Guerras Carlistas.

La Historia Militar española desde la antiguedad hasta hoy. Los Tercios, la Conquista, la Armada Invencible, las guerras coloniales y de Africa.
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tercioidiaquez
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Mensaje por tercioidiaquez »

Mr Quiros escribió:Arghhh amigo no me das a basto... :)

Crisanto escribió:Así será, Mr. Quiros, así será...

Por cierto: ¿jugaría algún papel protagonista en la decisión de reformar la táctica de guerrillas el mismísimo Alfonso XII?

Un saludo,

Crisanto

Pues lo único que si te puedo decir es que las tácticas de guerrillas sufrieron muchos cambios mediante el siglo XIX. Pero lo que si es cierto que en los años 50 del siglo XX se recuperó ese espíritu tal y como he manifestado y consecuentemente nacieron las COES,

La verdad, no se aún el papel que tuvo Alfonso XII en ello, Pues una cosa fueron las RO y otra la opinión del citado monarca en ello; otra cosa es la influencia de sus Generales en tan caótico siglo y que seguramente tuvieron e influyeran. Pues al fín y al cabo este hubo de "tragar" o no, con la dictadura, apoyada por los socialistas, de Primo de Rivera. Y ese es un hecho muy relevante para las denominadas "guerrillas".


Con tu permiso, una puntualización.
No debemos mezclar la táctica de "guerrillas" con las unidades de operaciones especiales o la guerra de guerrillas.
Aquí, la guerrilla se refiere a combatir en orden "abierto", en "guerrilla", en una línea, en contraposición con el orden cerrado, en el que los fusileros combatían hombro con hombro en plan napoleónico (hasta en la guerra de secesión yankee, primera guerra carlista mas o menos).
El pasar de combatir de una manera a otra, viene posibilitado por la adopción de las armas de retrocarga, que habeis mencionado.
Para un soldado en la guerra de independencia/napoleóncia, le era prácticamente imposible cargar un mosquete por la boca, tendido en el suelo. Por eso, se cargaban de pie y en teoría con toda una compleja secuencia, de mas de 20 movimientos.
El adoptar armas de retrocarga, le permite al soldado tumbarse en el suelo para cargar y por lo tanto es menos vulnerable a fuego enemigo, y puede disparar con mayor precisión.
Así, las unidades pierden profundidad y ganan frente, convirtiendose en una línea de guerrilla o escaramuza, que es a lo que se refiere el texto.

Sobre el tema de la adopción:

"...en 1862 se convirtió en reglamentaria la "táctica de guerrilla" del marques del Duero y en ese mismo año se realizaron ensayos...ante el ministro de la guerra y S.M. el Rey, tras lo cual fue declarada reglamentaria al año siguiente, ordenándose su inmediata impresión y distribución y prohibiendose tajantemente el empleo de cualquier otro sistema táctico..."

"...debido a la adopción del fusil de retrocarga, en 187= se aprobó un reglamento de táctica de guerrilla, redactado por una comisión de jefes y que sustituyó al del marques del Duero.."

Hubo una tercera táctica, de De la Concha, en la que este hacía críticas a la de 1870.
Resumiendo, como no se ponían de acuerdo, finalmente en 1881 salió otra definitiva, aunque en 1898 saldría otra mas.

Sacado de "Historia de la infantería española, la época de los ejércitos nacionales" Inspección de infantería.


“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.
Crisanto
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Mensaje por Crisanto »

Estimado tercioidiaquez,

Muchísimas gracias por sus atinadas puntualizaciones...

tercioidiaquez escribió:...Sobre el tema de la adopción:

"...en 1862 se convirtió en reglamentaria la "táctica de guerrilla" del marques del Duero y en ese mismo año se realizaron ensayos...ante el ministro de la guerra y S.M. el Rey, tras lo cual fue declarada reglamentaria al año siguiente, ordenándose su inmediata impresión y distribución y prohibiendose tajantemente el empleo de cualquier otro sistema táctico..."

"...debido a la adopción del fusil de retrocarga, en 187= se aprobó un reglamento de táctica de guerrilla, redactado por una comisión de jefes y que sustituyó al del marques del Duero.."

Hubo una tercera táctica, de De la Concha, en la que este hacía críticas a la de 1870.
Resumiendo, como no se ponían de acuerdo, finalmente en 1881 salió otra definitiva, aunque en 1898 saldría otra mas.

