estar fuertemente acosados por la policia y el ejercito. En el pais vasco no ocurre nada de eso, no hay ejercito en la calle, tienen su propia policia autonoma. El problema es que la juventud (he vivido en un piso de estudiantes kon un par de vascas) tiene un profundo lavado de cerebro. Los que he conocido eran separatistas pero no son capaces de mantener una minima conversacion sobre politica de mas de 5 minutos, solo repiten las consignas que han aprendido desde niños.

elder · Capitán Registrado: 14 Oct 2004 Mensajes: 962

ASCUA · Publicado: Vie Jun 02, 2006 8:06 pm **Asunto**:

Wendigo · Recluta Registrado: 02 Jun 2006 Mensajes: 3

Es fancamente imposible que dos lenguas se crearan independientemente y siendo tan similares. Respecto a que su uso haya migrado al norte llegando al sur de francia me parece peregrino, porque tendria que haber existido un gran desplazamiento de poblacion o un aumento extraordinario de la influencia de Valencia respecto al resto de la corona de Aragon durante un tiempo muy prolongado cosa que tampoco se pudo dar. Para mi hay dos opciones
1 Que el catalan llegara de catalunya a la comunidad valenciana con las repoblaciones despues de la reconquista
2 que el valenciano y el catalan se evolucionaron juntos del latin y permanecieron sin apenas cambios durante la ocupacion musulmana en ambos lados de la frontera. Por tanto serian la misma lengua con un tronco comun y dos nombres. Esta puede que sea la mejor explicacion por tanto daria igual el nombre pues serian 2 nominaciones para una misma lengua.

En cualquier caso no pueden ser diferentes lenguas porque comparten un lexico casi identico excepto ciertas peculiaridades que no impiden la perfecta comunicacion.

Escipión · Teniente Coronel Registrado: 13 Ago 2003 Mensajes: 1947

Manu · Publicado: Vie Jun 02, 2006 9:39 pm **Asunto**:

Seré breve:

Como más de uno sabe, y si no lo recuerdo, tengo 18 años y soy catalán de nacimiento.

Eso de que el valenciano es un dialecto del catalán es la patochada más grande jamás creada, puesto que el 90% de los que llegaron a lo que hoy en dia es la comunidad valenciana eran aragoneses, por lo que el porcentaje de catalanes era insignificantes para desarrollar el catalán por allí.

No obstante, el valenciano se nota sobradamente que es un dialecto directo del latín con substrato mozárabe, y eso es indiscutible científicamente, por mucho que se parezcan las lenguas, o que las quieran hacer parecer.

Todo esto solo es fruto del rompe y une, que consiste en independizarse absorviendo la mayor cantidad de territorios posibles, para hacer tu mini-imperio como païssos catalans o heuskal herria y sus pamplinas.

Mi padre es Valenciano, y al igual que la grandiosa mayoria de Valencia, ama su lengua, el VALENCIANO, y por supuesto, el CASTELLANO, cosa que aquí no pasa.

Es curioso que el Valenciano sea un dialecto del Catalán, teniendo normas propias antes que el Catalán ( A VER COMO QUESTIONAIS ESTO!!! Laughing

) teniendo lo que tiene cada lengua: literatura, siglo de oro, normas propias, conciencia propia de hablar un idioma diferente a todos y lo que más importa, la base del idioma, que deriva del latín con fuerte substrato mozárabe.

Será casualidad o no, pero yo voy muchos años a veranear a Guardamar del Segura, que debo añadir que es un sitio precioso, me encantan el parque de dunas, y el parque central, lleno de ardillas, precioso Very Happy

.
Bueno al grano, que allí serás el único que opina que se habla catalán, porque vamos, a todos los que conozco de allí se cagan en mi calavera cuando les digo en broma que hablan un dialecto del catalán.

Y bueno, toda la historia que nos enseñan aquí esta más que trucada, es bastante sencillo saber la VERDAD: todo lo que me dicen, se que es al revés, y santas pascuas.

Y los Valencianos apretaros para defender vuestra lengua, que no puede ser que os la defienda un catalán y vosotros no Laughing

Vixca Valencia!

