Foro Militar General

ñugares escribió:Te respondo aqui Isocrates : viene del hilo de independencia de Cataluña

Claro que los desdice. No son 1.800 millones que se reciban del resto de territorios, son 1.800 millones resultantes de la mejor gestión de la recaudación del impuesto EN LA CA.

Claro , por que tu lo dices , aparte de las "publicaciones" tan "imparciales" que as puesto pon alguna fuente que lo constate , por que las que as puesto tampoco lo demuestran , sacas 4 lineas de muchas pajinas que no afirman lo que dices tu .

Vaya, ahora las publicaciones "imparciales" son las que dicen lo que te gusta a ti.

Eso es extraño, porque yo digo lo que se dice "en esas líneas"

Y Larrea trascribe el acuerdo al que se llegó en la comisión mixta para determinar la incardinación del IVA en el cupo.

,

la recaudación
obtenida por liquidación de las
operaciones interiores (entrega de bienes
y prestaciones de servicios) puede
descomponerse en dos masas:
a) La masa de equilibrio (o
correspondiente a una eficacia de
gestión igual en los dos territorios):
su distribución se lleva a cabo en
función del índice de consumo de
cada territorio).

b) La masa excedentaria a favor del
territorio más eficaz: se imputa
íntegramente al mismo.

Que es exactamente lo mismo que yo he dicho.

Si la eficacia recaudadora fuese la misma, la masa de excedencia sería 0; si la administración más eficaz fuese la agencia tributaria, le correspondería a ella el importe de la masa de excedencia.

, no se por que me molesto ..... y tu dices que yo no me entero de nada ? .

Es evidente, como estás a punto de demostrar una vez más.

Eso es imposible por la sencilla razón que parte de los tributos que son traferidos al PV los RECAUDA EL ESTADO por lo que tu eficacia es solo un triste sueño tuyo . hidrocarburos, bebidas alcohólicas , juego , etc etc .
el estado tiene que darle al PV los impuestos que recauda que son competencia de este y el PV tiene que pagar el cupo al que han pactado .
por lo general sale a pagar al PV al estado , osea según tu afirmacion que la CCAA es mas eficaz que el estado . ...........

Bueno, en primer lugar estamos hablando de la eficacia en la recaudación de IVA, y en cuanto a la parte del IVA que recauda el Estado (aduanero) se reparte entre las administraciones en función de su peso en el consumo nacional, sin ningún coeficiente corrector en función de la eficacia, ya que al ser una única administración la que recauda solo hay una gestión.

En cuanto a la medición de la eficacia en la gestión, ¿Realmente crees que es imposible estimarla? ¿Imposible?

Pues la propia Agencia Tributaria lo hace en los distintos territorios

http://www.sepg.pap.minhap.gob.es/Presu ... _A_GR7.PDF

¿Y entonces como han hecho para recaudar mas?

el que sostiene que recaudan mas eres tu , yo directamente digo que lo que hacen es pagar menos de lo que les corresponde .

Y yo te repito que lo que haces es eliminar la eficacia en la recaudación del cálculo de la cuota, y que hace ya treinta años que se acordó que el sistema debía tener en cuenta la eficacia en la recaudación del impuesto.

¿Así que para ti no es importante si en el momento de negociar una de las partes necesita algo de la otra o no?
Ya.

yo no e dicho eso , pero si no sabes o no te molestas en leer al menos deja de decir payasadas . relee hombre que no es tan dificil .

Eso es exactamente lo que has dicho. Si es una payasada, no haberlo hecho.

cada vez que alguien explica el cálculo del IVA SE OLVIDA DE SEÑALAR QUE ESE DIFERENCIAL EN EL IVA ES CONSECUENCIA DE ESA EFICACIA. Es asombroso, escandaloso, que haya técnicos y sesudos profesores que hagan creer que se "se aplican unos cálculos que benefician a los territorios forales y pasan a llevarse el dinero de otras comunidades" y ni tan siquiera mencionen que esos "cálculos" son los derivados de la eficacia en la recaudación de cada administración y que hace quince años la diferencia en esa eficacia era la mitad de lo que es ahora.

Eso directamente es mentira , te basas en un estudio ( que es solo eso ) y encima partidista para decir tal cantidad de estupideces que encima ni se corresponden con lo que dice ese estudio .