Sacado de "Historia de la infantería española, la época de los ejércitos nacionales" Inspección de infantería.


Excelente...

Entonces -y volviendo a la RO cuyo extracto colgué en un mensaje anterior, y que motivó todo este asunto-..., ¿por qué era necesaria "...una oportuna reforma en la combinación actual de toques reglamentarios para las maniobras de las guerrillas..."? Es decir: ¿qué nuevos toques se precisaban para adoptar la nueva -perdón por la redundancia- táctica de guerrillas?

No sé si me explico...

En cualquier caso, reciba un cordial saludo,

Crisanto


Maravíllanse las gentes de lo que en este Tractado escribí, y yo me maravillo de lo que en verdad callé
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tercioidiaquez
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Mensaje por tercioidiaquez »

El libro que tengo que ya he citado no entra en tanto detalle, pero puedo imaginármelo, aunque es una suposición mía.

A medida que se van sacando nuevos reglamentos se van añadiendo modificaciones a los despliegues de las unidades.
Lo que ya he contado, de pasar de un orden "cerrado" a uno "abierto" no es de un día para otro. Hay un periodo intermedio en el que se mezclan.
Por ello, es lógico pensar que a medida que se añaden nuevos "movimientos" para las tropas, y mas "despliegues" haya que añadir nuevos toques de instrumento para esas nuevas posibilidades.

Por ejemplo, en los comentarios de Concha de 1874, no está de acuerdo en que un soldao se pare para disparar mientras haya compañeros delante, y propugna que se avance una fracción de la línea, mientras otra dispara. Eso habrá que ordenarlo con un nuevo toque si no se hacía previamente.

Respecto a la "reinstauración" de las ordenanzas de Duero en 1875, por lo que yo he leido no fue tan oficial como da a entender el decreto que has puesto.
Parece ser que la mayoría de los oficiales jefes de unidades estaban de acuerdo con él, pero no todos.
Por eso en 1881 se saca una nueva norma.


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Mensaje por Crisanto »

Estimado tercioidiaquez,

De nuevo, muchísimas gracias por su ayuda...

tercioidiaquez escribió:...Por ello, es lógico pensar que a medida que se añaden nuevos "movimientos" para las tropas, y mas "despliegues" haya que añadir nuevos toques de instrumento para esas nuevas posibilidades...


Ajá... Aclarado y muy interesante.

Por eso la Dirección General de Infantería convocó el concurso el 5 NOV 1875, que "...comprenderá los dos objetos siguientes: primero, una combinación sencilla y fácil de toques para las maniobras de las guerrillas; segundo, la presentación de un instrumento que sustituya con ventaja a la corneta que actualmente se usa..."

En lo que se refiere a la corneta, el concurso lo ganó Hipólito Lahera. En cuanto a la combinación de toques, lo desconozco (=de momento...)

tercioidiaquez escribió:...Por ejemplo, en los comentarios de Concha de 1874, no está de acuerdo en que un soldao se pare para disparar mientras haya compañeros delante, y propugna que se avance una fracción de la línea, mientras otra dispara. Eso habrá que ordenarlo con un nuevo toque si no se hacía previamente...


Clarísimo... Clarísimo y cristalino... Un millón de gracias...

A ver si voy consiguiendo la documentación que me falta acerca de cornetas y toques para la guerrilla. He avanzado bastante con lo que he ido recibiendo del AGM, del Archivo Histórico de la OEPM, del Museo Naval, AHN, Patrimonio Nacional, etc. Pero aún me faltan unos cuantos flecos por atar...

Un saludo,

Crisanto


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Mensaje por Mr Quiros »

Cierto es Tercio que he mezclado Guerrillas con guerrilleros al albor de la intención de contestar y ayudar a nuestro amigo Crisanto.

A ver si me contestan los historiadores amigos que he consultado y bien es verdad que necesitaríamos, para seguir ayudándole a algún forista que pudiese entrar en La Biblioteca Nacional para consultar o alguna Biblioteca del Ejército, pues mucho he buscado y poco he encontrado y dada la lejanía con Madrid no me es posible solicitar tal consulta, si es que me la darían, claro..

Saludos y a seguir perseverando.


Otro General para ayudar.


