Foro Militar General

El término nazi o fascista se usa a veces con demasiada libertad, muchas veces de manera inexacta y que lleva a trivializar lo que verdaderamente significo el nazismo. Tanto si se caricaturiza a los nazis como villanos que quieren dominar al mundo al estilo mojojojo o como los presentan en películas como "Bastardos sin gloria" como si se llama nazi a todo gobierno de derechas.

Tal vez ninguna otra organización haya representado lo que significaba el nazismo mejor que las SS es por ello que abro el hilo.


Los extractos están tomados del siguiente documento "HIMMLER´S FILES FROM HALLEIN" que se utilizó durante los juicios de Nuremberg como prueba para declarar las SS como una organización criminal.

http://www.caja-pdf....himmler-papers/ Si gustan descargarlo.


En 1941 iniciada la campaña contra la URSS, tuvo lugar una conferencia, para decidir el futuro de los territorios conquistados y la política hacia la población. Himmler tomaría las siguientes notas.


Memorando

A las 1500 de hoy, una conferencia tuvo lugar por orden del Fuhrer en su domicilio. Reichsleiter ROSENBERG, Reichsminister LAMMERS, Feldmarscall KEITEL, el Reichsmnarschall, y yo estuvimos presentes.

La conferencia empezó a las 15:00 y duró con una interrupción para tomar café hasta cerca de las 20:00. En la introducción el Fuhrer dijo que antes que todo quería alcanzar algunas conclusiones básicas. Varias medidas son ahora imperativas, como es cierto que podemos ver un artículo de un imprudente diario de Vichy. El artículo dice que la guerra contra la Unión Soviética es la guerra de Europa y que debería ser conducida de parte de toda Europa. Evidentemente lo que insinúa este periódico de Vichy es que no sólo los alemanes deben obtener beneficios de esta guerra sino todas las naciones europeas deben tener su parte de estas ganancias.

Es importante por lo tanto, que no divulguemos nuestras metas al resto del mundo, Esto no es necesario mientras que nosotros mismos sepamos que queremos. Bajo ninguna circunstancia debemos hacer nuestro camino más difícil por declaraciones innecesarias. Tales declaraciones no son necesarias porque lo que esta en nuestro poder lo podemos lograr de todas formas y lo que está más allá de ese poder, no lo podemos lograr.

Por lo tanto por puras consideraciones tácticas debemos dar forma a las explicaciones que damos al mundo acerca de los pasos que damos. Debemos proceder de la misma forma en que procedimos en los casos de Noruega, Dinamarca, Holanda y Bélgica. En estos casos nosotros no dijimos nada de nuestras intenciones y si somos astutos no lo haremos en el futuro.

Por lo tanto señalaremos que nosotros fuimos forzados a ocupar, organizar y asegurar un territorio. En el interés de los habitantes nosotros proveemos ley y orden, comida, transporte, etc. Esto en preparación para un asentamiento final no debe ser discernible. Esto no debe prevenirnos de tomar todas las medidas necesarias como fusilar, deportar, etc... y nosotros haremos esto también.
No buscamos hacer a ninguna gente nuestro enemigo innecesariamente, al menos demasiado pronto. Actuaremos por lo tanto como si ejerciéramos un mandato. Sin embargo debemos entender completamente que nunca abandonaremos estas regiones, por lo tanto debemos recordar lo siguiente:

1. No debemos hacer nada para impedir un futuro asentamiento, en su lugar nosotros debemos preparar dicho asentamiento secretamente.

2. Nosotros debemos enfatizar que llevamos libertad.

En particular, todos los extranjeros deben ser evacuados de Crimea que debe seer repoblada con alemanes en el mismo sentido que la antigua Galicia se convertirá en territorio del Reich. Hoy nuestras relaciones con Rumania son cordiales, pero no sabemos como serán estas relaciones en cualquier tiempo en el futuro. Debemos estar preparados y arreglar nuestras fronteras acordemente. No debemos depender de la buena voluntad de terceros poderes. Nuestras relaciones con Rumanía deben ser gobernadas por este principio.

Ahora los rusos han dado la orden de iniciar guerra partisana detrás de nuestras líneas. esta guerra partisana tiene sus ventajas para nosotros. Nos da la posibilidad de exterminar a quien sea que se nos oponga. La presencia de un poder militar al oeste de los urales esta completamente fuera de cuestión, incluso si debemos hacer la guerra durante 100 años en orden de prevenir esto. Todos los sucesores del Fuhrer deben darse cuenta que la seguridad del Reich esta garantizada solo cuando ningún poder militar extranjero exista al oeste de los Urales. Alemania debe tomar la protección de está región de todos los posibles peligros, Este principio de hierro es y deberá ser que nunca este permitido que ninguna otra nación porte armas, otra que el Reich alemán.