Te he señalado un estudio que reproduce el acuerdo alcanzado en la comisión mixta, con la fórmula matemática que se utilizó para poner en vigor el acuerdo, y a eso lo llamas "partidista". Lo que es una estupidez de tamaño industrial es pensar que un Gobierno en Madrid con mayoría absoluta se iba a inventar unos cálculos esotéricos para favorecer a la administración de otro partido distinto, Y te quedas tan ancho. Y hablar de cálculos que favorecen y no explicas en qué se basan .-según tu criterio- ni cual fue el motivo para establecerlos, ni la causa por la que el Gobierno los aceptó. Sueltas esa tontería de "los gobiernos de FG siempre han guiñado un ojo a los nacionalismos", y te quedas tan ancho.

Majo el coger unas pocas frases sueltas y querer auparlas a autos de Fe ademas de patetico , directamente es falso .

Lo patético es que todavía no hayas dado ninguna explicación alternativa a la fórmula del cálculo del ajusta del IVA y te refugies en "guiños" y tonterías por el estilo. Venga figura, si lo que yo digo es falso ¿A qué se debe la expresión matemática del cálculo del reparto del IVA?

Claro, porque en el País Vasco no saben sobre el cupo. Por cierto ¿Tú sabes en qué año entro en vigor el cupo? No se como cuanto de actualizada será ti bibliografía, pero actualizada o no es mala de narices.

joder que cruz

repetimos como si esto fuera barrio sesamo lo mismo hay mas suerte :

-Concierto Económico de 1981
-1985 se tubo que adaptar por la entrada en la UE y el IVA
diciembre de 1988, se adaptó la ley inicial para acomodarse a disposiciones reguladoras de Haciendas Locales, Tasas y Precios Públicos, dando lugar al Texto actualizado del Concierto .
este es el actual cupo y al que se esta haciendo referencia en el estudio que tu pones , por eso hago yo referencia a que los "listos" que hacen el estudio se apoyan en obras anteriores a 1988

Pues sí, una cruz que no lo supieras antes y que no seas capaz de admitirlo. Lo dijiste con toda claridad -igual que llevas meses diciendo que el IVA debe distribuirse en función del consumo en vez de en función de la recaudación... sin saber que eso es exactamente lo que se hace-.

y Ekonomiaz que es de donde sale el "estudio" es una revista de economía semestral editada por el Gobierno Vasco desde 1985
Otros que tampoco saben nada sobre el cupo.

saber saben bastante mas que tu , lo malo es que se apoyan en libros que son todos Vascos , algunos patrocinados por el gobierno Vasco y esa publicación esta pagada por el gobierno Vasco , vamos que mas imparcialidad imposible y oiga , entre nosotros un estudio lo hace cualquiera solo tiene que pagarlo una administración y que la conclusión se adapte a la tesis del que paga .
otra fuente seria bienvenida , aunque la verdad que como de costumbre terminaras " ganando" o eso piensas por aburrimiento del "contrario"

¿Debo recordar que la primera fuente que he señalado era de Hacienda Pública Española / Review of Public Economics, 202-(3/2012): 105-123 © 2012, Instituto de Estudios Fiscales ? El trabajo de Antoni Zabalza de la Universidad de Valencia
http://www.ief.es/documentos/recursos/p ... 2_Art5.pdf

Sí era ese en el que se decía aquello de ...

En 2007, además del cambio de signo de (a – b), que convierte en receptor del ajuste al
Territorio Común, se producen variaciones significativas de los parámetros a y b. El consu­
mo final del País Vasco en relación al del Territorio Común se reduce desde el 7,4% del año
2002, al 5,7% del 2007. Sin embargo, esta reducción se ve parcialmente compensada por el
fuerte aumento de la eficacia relativa del País Vasco que de un 10,1% superior a la del Te­
rritorio Común en 2002, pasa a ser un 21,6 % superior. Como consecuencia, la recaudación
final del País Vasco, aunque muestra una reducción importante en comparación con el año
2002 (del 8,1% al 6,9%), es una reducción menos pronunciada que la del consumo (1,2 pun­
tos de porcentaje frente a 1,7 puntos respectivamente) gracias al aumento de la eficacia re­
caudatoria relativa de esta jurisdicción.

Isocrates escribió:Vaya, ahora las publicaciones "imparciales" son las que dicen lo que te gusta a ti.