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Mensaje por Crisanto »

Gracias de nuevo, Mr. Quiros,

Una alumna mía ha estado esta mañana en la BCM. Probablemente el lunes tendré más información...

En cuanto a link que nos proporciona, no se puede descargar..., ¿correcto?

Un saludo,

Crisanto


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Mensaje por Mr Quiros »

Para serte sincero no he cotejado el acceso al texto, pero me interesó mucho el tal General Córdoba, por ahí pueden ir "los tiros".

Y es que el libro mas antiguo que poseo, sobre este tema, es el de Leyes Administrativas de España (Leyes, Reglamentos e Instrucciones) y que data del año 1907 (Publicación autorizada por RO de 14 de Marzo 1.904).

Saludos.


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Mensaje por Crisanto »

Me gustaría saber si me podrían ayudar con otra duda que, aunque parecer pudiere lo contrario, también podría estar relacionada con el asunto principal de este hilo.

El Correo Militar, 31 de julio de 1894:

Dejando a un lado que los tres "cornetillas" fuesen niños y además huérfanos, algo que he visto en otras fuentes de la misma época, mi duda es: ¿cuál era la función del cornetín y cuál la de las cornetas en aquellos tiempos en un regimiento o batallón como el que se describe*?

Gracias anticipadas y un cordial saludo,

Crisanto

* En este caso, la crónica se refiere al Batallón de Cazadores de Canarias núm. 1...


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Mensaje por Mr Quiros »

Pienso que los cornetines tenían como misión tocar "generalas", o sea impartir mediante sonoro toque, movimientos de las unidades en combate,
Diferente eran los "tamborileros" que estaban destinados a elevar la moral de la tropa.

A mejor opinión.


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Mensaje por Crisanto »

Gracias, Mr. Quiros!! :wink:

Creo que no planteé bien mi pregunta. Me refería a la diferente función del cornetín frente a la corneta. El cornetín de órdenes "camina" al lado del Jefe u Oficial de la unidad, y ejecuta con su instrumento las órdenes que le manda su superior..., ¿correcto? Pero..., ¿las cornetas? ¿Cual es su función?

Gracias de nuevo y un saludo,

Crisanto


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Mensaje por Mr Quiros »

Me imagino que las cornetas irían, tal como puedo leer en tu escaneado, delante de la formación junto a los tambores, para advertir o subrallar que llegaban tropas a ciertos lugares con la pompa adecuada, militarmente hablando, claro.

Y digo me imagino.

Saludos.


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Mensaje por Crisanto »

Mr Quiros escribió:Me imagino que las cornetas irían, tal como puedo leer en tu escaneado, delante de la formación junto a los tambores, para advertir o subrallar que llegaban tropas a ciertos lugares con la pompa adecuada, militarmente hablando, claro.

Y digo me imagino...


Gracias una vez más, Mr. Quiros!! :wink:

Seguro que algún contertulio nos podrá aportar más datos...

Un saludo,

Crisanto


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Mensaje por Crisanto »

Una nueva duda sobre este asunto del cornetín de órdenes:

¿Alguien tiene datos sobre algún instrumento de esta especie que incluyese una chapa o emblema con la inscripción de la unidad o mando al que pertenecía?

Gracias una vez más y un cordial saludo,

Crisanto


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Mensaje por Mr Quiros »

Cuando yo hice "la mili", enfrente del Cuerpo de Guardia había un enorme panel con los cornetines de la Unidad, muchos de ellos muy antiguos, tanto como la Unidad misma. Supongo que tendrás que dirigirte al Ejército, o sea a la web de las FFAA, quizás allí te puedan dar mucha información o contactos.

Pero si nos paramos a pensar en la cantidad de unidades que ha habido en España y su historia, difícil lo vas a tener.

Saludos.


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Mensaje por Crisanto »

Estimado Mr. Quiros,

Gracias de nuevo por su atenta respuesta...

Mr Quiros escribió:Cuando yo hice "la mili", enfrente del Cuerpo de Guardia había un enorme panel con los cornetines de la Unidad, muchos de ellos muy antiguos, tanto como la Unidad misma...


Excelente... ¿Y recuerda si esos cornetines tenían una inscripción con el nombre de la unidad y/o del mando de la misma?

Gracias una vez más y un cordial saludo,

Crisanto


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