Visca Catalunya!

¡Viva España!
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¡¡¡A ESPAÑA SERVIR HASTA MORIR!!

benito · Publicado: Vie Jun 02, 2006 11:25 pm **Asunto**:

Estimado Wendigo: Bienvenido al foro y un par de puntualizaciones a tu primer post, aunque ya te ha dicho Gerión que, por desgracia, casos de discriminación los hay en ambos sentidos.

Yo vivo en Barcelona y estoy harto de experimentar lo mismo que tú, pero a la inversa. Estoy harto que a los niños no puedan estudiar ni una sola asignatura en castellano, de que el idioma de la administración y de la enseñanza sea exclusivamente el catalán, y que se fuerce a todo el mundo, sea de donde sea, a hablar, rotular, escribir y creo que les gustaría que a pensar en catalán. A mí, que cuando llegué, por simpatía a los idiomas, empecé a estudiar el catalán, me han dicho por la calle "para hablarlo tan mal, cállese o hable español". Contesté en inglés -no transcribo la respuesta- y ahí se acabaron mis ganas de "normalizarme". Supongo que me entiendes, igual que yo te entiendo a tí.

Has empleado, por desgracia, el tópico de Madrid. Y digo tópico porque si algo no es uniforme, en cultura y procedencias, es la capital de España. Pero ¡Gran Dios! si casi nadie de los que viven en Madrid es de allí!. La diferencia con Barcelona, también muy plural en cuanto a la procedencia de su población, es que en Madrid a nadie le importa un comino de dónde es el vecino. Si se siente o no madrileño es problema de cada cual y punto. En cambio en Barcelona se requiere pedigree de catalanidad, se exigen certificados de conocimiento del catalán para trabajar, aunque sea barriendo calles -no es exageración-y si te descuidas se expiden carnets de catalanidad. Así pues, la situación se ve distinta según dónde vivas y de dónde seas. Todos tenemos que aprender a respetarnos, y huir de imposiciones, del tipo que sean.

Por último, el tópic iba de patriotismo. En la Barcelona que yo vivo, el patriotismo Catalán no está mal visto. Es más, se impulsa todo lo que los políticos y sus adláteres mediáticos pueden y saben. El que está mal visto y perseguido es el patriotismo español. Eso es ser facha. Puedes llevar en los tonos de tu movil "Els segadors", pero que no te suene el himno de España. Si compras una rosa por Sant Jordi te la envolveran en papel con la bandera catalana impresa. Si la pides con la bandera española te dirán que, simplemente, ese papel no se hace. Te estoy hablando de chorradas simbólicas. Por desgracia el transfondo es mucho más profundo y doloroso. Para los españoles que nos sentimos como tales, claro. Es decir, para los que echamos de menos un poco de patriotismo...español en nuestro entorno.

Un saludo
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Quien ordena lo que no hace, deshace lo que ordena.

SusoRail · Coronel Registrado: 01 Abr 2006 Mensajes: 2436

Cómo ciudad Barcelona me gusta más, será por que es puerto de mar cómo la mía. Sin embargo me siento más agusto en Madrid, y eso que se ha convertido en una ciudad descomunal totalmente extrangerizada.

neride · Teniente Coronel Registrado: 10 Sep 2005 Mensajes: 1787

Buenoooooooo, como ha ido evolucionando el hilo. Y yo que pensaba que lo de la cantiga era un off-topic total.

Divertido tema la vieja discusión entre el valenciano y el catalán. Me está empezando a recordar el eterno dilema de qué fue antes, el huevo o la gallina. Si a alguno le interesa, un informe reciente, y parece que bastante serio, dice que lo primero fue el HUEVO. Igual sirve de ayuda en este debate.

http://www.informativos.telecinco.es/huevo/gallina/cient%C3%ADficos/dn_25922.htm

Sólo una pequeña puntualización. Se puede haber nacido en la Comunidad Valenciana, residir en la misma, tener antepasados valencianos, apellidos valencianos y conocer la lengua valenciana, aunque NO sea tu lengua propia. Por supuesto, tampoco el catalán. Hay decenas de miles de casos. Curiosidades de la historia.

Un saludo.