Eso es extraño, porque yo digo lo que se dice "en esas líneas"

Y Larrea trascribe el acuerdo al que se llegó en la comisión mixta para determinar la incardinación del IVA en el cupo.

son las que no son pagadas por la CCAA de turno , ni son estudios oficiales de ningún organismo , simplemente es un articulo en una revista pagada por esa CCAA , si no tienes algo mas serio que poner encima de la mesa por algo sera

Isocrates escribió:la recaudación
obtenida por liquidación de las
operaciones interiores (entrega de bienes
y prestaciones de servicios) puede
descomponerse en dos masas:
a) La masa de equilibrio (o
correspondiente a una eficacia de
gestión igual en los dos territorios):
su distribución se lleva a cabo en
función del índice de consumo de
cada territorio).

b) La masa excedentaria a favor del
territorio más eficaz: se imputa
íntegramente al mismo.

donde cojo*** dice ahí que la CCAA en cuestión recauda con mas eficacia ?.

Isocrates escribió:Es evidente, como estás a punto de demostrar una vez más.

por supuesto que demuestro que cada día eres mas torpe al menos antes tenias algo de agudeza mental , hoy te agarras a cuatro frases sin ningún tipo de relación con lo discutido y te aferras a ellas sin mas y de ahí no te saca nadie .

Isocrates escribió:Bueno, en primer lugar estamos hablando de la eficacia en la recaudación de IVA, y en cuanto a la parte del IVA que recauda el Estado (aduanero) se reparte entre las administraciones en función de su peso en el consumo nacional, sin ningún coeficiente corrector en función de la eficacia, ya que al ser una única administración la que recauda solo hay una gestión.

tan difícil es entender que el cupo no tiene nada que ver con el resto de financiación Autonómica ? , estas mintiendo y sigues mintiendo , aunque para mentir hay que saber la verdad y yo ya dudo que seas capaz de distinguirla . lo puesto en negrita ya es que me parto de risa ( aduanero? ) que personaje por Dios

Isocrates escribió:Pues sí, una cruz que no lo supieras antes y que no seas capaz de admitirlo. Lo dijiste con toda claridad

en el primer mensaje te lo pongo 1988y tu me dices que no se de cuando es el cupo y cuestionas mis "datos" Tu te fuiste por la fecha cuando se aprobó el primer concierto vasco , se pilla antes a un mentiroso que aun cojo .

-igual que llevas meses diciendo que el IVA debe distribuirse en función del consumo en vez de en función de la recaudación... sin saber que eso es exactamente lo que se hace-.

NO , eso solo se hace en las comunidades con Cupo y es solo una parte del total del IVA , en el resto es por recaudación y ya te lo e repetido hasta cansarme , segun tu la CCAA que mas recauda por IVA seria Andalucia ( tiene mayor población y el consumo seria mayor o similar a otras comunidades económicamente mas fuertes ) , la que mas recauda de IVA es Madrid o Cataluña y no son las que mas consumo tienen o al menos no tan exagerado , por que sera? pues simplemente por que las empresas pagan impuestos en la comunidad donde tienen el domicilio fiscal osea que se hace por recaudacion , digas tu lo que digas , excepto en las forales .

Isocrates escribió:En cuanto a la medición de la eficacia en la gestión, ¿Realmente crees que es imposible estimarla? ¿Imposible?

Pues la propia Agencia Tributaria lo hace en los distintos territorios

http://www.sepg.pap.minhap.gob.es/Presu ... _A_GR7.PDF

esto ya es mundial , volvemos a lo mismo que tiene que ver el sistema de financiación del resto de CCAA con el cupo de PV o Navarra ....... NADA .
pues el personaje me pone un enlace a :

Informe sobre la cesión de tributos a las comunidades autónomas. Tomo II (Canarias, Cantabria, Cataluña, Castilla y
León) de 855 paginas .

[youtube]nMqnl6ntfWE[/youtube]

hala chiquitín que ademas de no tener ni idea ahora vienes a poner informes que no tienen nada que ver con el cupo y que tienen casi 900 paginas que ni as leído , ni leerás en tu vida ni entenderías un pimiento .

hacer el canelo como lo estas haciendo no se si te hará gracia , pero eso tiene un nombre y que esta prohibido en cualquier foro y si fuera tan estúpido como tu te pondría alguno cercano a las 2000 paginas que yo si e leído , hala que te den .

ñugares escribió:

Isocrates escribió:Vaya, ahora las publicaciones "imparciales" son las que dicen lo que te gusta a ti.

Eso es extraño, porque yo digo lo que se dice "en esas líneas"

Y Larrea trascribe el acuerdo al que se llegó en la comisión mixta para determinar la incardinación del IVA en el cupo.

son las que no son pagadas por la CCAA de turno , ni son estudios oficiales de ningún organismo , simplemente es un articulo en una revista pagada por esa CCAA , si no tienes algo mas serio que poner encima de la mesa por algo sera

¿Los artículos de las revistas que edita el Gobierno Vasco no valen? pero las que financia el central sí . Y si el "organismo" recibe sus fondos de la admintración ¿Vale o no vale? ¿O solo vale si te gusta a ti? Critica el contenido explica en qué dice algo que no sea exacto, que es lo que yo he hecho respecto a las afirmaciones que tu enlazaste. Si es que tienes algo que decir.

