Imperio Colonial Francés

Los conflictos armados en la historia de la Humanidad. Los éjércitos del Mundo, sus jefes, estrategias y armamentos, desde la Antiguedad hasta 1939.
Avatar de Usuario
Radom
Suboficial
Suboficial
Mensajes: 562
Registrado: 22 Jul 2007, 21:25
España

Imperio Colonial Francés

Mensaje por Radom »

:cool:

Vamos a analizar un poco este imperio...

En una conversación que tuve hace algún tiempo con un amigo este me decía que salvo un par de colonias este imperio era una auténtica caca. Bueno yo no diría eso. De hecho mucho más rentable y prestigioso que el italiano por lo menos en apariencia sí que lo es (perdón, quería decir fue ¿o sigue siendo?)... :conf: En Asia lo que pudo ser un formidable ente colonial en la India quedó hecho ruinas por (adivinen quien) la siempre metomentodo Gran Bretaña, pero en el Sudeste Asiático Francia pudo someter los actuales Vietnam, Laos y Camboya, que tanto cariño (económico) cogió con esos países que tuvo que ser necesaria una larga guerra para expulsarla. Por supuesto la influencia en los territorios que bordeaban la Indochina Francesa fue enorme...

En Africa la cosa fue mucho mejor. Desde el punto de vista de la gloria y el prestigio coloniales (y como no, en el económico), el dominar Marruecos, Argelia y Tunez son hechos muy importantes, sobre todo el apartar a los competidores de esta zona (aunque a España le dejó las migajas, muy problemáticas por cierto) como Alemania o Italia (a Gran Bretaña no se le vió casi el pelo por ahí). También muy importantes (desde el punto de vista económico) fueron las conquistas de los territorios que conforman hoy los actuales países de Gabón, Guinea, República Centroafricana, Togo, Benín, Costa de Marfil, Senegal... Lo malo es que siendo puntilloso ¿qué necesidad tenía Francia de conquistar el Africa subsahariana? Si alguien puede aportar algo a este asunto...


agualongo
General
General
Mensajes: 16109
Registrado: 23 Ene 2003, 13:19

Mensaje por agualongo »

Bueno, en su época, digamos 1870 - 1914 fue el tercer imperio europeo más importante, tras el británico y el ruso.

Salduso


Roy
Capitán
Capitán
Mensajes: 1264
Registrado: 24 Dic 2007, 20:28

Mensaje por Roy »

La verdad es que nunca me ha gustado mucho Francia, pero bueno, dire lo que pueda xD
La conquista de la Indochina se llevo a cabo en parte gracias al apoyo militar español, que facilito enormemente las operaciones en la Conchinchina (¿creias que la expresion "irse a la Conchinchina" era fantasia? ¡No! Evidentemente tiene su base historica xD) y en Camboya, y en general en toda la Indochina Francesa xD
En cuanto al norte de Africa, Inglaterra y Francia estuvieron largo tiempo debatiendo (con Alemania metiendo las narices de vez en cuando) hasta que en la Conferencia de Algeciras de 1906 (creo que el reparto no se hizo efectivo hasta 1909) Francia obtuvo mas o menos lo que queria, controlando casi toda la costa norteafricana que tenian un gran valor economico, y salio beneficiado con este tratado anglo-frances, dejando a España un protectorado con una poblacion aguerrida y hostil y unas pocas minas pobres que tantos quebraderos de cabeza le traerian a España durante casi veinte años. Unos años mas tarde Francia intento hacerse progresivamente tambien con el protectorado, pero Canalejas le cerro tajantemente el paso. El Reino Unido ya poseia media Africa, y podia atragantarse si tragaba demasiado, ademas controlaba las rutas de acceso al Mediterraneo, pudiendo mantener la continuidad del imperio colonial, amen de que ademas del valor estrategico de la zona de Egipto, se veian tambien favorecidos (aunque en menor medida) por las minas del Desierto Libico y del Sinai.
Y en cuanto al interes de Francia por las regiones subsaharianas, no soy un entendido pero por hacia siglos que Portugal (y España) exploto la zona del Golfo de Guinea que tanto oro (y diamantes, pero principalmente oro) y esclavos les reporto (como ejemplo, la ciudad factoria de Sao Jorge da Mina, que aun hoy sigue en pie). Africa es ha sido y probablemente siga siendo unos cuantos años un continente enormemente rico en recursos naturales.