Es tremendamente importante y debe ser llevado a cabo a pesar de que en el presente parece más fácil confiar en la ayuda armada de naciones extranjeras dominadas. Esta política errónea se tornará inevitablemente contra nosotros. Solo los alemanes deben portar armas, no los eslavos, los checos, los cosacos o los ucranianos. Bajo ninguna circunstancia conduciremos una política inconsistente como hicimos en Alsacia antes de 1918. La más grande cualidad de los ingleses es su constante persecución de una política, de un objetivo, En este respecto debemos aprender de los ingleses, no debemos dejar que personalidades individuales formen nuestras políticas, También debemos respetar la actitud de los ingleses en la India respecto a los príncipes hindús, etc. Nos debe servir de ejemplo, el soldado siempre debe proveer la seguridad del régimen.


Debemos crear nuestro Jardín del Edén de entre las nuevas regiones adquiridas en el Este. Son de vital importancia para nosotros. Las colonias comparativamente son de secundaria importancia. Incluso si partimos algunas partes del territorio ahora, siempre debemos proceder como protectores de la ley de las poblaciones. Por lo tanto nosotros debemos escoger la redacción conveniente. No debemos hablar del nuevo territorio del Reich, sino de la tarea que es necesaria debido a la guerra.

En el territorio Báltico que se extiende hasta el Dina, debemos incorporarlo administrativamente, después de una consulta más específica con Field Marshall Keitel.

Reichsleiter ROSENBERG señala que en su opinión un tratamiento diferente a la población es necesario en cada comisariado. En Ucrania debemos empezar un programa cultural. La conciencia histórica de los ucranianos debe ser despertada, una universidad fundada en Kiev, etc. a cambio el Reichmarschall declara que en primer lugar debemos pensar acerca de garantizar nuestro suministro de comida, todo lo demás vendrá mucho después.


Nota: Hay un estrato cultural en Ucrania o hay ucranianos de mejor clase que los rusos fuera de la presente Ucrania como emigrantes?


ROSEBERG continua que es necesario fomentar algún movimiento autónomo en Ucrania. El Reichsmarschall le pregunta al Fuhrer que anuncie que territorio o territorios deben ser prometidos a otros estados.
El Fuhrer responde que Antonescu quiere Bessarabia y Odessa en adición a una franja desde Odessa hacia el noroeste. Ante la objeción del Reichsmarschall y Rosenberg el Fuhrer remarca que la nueva frontera solicitada por Antonescu solo excede un poco la frontera Rumana anterior. El Fuhrer señala que nada definitivo ha sido prometido a los húngaros, turcos o eslovacos. Entonces somete la discusión a decidir que parte de la antigua Galicia austriaca debe ser inmediatamente anexada del Gobierno General. Después de varias objeciones el Fuhrer decide que no debe estar bajo l gobierno general sino bajo la jurisdicción del Reichminister Frank en Lemerg (Lwow).

El Reichsmarschall cree que varias partes de la región del Báltico, por ejemplo los bosques de Byalystokdeben ser anexadas a Prusia Oriental.
El Fuhrer enfatiza que todo el Báltico debe convertirse en territorio del Reich. Igualmente que Crimea con una considerable tierra, debe convertirse en territorio del Reich. esta tierra debe ser extensa.

Rosenberg objeta a esto por los ucranianos viviendo en ese territorio. Observación Rosenberg ha mostrado gran interés por los ucranianos, el también quiere expandir la antigua Ucrania considerablemente.

El Fuhrer señala en adición que el Volga y la región alrededor de Bakú deben también convertirse en territorio alemán. Debe convertirse en una gran colonia militar alemana.
Los fineses quieren el este de Karelia, pero la península de Kola debe ser alemana a cuenta de los grandes depósitos de nickel que hay ahí.
Preparaciones deben hacerse con con gran cuidado para anexar Finlandia con un estado federado. Los fineses demandan la región alrededor de Leningrado. El Fuhrer intenta nivelar la ciudad a ras de suelo y dársela a Finlandia.

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A continuación discuten que funcionarios del partido son los ideales para administrar las nuevas regiones que se esperan conquistar.
Otra cita que me parece importante.

Observación: El Fuhrer declara que las actividades de la iglesia están fuera de cuestión. Papen le ha mandado un largo memorando a través del Ministerio de Relaciones Exteriores en que dice que es apropiado de momento restablecer la Iglesia, pero esto esta completamente fuera de cuestión.


Su opinión??

Bueno esta vez primero daré mi opinión.

El artículo dice que la guerra contra la Unión Soviética es la guerra de Europa y que debería ser conducida de parte de toda Europa. Evidentemente lo que insinúa este periódico de Vichy es que no sólo los alemanes deben obtener beneficios de esta guerra sino todas las naciones europeas deben tener su parte de estas ganancias.

Hay quien pretende que la UE es de alguna forma lo que quería lograr la Alemania nazi. Es cierto, que es un espacio económico común donde la economía más importante es Alemania, como no podría ser de otra forma, pero la clase de cooperación, la forma en que se toman las decisiones y reparto de los beneficios no podría ser más diferente. Alemania hoy dirige por más o menos por consenso algo que Hitler ni si quiera contemplaba.

Ahora los rusos han dado la orden de iniciar guerra partisana detrás de nuestras líneas. esta guerra partisana tiene sus ventajas para nosotros. Nos da la posibilidad de exterminar a quien sea que se nos oponga.