Isocrates escribió:la recaudación
obtenida por liquidación de las
operaciones interiores (entrega de bienes
y prestaciones de servicios) puede
descomponerse en dos masas:
a) La masa de equilibrio (o
correspondiente a una eficacia de
gestión igual en los dos territorios):
su distribución se lleva a cabo en
función del índice de consumo de
cada territorio).

b) La masa excedentaria a favor del
territorio más eficaz: se imputa
íntegramente al mismo.

donde cojo*** dice ahí que la CCAA en cuestión recauda con mas eficacia ?.

Lo que dice es que la única diferencia en el reparto respecto al índice de consumo de cada territorio es la que deriva de la eficacia en la gestión. El territorio más eficaz es el que se lleva la recaudación que consigue de más gracias a esa eficacia. AHÍ ES DONDE LO DICE. Porque ese cálculo de la masa excedentaria es lo que llamabas "operaciones matemáticas". Si la agencia tributaria fuese más eficaz en la recaudación que la hacienda foral, la masa excedentaria sería a favor de la la agencia tributaria, no de la CA. No es que se haga un cálculo para dar mayor parte del IVA a la CA, se hace para dar al territorio más eficaz la parte que ha recaudado se más.

Isocrates escribió:Es evidente, como estás a punto de demostrar una vez más.

por supuesto que demuestro que cada día eres mas torpe al menos antes tenias algo de agudeza mental , hoy te agarras a cuatro frases sin ningún tipo de relación con lo discutido y te aferras a ellas sin mas y de ahí no te saca nadie .

Que no las entiendas no quiere decir que no tengan relación con lo discutido. (Y decir que el acuerdo alcanzado para repartir el IVA no tiene nada que ver con el reparto del IVA supera algunas de tus más brillantes inconsistencias)

Isocrates escribió:Bueno, en primer lugar estamos hablando de la eficacia en la recaudación de IVA, y en cuanto a la parte del IVA que recauda el Estado (aduanero) se reparte entre las administraciones en función de su peso en el consumo nacional, sin ningún coeficiente corrector en función de la eficacia, ya que al ser una única administración la que recauda solo hay una gestión.

tan difícil es entender que el cupo no tiene nada que ver con el resto de financiación Autonómica ?

Por supuesto que es distinto. Pero una cosa es que sea distinto y otra que se mienta sobre su forma de operar

, estas mintiendo y sigues mintiendo , aunque para mentir hay que saber la verdad y yo ya dudo que seas capaz de distinguirla . lo puesto en negrita ya es que me parto de risa ( aduanero? ) que personaje por Dios

Sí, IVA aduanero ¿Te hace gracia?
Y, por supuesto, la parte del IVA que recauda el estado en las aduanas se reparte entre las administraciones en función de su participación en el consumo nacional, sin ningún coeficiente corrector. ¿Y tienes el valor y la desvergüenza de decir que eso es mentira? Bah, si el único que sabes hacer cuando no tienes nada que decir, insultar.

-igual que llevas meses diciendo que el IVA debe distribuirse en función del consumo en vez de en función de la recaudación... sin saber que eso es exactamente lo que se hace-.

NO , eso solo se hace en las comunidades con Cupo y es solo una parte del total del IVA , en el resto es por recaudación

No tienes ni idea. Puedes empezar por una explicación sencilla

http://www.elcaptor.com/2012/09/reparto ... spana.html

Tal y como comentamos previamente en esta bitácora, el modelo de financiación autonómico actual establece la cesión, para cada Comunidad, del 50% de la recaudación líquida por IVA.

Por lo tanto, es conveniente matizar previamente el concepto de recaudación líquida, entendiendo por el mismo el importe neto del impuesto recaudado por la Hacienda Estatal toda vez deducidas las transferencias establecidas en el Concierto con la Comunidad Autónoma del País Vasco y en el Convenio con la Comunidad Foral de Navarra.

Una vez que se dispone del importe que se destina a las CCAA que se rigen por el régimen de financiación común (49.086 millones de euros), se realiza la redistribución territorial de la recaudación en función de unos índices de consumo elaborados y certificados por el INE (*).
Una vez son determinadas estas cuotas o índices, se multiplican sobre la recaudación líquida, y se obtienen las cantidades que le corresponden a cada Comunidad.