Avatar de Usuario
Ricardo R. D.
Cabo
Cabo
Mensajes: 103
Registrado: 09 May 2009, 00:41
Ubicación: México

Mensaje por Ricardo R. D. »

Saludos, he visto este post y decidi aprovecharlo para no iniciar otro que va mas o menos con esta idea del "SEGUNDO IMPERIO FRANCES" solo que segun la histografia que yo conozco este titulo seria para la época en que Carlos Luis Napoleón Bonaparte, hijo de Luis Bonaparte y, por tanto sobrino de Napoleón I, se presenta a las primeras elecciones mediante sufragio universal masculino que se celebran en Francia en 1848. Obtiene una abrumadora victoria, y se convierte en el primer presidente de la Segunda República Francesa gracias al apoyo de la población católica campesina.

El Segundo Imperio Francés es una etapa histórica de Francia comprendida fundamentalmente entre 1852 y 1870. El Imperio fue proclamado por el 2 de diciembre de 1852, aunque exactamente un año antes ya se había disuelto la Asamblea Nacional convirtiéndose en dictador. El Imperio dejaría de existir al ser capturado el emperador Napoleón III en la batalla de Sedán, el 1 de diciembre de 1870. El 3 de diciembre sería proclamada la Tercera República Francesa en París.

Esta época es relevante para mi pais porque es cuando se da la intentona del Segundo Imperio Mexicano con Maximiliano de Habsburgo auspiciado por Napoleón III, la cuestion que me atrae a este tema es la GUERRA FRANCO-PRUSIA que es la que le da fin al imperio frances; mi pregunta es ¿porque sucumbio tan facil este imperio?, ¿Napoleon III se puede calificar de un mal gobernaste?, ¿cuales son las causas de la guerra Franco-Prusiana? y dejo al final lo que mas me interesa ¿porque se considera al mariscal Aquiles Bazaine un traidor? este señor fue el comandante en jefe del ejercito expedicionario frances en México, segun encontre esto; que durante la guerra Franco-Prusiana, si bien en la batalla de Mars-la-Tour (16 de agosto) Bazaine tiene la oportunidad de obtener un triunfo decisivo, decide, para sorpresa de todos, replegar su ejército de 180,000 soldados a la ciudad de Metz y quedar de este modo aislado del resto de Francia y de futuros refuerzos.

¿Que sucedio en esa batalla de Mars-la-Tour? he buscado algo pero no he hallado algun informe adecuado en español, a ver si alguien tiene este dato y lo comparte.

De momento es todo, mercy.


"El respeto al derecho ajeno es la paz". Benito Juárez
Avatar de Usuario
Xent Anset
Suboficial
Suboficial
Mensajes: 515
Registrado: 03 Mar 2010, 02:12
Ubicación: Cuba
Cuba

Mensaje por Xent Anset »

Saludos a todos.
Hay algo que me llena de duda al leer los mensajes de este sitio y es ¿a qué tema en específico está dedicado este subforo? En el título dice: "Imperio colonial francés (el Segundo)" y yo me pregunto, ¿han habido dos imperios coloniales franceses? Siempre pensé que de principio a fin había sido el mismo imperio colonial, hasta que desapareció a principios de los 60 del siglo XX al liberarse la última colonia francesa. ¿Cual entonces fue el "Primer Imperio Colonial Francés" y de que año a qué año se extendió este?
De lo escrito por Ricardo R. D. se deduce que él lo ha interpretado como "Segundo Imperio Frances", es decir el que fue gobernado por Napoleón III y que finalizó en 1870 con la derrota francesa en la batalla de Sedán donde fue hecho prisionero el emperador Napoleón III. El Primer Imperio Francés fue desde luego el gobernado por Napoleón I y que finalizó en 1815 en Waterloo. Me gustaría me aclarasen a cual de las dos cosas se refiere el título de este subforo.