Parece que Himmler le parece hasta positivo el que haya partisanos. Esto junto con otras declaraciones en el sentido de que ellos no van a liberar ni buscan la cooperación de las naciones subyugadas dentro de la URSS.

Es tremendamente importante y debe ser llevado a cabo a pesar de que en el presente parece más fácil confiar en la ayuda armada de naciones extranjeras dominadas. Esta política errónea se tornará inevitablemente contra nosotros.

El plan inicial para Barbarroja propuesto por el OKH incluía la creación de estados "independientes" en el Báltico y Ucrania, en cambio Hitler y su círculo más cercano a pesar de que saben de las ventajas a corto plazo de contar con la ayuda de las minorías dentro de la URSS y de que desestabilizar al régimen de hecho fue lo que derrotó a Rusia en la primera guerra mundial, prefieren ignorar esta opción. Incluso si Hitler ya había mentido una y otra vez porque no prometer la independencia para las minorías en la URSS y después de ganada la guerra romper su palabra??

Racismo es lo único que se me ocurre para explicarlo.

Debemos crear nuestro Jardín del Edén de entre las nuevas regiones adquiridas en el Este. Son de vital importancia para nosotros.

Esto es importante, los nazis no se veían a sí mismos como los "malos", en su visión ellos estaban haciendo algo correcto por su pueblo y eso era lo único que les importaba, pero su meta era positiva, la construcción de un nuevo orden.

Por lo tanto señalaremos que nosotros fuimos forzados a ocupar, organizar y asegurar un territorio. En el interés de los habitantes nosotros proveemos ley y orden, comida, transporte, etc. Esto en preparación para un asentamiento final no debe ser discernible. Esto no debe prevenirnos de tomar todas las medidas necesarias como fusilar, deportar, etc... y nosotros haremos esto también.

Declarar una cosa y hacer otra, la mayoría de políticos y gobiernos lo hace pero tal vez los nazis hayan sido los más cínicos al respecto.

2. Nosotros debemos enfatizar que llevamos libertad.

No fue idea original de USA...

Hoy nuestras relaciones con Rumania son cordiales, pero no sabemos como serán estas relaciones en cualquier tiempo en el futuro. Debemos estar preparados y arreglar nuestras fronteras acordemente.

Preparaciones deben hacerse con con gran cuidado para anexar Finlandia como un estado federado

No han ganado la guerra aún pero ya tienen claro que van a traicionar a sus actuales aliados.

El Fuhrer declara que las actividades de la iglesia están fuera de cuestión.

la región alrededor de Leningrado. El Fuhrer intenta nivelar la ciudad a ras de suelo

Ganarse la buena voluntad de muchos habitantes de la URSS era sencillo o al menos mantenerlos apáticos que no cooperaran con el esfuerzo de guerra de la URSS o al menos no oponerse a los alemanes, sin embargo conscientemente decidieron ponerse en contra de toda la población.

Que otra salida les dejaron si las únicas opciones eran la esclavitud o la muerte?...incluso si consideraban necesario exterminarlos porque no mentirles hasta después de ganar la guerra?

Eran tan racistas que su racismo los hacía actuar en contra de sus propios intereses.

En verdad se llama Hitler y si estoy de acuerdo con tigo

Me parece que estás confundiendo a Himmler, con Hitler...que no son el mismo...

Chepicoro ha escrito:
"Hay quien pretende que la UE es de alguna forma lo que quería lograr la Alemania nazi. Es cierto, que es un espacio económico común donde la economía más importante es Alemania, como no podría ser de otra forma, pero la clase de cooperación, la forma en que se toman las decisiones y reparto de los beneficios no podría ser más diferente. Alemania hoy dirige por más o menos por consenso algo que Hitler ni si quiera contemplaba."

Ha pasado el tiempo, ciertamente, y han cambiado algunas cosas... pero el "über alles", con otro planteamiento, sigue siendo la parte favorita de Frau Angela cuando canta el himno alemán o Deutschlandlied.

Lo de "por consenso", en mi opinión, es mucho, muchísimo decir. Las esferas de influencia, hoy, se miden en otros parámetros: ¿para qué ocupar un país cuando se puede pilotar y conducir su economía?, ¿quién necesita hacerlo cuando puede conseguirse que dependa casi al 100% de nosotros y trabaje a nuestro favor?

La supuesta y cacareada bicefalia en Europa (Alemania y Francia) recuerda a los triunviros romanos, que al final corta el bacalao el más fuerte y decidido a hacerlo. Y todos los demás, en diverso grado, meros comparsas y espectadores.
Unión Europea, sí, ciertamente más "amable" que la subyugada Europa que prentedieron los nacionalsocialistas en las décadas de los treinta-cuarenta... pero igualmente conseguida bajo dominio alemán y, por supuesto -nadie lo dude- prioritariamente al servicio de la defensa de sus intereses.

Es otra época, otras las formas, pero problema y soluciones aplicadas por los más fuertes, las mismas.

Un saludo