Dado que el IVA es un impuesto que tiene por objeto gravar el consumo -el interior o el realizado en un territorio por residentes y no residentes en el mismo-, los índices elaborados por el INE aproximan las cuotas de consumo relativo que sobre el total existen en cada Comunidad.

y ya te lo e repetido hasta cansarme , segun tu la CCAA que mas recauda por IVA seria Andalucia ( tiene mayor población y el consumo seria mayor o similar a otras comunidades económicamente mas fuertes ) , la que mas recauda de IVA es Madrid o Cataluña y no son las que mas consumo tienen o al menos no tan exagerado , por que sera? pues simplemente por que las empresas pagan impuestos en la comunidad donde tienen el domicilio fiscal osea que se hace por recaudacion , digas tu lo que digas , excepto en las forales .

Es que no tienes ni idea. La recaudación del IVA en Madrid supera el 50% del IVA estatal, sin embargo Cataluña y Andalucía reciben más cuota de IVA que Madrid ¿Por qué? Porque el reparto del IVA entre las CCAA se realizá en función de su participación en el consumo nacional. Por eso la que más recibe es Cataluña y la segunda Andalucía

Isocrates escribió:En cuanto a la medición de la eficacia en la gestión, ¿Realmente crees que es imposible estimarla? ¿Imposible?

Pues la propia Agencia Tributaria lo hace en los distintos territorios

http://www.sepg.pap.minhap.gob.es/Presu ... _A_GR7.PDF

esto ya es mundial , volvemos a lo mismo que tiene que ver el sistema de financiación del resto de CCAA con el cupo de PV o Navarra ....... NADA .

Lo que tiene que ver es que, incluso dentro de la Agencia Tributaria, es posible determinar la eficacia de cada administración regional ¿Y crees que no es posible comparara administraciones distintas?

pues el personaje me pone un enlace a :

Informe sobre la cesión de tributos a las comunidades autónomas. Tomo II (Canarias, Cantabria, Cataluña, Castilla y
León) de 855 paginas .

[youtube]nMqnl6ntfWE[/youtube]

hala chiquitín que ademas de no tener ni idea ahora vienes a poner informes que no tienen nada que ver con el cupo y que tienen casi 900 paginas que ni as leído , ni leerás en tu vida ni entenderías un pimiento .

Sabes tan poco de lo que hablas que a veces das lástima. Para discutir si es posible o no determinar la eficacia de una administración tributaria no hace falta hablar sobre el cupo. Del mismo modo que para discutir si de puede luchar contra el fraude o recaudar el IVA no hace hablar sobre el cupo. Y que el individuo que lleva meses diciendo que el IVA en España se reparte por el lugar en el que se recauda en lugar de por el de consumo no puede pretender dar lecciones de compresión a nadie.

Venga, vamos a poner algo que entiendas

http://www.aquiconfidencial.es/es/notic ... _32338.php

http://eldia.es/2013-01-21/canarias/3-C ... uestos.htm

hacer el canelo como lo estas haciendo no se si te hará gracia , pero eso tiene un nombre y que esta prohibido en cualquier foro y si fuera tan estúpido como tu te pondría alguno cercano a las 2000 paginas que yo si e leído , hala que te den .

Vaya, ¿Y en esas 2.000 páginas ni una mención al artículo 13 de la ley 22/2009? ¡Qué mala suerte! ¿Y al apartado e del artículo 8 tampoco? ¡Jo!. Por eso llevas meses diciendo algo que no es verdad y sin enterarte. Pues aunque el nombre te asombre, quien obra así tiene un nombre.

Aparte de no tener ni pajorera idea sigues dando vueltas cual perro alrrededor de un hueso , solo que el hueso solo esta en tu imaginacion .
La cosa te recuerdo empezo cuando afirmaste que las CCAA eran mas eficientes que el estado en recaudar IVA y alguien te dijo que lo demostraras y eso ni lo has demostrado ni lo demostraras a pesar de sacar frases de contesto , poner citas que no tienen absolutamente nada que ver y poner link de 900 paginas

hasta la vista , me voy de Vacaciones que esto cansa a un muerto .

bay , bay .