Alberto Elgueta
Teniente Primero
Teniente Primero
Mensajes: 1164
Registrado: 16 Oct 2007, 19:15
Chile

Mensaje por Alberto Elgueta »

Hola.

El Primer Imperio colonial Francés comenzó a formarse en los albores del siglo XVII con la colonización de Canadá y la progresiva instalación de factorías en el Caribe, Guyana, Senegal, islas del Índico e India. La Guerra de los Siete Años (1756-1763, en lo que debería ser en realidad la primera guerra de alcance mundial en nuestra historia) significó el final de este primer estadio colonial francés.

Saludos


agualongo
General
General
Mensajes: 16109
Registrado: 23 Ene 2003, 13:19

Mensaje por agualongo »

Hombre si hablamos de "imperio" sólo ha habido dos: Napoleón I y Napoleón III, pero si hablamos de imperio colonial, se suele hablar de tres imperios coloniales, si bien, en realidad, no hubo más que uno, la historia lo suele explicar en tres imperios. Francia no perdió todas sus posesiones con el fin de la guerra de los siete años, pero sí las más importantes.

Saludos


Alberto Elgueta
Teniente Primero
Teniente Primero
Mensajes: 1164
Registrado: 16 Oct 2007, 19:15
Chile

Mensaje por Alberto Elgueta »

Estimado Agualongo

Ahí si que me pusiste en una buena. Siempre he sabido que los el Imperio Colonial francés pasó por dos períodos: el ya mencionado primero, del cual quedaron retazos repartidos por el Caribe, minúsculas factorías indias y la posteriormente recuperada Louisiana que después Napo vendió a los yanquies en 1803; y el segundo período, con la conquista de Argelia y la expansión posterior por el resto de Africa, Asia y el Pacífico. ¿Dónde entra el tercer período (o tercer imperio colonial)?.
Lo de definición de Imperio propiamente tal para Francia estamos más que claro, como también que después de la Guerra de los Siete Años algo le quedó de posesiones coloniales a los franceses.

Saludos


agualongo
General
General
Mensajes: 16109
Registrado: 23 Ene 2003, 13:19

Mensaje por agualongo »

Estimado Elgueta,

un saludo. Pues la verdad, propiamente dicho, un tercer imperio nunca existió, pero algunos llaman tercer imperio al que surge (en realidad una extensión del segundo) tras la guerra francoalemana de 1870/71, con la política de Julès Ferry: Indochina (con ayuda española), Polinesia, Madagascar, Sudán etc

Saludos


Alberto Elgueta
Teniente Primero
Teniente Primero
Mensajes: 1164
Registrado: 16 Oct 2007, 19:15
Chile

Mensaje por Alberto Elgueta »

Estimado:

Entonces se parte lo que se conoce tradicionalmente como 2° Imperio Colonial en dos etapas... más que plausible. Este tercer período correspondería entonces a la reacción nacionalista gala como resarcimiento tras la Guerra Franco-Prusiana de 1870-71 y el fin del Imperio de Napoleón III.

Gracias por la data
Saludos


Apónez
General de Ejército
General de Ejército
Mensajes: 11374
Registrado: 20 Jul 2003, 17:29
Polonia

Mensaje por Apónez »

agualongo escribió:Estimado Elgueta,

un saludo. Pues la verdad, propiamente dicho, un tercer imperio nunca existió, pero algunos llaman tercer imperio al que surge (en realidad una extensión del segundo) tras la guerra francoalemana de 1870/71, con la política de Julès Ferry: Indochina (con ayuda española), Polinesia, Madagascar, Sudán etc