ñugares escribió:Aparte de no tener ni pajorera idea sigues dando vueltas cual perro alrrededor de un hueso , solo que el hueso solo esta en tu imaginacion .
La cosa te recuerdo empezo cuando afirmaste que las CCAA eran mas eficientes que el estado en recaudar IVA y alguien te dijo que lo demostraras y eso ni lo has demostrado ni lo demostraras a pesar de sacar frases de contesto , poner citas que no tienen absolutamente nada que ver y poner link de 900 paginas

El que dice que las vacaciones fiscales eran que las empresas no pagaban IVA, o que el IVA se distribuye en función del lugar de producción, no del de consumo, eres tú. Y yo ya te he puesto enlaces en los que se señala -e incluso cuantifica- la mayor eficiencia de las Haciendas Forales frente a la Agencia Tributaria. Tú no has puesto nada. Te limitas a decir que no, y ya está. Y tienes el valor de hablar de "pajolera idea".

Y si no hubieras dicho perlas como

ñugares escribió:y para terminar volvemos a lo mismo de siempre la primera cifra es el consumo , pero en la recaudación se llevan todo el IVA que cualquier empresa afincada en el PV recaude independientemente donde lo haga , con lo que parte de lo que tu dices eficacia lo recauda La Hacienda central y por eso ( no por lo que dices tu ) la hacienda central es quien paga IVA a la Vasca .

Igual no habría sido necesario seguir. Pero ni sabes de lo que hablas ni quieres aprender. ¿Ya te has dado cuenta que IVA SE REPARTE ENTRE LAS COMUNIDADES EN FUNCIÓN DEL PESO RELATIVO DEL CONSUMO? ¿Ves la cantidad de cosas que podrías aprender si prestaras atención?

Por cierto, yo nunca he dicho las CCAA sean más eficaces que el Estado, he dicho que en la recaudación de IVA las administraciones forales son más eficaces en la gestión del impuesto que la Agencia Tributaria en el resto del territorio. Y te puse una cita.

Descansa.

REFLEXIONES “GUDÁRICAS”


Acaba de caer en mis manos un diario de un antiguo etarra, ciertamente significativo. No tiene desperdicio:

(...) Acudo a la cita diaria contigo realmente consternado. ¡Madre mía! ¡La hostia! No acabo de creerme la noticia que acaban de dar en televisión. Pues no van y dicen que han condenado a muerte al del atentado de la maratón de Bostón de abril de 2013, a ese tal Dzohokhar Tsarnaev. ¡Joder, tío! Eso sí que es de acojone. En Estados Unidos, la patria de la libertad.
A mis cincuenta y cinco años, y como quien dice recién salido de la cárcel, he salido concejal en estas últimas elecciones de mayo de 2015 por SORTU, en mí pueblo de Euskalherria, logrando nuestra quinta mayoría absoluta. Pero tras esa noticia, un temblor ha recorrido mi espalda cuando me imagino la ejecución de ese pobre diablo. No acabo de entender que en EEUU no puedan presentarse a las elecciones los seguidores de Bin Laden y del Estado Islámico. Al fin y al cabo, luchan por un ideal noble, como es la implantación de la libertad para su pueblo. No entiendo muchas veces a los americanos. En serio, tío.
En esta puta España, he estado cinco años en prisión. Pero aquí no nos matan, me cago en la puta. Hubo sus tiempos, sí, claro, con los GAL, ya lo sé. Pero eso ya fue historia. En seguida se acojonaron los políticos, y los txakurras no tuvieron más remedio que recular. Así que nosotros pudimos seguir dándoles caña sin temor a que nos hicieran frente con las mismas armas. Realmente lo pasamos mal en aquella época, pero volvieron las aguas a su cauce y pudimos seguir dándoles estopa como se merecían. Dicen ahora que si mil muertos son muchos. ¡Menuda idiotez! Deberían haber sido un millón, por lo menos. Pero voy a lo de Estados Unidos otra vez.
Me pregunto, ¿entonces, con mis veinte asesinatos a mis espaldas, si hubiera estado en América, me hubieran liquidado? Pues no sé, tío. Quizás lo hubiera pasado mal. A lo mejor me pasaría años y años en eso que llaman “el corredor de la muerte”. Pero creo que no, tío. Allí en EEUU hay muchos vascos influyentes que me hubieran buscado los mejores abogados, e incluso desde Euskalherria llegaría dinero para mi defensa. Además, al final el jurado comprendería que somos una organización política que lucha por la libertad. Además, matar un policía, digo un txakurra, con la mala fama que tienen también en Estados Unidos, no es lo mismo que asesinar a una persona normal. Y yo solo he matado txakurras. Ninguna de mis bombas las puse en sitios donde pudieran salir malparados cualquier tipo de gente.
Sí, sí, ya lo sé. A veces se nos fue la mano y matamos civiles, incluso niños. Pero en la guerra eso se llama “efectos colaterales”; además, los hijos de los txakurras no son niños como los demás. De mayores, todos se hacen txakurras también. ¡Qué se jodan! Y hablando de bombas, sólo la puse dos veces, a dos coches de la Guardia Civil. Cuatro muertos, tío. ¡Joder, qué bien me encontré cuando me ascendieron gracias a aquellas ekinzas, tío! Pero lo que más me gustaban eran las pistolas, tío.
Maté a primer txakurra a los 24 años. ¿Qué si sentí algo? Pues después de tanto tiempo, he decirte que fue algo especial, tío. No es como me lo imaginaba en mis sueños, pero bueno, sí, la satisfacción del deber cumplido, como dicen los asquerosos guardias civiles. Mi adiestrador del comando me dijo que era como matar a un cordero o una vaca con una pistola. “Tú, apúntale a la cabeza, y no sienten nada”. Y eso hice. Me acerqué por la espalda y le descerrajé un tiro. No te puedes imaginar cómo sangraba. Parecía un cerdo de cuando hacíamos la matanza en mi pueblo. Me salpicó de sangre y todo. Y por eso me costó ponerme pronto a buen recaudo. Menos mal que los vecinos de nuestros pueblos son buenos compatriotas y al momento pude esconderme en un portal, donde uno me introdujo en su casa. No lo pude festejar con champán con los colegas del comando, pero lo hicimos en la casa de ese amigo. Allí estuve durante dos meses sin salir a la calle, pero comí y bebí hasta hartarme. Incluso una de las hijas del paisano me la estuve agenciando mientras tanto. Para ellas somos héroes. ¡Anda que si se enterase mi neska en aquellos momentos!
¡Qué tiempos aquellos, tú! Cada vez que me cargaba a uno me llegaban felicitaciones de todos los lados: mis jefes de la organización y del comando, mis padres, mi tío Isaías, el cura, mi familia, mi profesor de matemáticas en la ikastola –al que siempre recordaré cuando nos enseñaba a restar cuando mataban a guardias civiles, el muy cabrón decía “si hay 5 guardias y ETA mata a 3, ¿cuántos quedarán?-, mi neska, que esos días follábamos como locos... Días de vinos y rosas que ahora añoro con tristeza.
¡Vale, vale, está bien! Claro que lo pasé mal cuando me detuvo la Guardia Civil. He de reconocerlo. Sí, sí, también me meé y cagué en los pantalones, ¿qué pasa? ¿Acaso no sabes lo que hacían con nosotros cuando nos metían en el cuartel?
Yo, sin embargo, tuve suerte, pues cuando me apresaron transcurría el año 2004, y ganó Zapatero las elecciones. Entonces, tío, todo cambió de golpe. Ni siquiera los guardias me pusieron la mano encima. Aún recuerdo cómo uno, que creo que era capitán, le decía al otro: “Ni se te ocurra tocarle, que nos jugamos el puesto”. No acababa de creérmelo, tío.
Resulta que el hijo de puta de Zapatero estaba negociando con nosotros hacía años y llegó a un acuerdo con “la Permanente”. Entonces la dirección y los del servicio secreto de Marruecos, que se hicieron pasar por islamistas radicales, dieron el golpe de gracia a la derecha de Aznar con un atentado conjunto el 11 de marzo. El mamón de Aznar, que a punto nos tenía de hincar las rodillas. Y se me sigue viniendo a la mente lo de la cárcel.
Claro, con veinte víctimas a mis espaldas me condenaron a un montón de años, pero en la Audiencia Nacional. Eso sí que fue bonito, tío. Jamás lo olvidaré. Si lo hubieras visto, tío. Los jueces estaban acojonados por los nuestros. Los familiares de las víctimas cabizbajos, y yo saludando a mi neska y mis viejos. Armamos un montón de ruido, puño en alto y amenazas a todo quisqui. La cosa salió como estaba prevista y, gracias a la negociación con España, me salieron sólo cinco años.
Sí, sí, ya lo sé, como contrapartida ya no podemos seguir matando. Ése fue el trato. No pasa nada, tío. Estoy seguro que, en cualquier momento, esta guerra seguirá. Y como sólo pegamos tiros nosotros, pues todo seguirá como en el pasado. Nosotros pegamos tiros y ponemos las bombas, los españoles, a joderse, como Dios manda.
¡Hostia, tú, la cárcel! Aquello sí que fue de órdago. Si hasta vivíamos a cuerpo de rey: dinerito fresco todos los meses procedentes del partido, vis a vis con la neska, visitas a todas horas de la familia y los colegas. Y hasta me saqué una licenciatura en Derecho sin haber dado palo al agua, gracias a la Universidad a distancia del País Vasco. Eso sí que es solidaridad de los del PNV, joder. Aunque estos del PNV en el fondo son unos cobardes, al menos se han portado.
Pero, ¿sabes una cosa? El futuro es esperanzador. Alcanzaremos el poder desde las instituciones que ellos llaman “democráticas”. Mandamos ya en un montón de ayuntamientos, nos hemos hecho con el control de la Diputación y ayuntamiento de Donosti, y estoy seguro que más pronto que tarde gobernaremos todo Euskalherría. Fíjate si son tontos los españoles, que hasta los de “Podemos” están de acuerdo con la independencia. Hasta son capaces de pactarla. Me caen simpáticos y todo. Así que ya queda poco tiempo para el triunfo final, tío.
No sé qué haría sin ti, querido diario. A falta de pegar tiros y colocar bombas para poder cargarme txakurras, tú, mi partido, la organización y Euskalherria sois toda mi vida.