Saludos


Madagascar y el Sudán si pero, lo de Indochina ¿no fué durante el reinado de Napoleón III? :confuso:


vet327
General de Cuerpo de Ejército
General de Cuerpo de Ejército
Mensajes: 9140
Registrado: 08 May 2006, 21:23

Mensaje por vet327 »

Apónez escribió:
agualongo escribió:Estimado Elgueta,

un saludo. Pues la verdad, propiamente dicho, un tercer imperio nunca existió, pero algunos llaman tercer imperio al que surge (en realidad una extensión del segundo) tras la guerra francoalemana de 1870/71, con la política de Julès Ferry: Indochina (con ayuda española), Polinesia, Madagascar, Sudán etc

Saludos


Madagascar y el Sudán si pero, lo de Indochina ¿no fué durante el reinado de Napoleón III? :confuso:


Oficialmente la 2° expansion colonial francesa comenzo en 1830, con la conquista de Argelia (bajo Charles x y Louis Philippe), tuvo episodios con Napoleon III (Mexico) y su apogeo a partir de 1883 en Tonkin, en el Africa occidental (Dahomey, Soudan-Niger) en Formosa, en Madagascar y en Marruecos.


agualongo
General
General
Mensajes: 16109
Registrado: 23 Ene 2003, 13:19

Mensaje por agualongo »

Amigo Aponez

La indochina se conquistó en diferentes etapas, una fue entre 1859-1863 y otra a partir de la guerra francochina de 1884-1885.

Saludos


Avatar de Usuario
Loïc
General de División
General de División
Mensajes: 7139
Registrado: 13 Mar 2003, 02:45
Ubicación: Riom AUVERGNE Bourbonnais FRANCE

Mensaje por Loïc »

la presencia Francesa en Indochina en 1859 no era algo nuevo, ya bajo Luis XIV habia guarniciones en Siam y en 1787 el Emperador de Annam cediò la isla de Poulo Condor y el puerto de Tourane a Luis XVI,
en realidad Polinesia no la debemos a la IIIa Republica sino a la Monarquia de Julio de Luis-Felipe (1842) y Nueva Caledonia a Napoléon III en 1853

con los Españoles no es Indochina que fue conquistada en 1859-1863 sino la parte Sur de Viêt Nam - Cochinchina -
el Norte (Tonkin) y Centro (Annam) Viêt Nam los Franceses no establecieron un protectorado antes de 1884 y con la 3a guerra Franco-China
pero hay que añadir Camboya en 1863 y Laos no antes de 1893, la ultima etapa, para formar la geografia definitiva de la Indochina Francesa


en cuanto a las dudas de Ricardo sobre el verdadero Segundo Imperio, Napoléon III, que no, no fue un mal gobernante, pese una leyenda gris creada por Victor Hugo la veleta de la vida politica francesa del siglo XIX que la empezò como realista legitimista y la acabò como republicano radical
Napoléon III tiene el apodo de padre de la Francia moderna, la Francia de Napoléon III no era tampoco una dictadura, conservando el sufragio universal (para hombres claro) establecido desde 1848, es un regimen democratizado pero cesarista, liberal a partir de 1860 y animado de preocupaciones sociales (sindicatos tolerados, derecho de huelga desde 1864)

pero su politica exterior es otro cantar, muchas incoherencias que conducieron a una Francia aislada y al desastre de 1870 :
Crimea donde Francia enviò y naturalmente perdiò mucho mas tropas que Gran Bretaña para defender interés angloturcos nos enajenò Rusia,
Austria habia perdonado la guerra de 1859 (era aliada no declarada en México) pero no la ausencia de reaccion Francesa en 1866, igual para ciertos Estados Alemanes tradicionalmente aliados a Francia
Italia en la cual Francia se implicò contra Austria pero sin dejar de proteger los Estados del Papa ( y concretamente por una guarnicion permanente Francesa desde 1849 hasta 1870) consideraba la presencia Francesa en Roma como un obstaculo

al fin y al cabo el solo aliado que disponia eventualmente Francia en 1870 frente a la Coalicion Pruso-Alemana era...Dinamarca con proyectos de desembarco (...y Bolivia que quiso enviar tropas contra Alemania)