jlozano96 escribió:he salido concejal en estas últimas elecciones de mayo de 2015 por SORTU

Vamos, que es ficción.

Evidentemente, basta leer las primeras 4 lineas estimado pater...

Dicen algunas lenguas viperinas que en ocasiones la realidad supera la ficción.
Estimado Pater,denos su bendición para estar preparados para lo peor...

Para revivir un poco el tema del nacionalismo vasco y demás circunstancias comparto este articulo de El País:

Euskadi evita mirarse en el espejo del pasado
http://politica.elpais.com/politica/201 ... 23398.html

UN CORDIAL SALUDO

Interesante artículo, muy conveniente sobre todo el ver por escrito esa desmitificación del terror y la barbarie etarras como contestación a los supuestos crímenes del franquismo contra euskal herría.

Lo que me resulta una intriga es, si se cumple lo augurado por las encuestas, cómo después de ver la absurda gestión de los bilduetarras tanto en San Sebastián como en otros ayuntamientos y Diputaciones, el votante vasco cree que los podemitas que no son muy diferentes a estos, van a hacer las cosas mejor.

Saludos.

Alguien sabe que es ahora Odón Elorza??
me he encontrado esto por estos lares y no me parece un documento de alguien que esté en la política municipal..
http://www.odonelorza.com/blog/item/729 ... l-26j.html
vale, ya visto, cabeza de lista del PSE por Guipuzcoa...
saludos

En la television publica vasca ETB, llaman paletos y otro tipo de calificativos a los españoles. Noticia publicada, en navarra.elespanol
""Paletos y chonis con un himno que hace vomitar". Este es el resumen que la televisión pública vasca (ETB) controlada por el PNV de la presidenta de Navarra, Uxue Barkos, hace sobre los españoles en un capítulo más por inculcar el odio y el racismo a todo lo que no sea vasco y abertzale. "

Pues si, coñ o, si hasta llevan razon, en el fondo paletos, y estupidos, por financiar una escoriosa, bazofia y basura de Television como ETB. Este tipo de manifiestos, deberian de ser castigados cerrando ese programa de TV o apercibiendo al propio medio de comunicacion publico, financiado con dinero español, ya veriais como se iban a ir callando sus estupidas bravuconadas.

Viene de
independencia-de-cataluna-iii-parte-t38019-2100.html

ñugares escribió:

Isocrates escribió:Como de costumbre, ni se entiende ni se quiere entender.

El número de Informes que digan una cosa es algo muy interesante, pero yo he señalado un error

aprenda a leer , ese error esta en su imaginación y en no leer el informe entero , las fechas y los datos son muy importantes .

Ya, por eso es usted incapaz de indicar uno solo que contradiga lo que he expuesto.

por cierto me encantara que le mande al autor de ese error sus brillantes conclusiones

Dígame dónde está el error, si es capaz.

Isocrates escribió:Ya, por eso es usted incapaz de indicar uno solo que contradiga lo que he expuesto.

No tengo que indicar nada , 3 informes de gente competente , solo hay que leerlos .

Isocrates escribió:Dígame dónde está el error, si es capaz.

Quien tiene que demostrar el error es usted y quien tiene que poner informes de igual peso que digan lo contrario es usted . Eso si que no provengan del gobierno Vasco ni del gobierno del Estado que son los que pactan esos cupos .

por eso he puesto 3 informes bastante independientes .

Esto ya lo ha practicado una y otra vez , se agarra a una frase , la saca del conjunto y después a base de erre que erre y darle vueltas a la trocola aburre hasta el santo JOB .

Un saludo .