Bazaine en efecto fue sinonimo de traidor
puedes ver esta primera plana de un periodico durante el asunto Dreyfus presentandole como la quintaesencia del traidor stigmatizado por la vergonzosa rendicion de Metz grabada sobre el frente como los caricaturistas de la época solian dibujarle
http://photomaniak.com/upload/out.php/i ... ALITE1.jpg
traidor condenado por la Justicia de su pais o chivo expiatorio facil segun ciertos, de todas maneras no era un genio militar,
se refugiò en una pasividad curiosa en Metz, iniciando negociaciones con el enemigo, entregando finalmente la Plaza de Metz y firmando la rendicion de la mitad del Ejército Francés profesional (la primera mitad habia sido perdida en Sedan) sin haber agotado todos los medios de defensa, las municiones fueron entragadas sin haber sido destruidas (200 000 fusiles 1407 piezas de artilleria), peor aun contra todo deber y honor militar hasta 53 banderas fueron entregadas, las 31 que escaparon a esta humiliacion suprema lo fueron gracias a iniciativas de sus regimientos que prefieron quemarlas

la rendicion de la Plaza de Metz pesò mucho en la guerra de 1870 en el sentido que inmovilizò las mejores tropas y su perdida privò Francia de un potencial importante, con Sedan y Metz la Infanteria perdiò 94 % de sus regimientos de linea de pre-guerra, en Metz habia toda la Guardia Imperial
a partir de octubre de 1870 la Guardia Nacional, los Francs-Tireurs y Batallones de reservistas eran casi exclusivamente las solas fuerzas siempre disponibles contra los Alemanes


"A Moi Auvergne"
Ohé Partisanos Obreros y Campesinos es la alarma - Esta noche el enemigo conocerà el precio de la sangre y de las lagrimas
agualongo
General
General
Mensajes: 16109
Registrado: 23 Ene 2003, 13:19

Mensaje por agualongo »

Pero Loïc,

tampoco era nada nueva la presencia española en Indochina hacia 1859, en realidad los españoles llegaron antes que los franceses, ya en el siglo XVI, estuvieron en Camboya, en Cochinchina y en Tonkin..
Los españoles gobernaron Camboya (en realidad fueron gobernadores de dos provincias) y el Rey de Camboya escribía al Gobernador de las Islas Filipinas que: "Me ayuden para que puedan venir los Padres,que esten con los Chofas y con los demas Españoles y Cristianos que estan en mi Reino,que yo les hare Iglesias y les dare licencia para que puedan cristianizar a todos los Camboyanos que lo quieran ser..."

Pero no obstante esto, la expedición española o mejor dicho, francoespañola a Vietnam nada tiene que ver ni con la presencia española en la región (desde el siglo XVI) ni con la presencia francesa (desde el siglo XVIII).. por lo que, históricamente, se puede hablar de que la penetración francesa, con ayuda española, en Indochina, comenzó en 1859-1863...

Retrotraernos a las expediciones militares españolas al Reino de Camboya, en el siglo XVI, nos dará prestigio, y se basarán en hechos reales, pero no están directamente relacionadas con la expedición de 1859.

Y, sí, amigo Loïc, los españoles estuvieron EN TONKIN (la expedición de Gregorio de Vargas y la del temido Gallinato, que batió y aniquiló a la flota del Rey de Tonkin... aunque no en 1859. Y es que, dudo mucho, que exista un solo lugar de este mundo mundial, donde no halla habido presencia militar española (me quitas el Asia Central, Siberia, algunas zonas de África y en todos los demás sitios, sin excepción conocida por mí, han estado los españoles: Annam, Tonkin, Cochinchia y Camboya si fueron teatro de expediciones militares)..

pero bueno, que me desvio del tema. La presencia francesa en Indochina tiene como origen inmediato la expedición de 1859.

saludos

Saludos


¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 0 invitados