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Guerra de Cuba y Filipinas 1898: ¿Pudimos hacerlo mejor?

¿Pudo España resistir mejor ante los EE.UU. en la Guerra del '98?

Si
108
42%
No, Cervera hizo todo lo que pudo
35
14%
En Absoluto
24
9%
Pudimos hacerles mucho daño
67
26%
Pudimos derrotarles
25
10%
 
Votos totales : 259

Guerra de Cuba y Filipinas 1898: ¿Pudimos hacerlo mejor?

Notapor tercioidiaquez » 26 Nov 2016, 20:06

Pues si era por la prensa menuda información tenía...la misma prensa que dijo que iban a aplastar a los americanos...

http://www.pulso-digital.com/tag/guerra-de-cuba-1898/
Esta obra se hizo a presencia de las huestes enemigas. Esta obra se concluyó en los mayores conflictos de la Patria. Es un eterno monumento del patriotismo de Cádiz

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Guerra de Cuba y Filipinas 1898: ¿Pudimos hacerlo mejor?

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Guerra de Cuba y Filipinas 1898: ¿Pudimos hacerlo mejor?

Notapor caceres » 26 Nov 2016, 23:06

Si lees la prensa española la época y dejas a un lado su evidente parcialidad con respecto al conflicto con los mambises,nos damos cuenta que la guerra se encontraba estancada( leer los partes de Ramón Blanco a Madrid). Dichos comunicados mostraban a un ejercito español que "triunfaba" en toda Cuba (un ejemplo de que los rebeldes pululaban por todas partes y no habían podido ser exterminados) y estaba muy cerca de alcanzar una victoria que no llegaba.

Cervera debió entender que detrás de todas estas falacias que publicaba la prensa se encontraba la terrible realidad de un conflicto que no se solucionaba y que consumía mucho del capital humano y económico español(leer parte del discurso de Sagasta que cite). Él había conversado con importantes políticos y militares españoles y estos le habían transmitido en privado su parecer sobre el estado de Cuba.
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Guerra de Cuba y Filipinas 1898: ¿Pudimos hacerlo mejor?

Notapor tercioidiaquez » 26 Nov 2016, 23:11

Resumiendo, Cervera sabia lo que le contaBan algunos y lo que el deducia de la prensa. Así que información de primera mano, ninguna. Lo que he dicho hace tiempo.
Esta obra se hizo a presencia de las huestes enemigas. Esta obra se concluyó en los mayores conflictos de la Patria. Es un eterno monumento del patriotismo de Cádiz

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Guerra de Cuba y Filipinas 1898: ¿Pudimos hacerlo mejor?

Notapor caceres » 27 Nov 2016, 00:54

Tercio:

Cervera sabia lo que le contaBan algunos


La información que recibía de importantes políticos y militares españoles y de los informes que hacían los expertos sobre el estado de la guerra de Cuba.
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Notapor tercioidiaquez » 27 Nov 2016, 01:21

caceres escribió:Tercio:

Cervera sabia lo que le contaBan algunos


La información que recibía de importantes políticos y militares españoles y de los informes que hacían los expertos sobre el estado de la guerra de Cuba.

Discutible que todos opinarán eso, pero es indistinto para lo que estoy afirmando. No era información de primera mano.
Esta obra se hizo a presencia de las huestes enemigas. Esta obra se concluyó en los mayores conflictos de la Patria. Es un eterno monumento del patriotismo de Cádiz

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Guerra de Cuba y Filipinas 1898: ¿Pudimos hacerlo mejor?

Notapor caceres » 27 Nov 2016, 01:47

Tercio:

Discutible que todos opinarán eso, pero es indistinto para lo que estoy afirmando. No era información de primera mano


Yo nunca he afirmado que todos los políticos y militares españoles pensaran lo mismo, esa premisa carece de sentido, ya que es imposible que haya un grupo humano donde todos crean lo mismo sobre un tema(s).

Había variedad de apreciaciones sobre el conflicto cubano en las autoridades militares y políticas de aquella época, estas se basaban no solo en la información que tenían, sino en su ideología. Weyler, Sagasta,Canalejas,Moret y Arsenio Linares y Pombo tenían sus pareceres sobre el estado de la guerra contra Gomez y compañía. Para mí, todas estas fuentes son de primera mano ya que nos estamos refiriendo a algunos de los principales personajes ibéricos que participaron en el 98. Sus conceptos deberían ser tomados en cuenta, no como palabra de Dios, pero si fuentes vitales para entender este importante momento en la historia de España.
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Guerra de Cuba y Filipinas 1898: ¿Pudimos hacerlo mejor?

Notapor tercioidiaquez » 27 Nov 2016, 02:35

Osea que había diferentes opiniones, pero Cervera solo debía recibir información de quien pensaba que no se ganaba y de la prensa que afirmaba que si pero el era capaz de comprender lo contrario....pelin cogido por los pelos me parece a mi.
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Guerra de Cuba y Filipinas 1898: ¿Pudimos hacerlo mejor?

Notapor Yordan el ok » 27 Nov 2016, 03:07

un ejercito español aniquilado por el clima y desmoralizado por un ejercito, segun las crónicas, de negros desnudos, podía seguir soportando una guerra de desgaste, España agotaba así toda su economía y recursos humanos.El ejercito cubano demostrando su osadía salió en su ataque de oriente a occidente,trayendo consigo la muerte de antonio maceo,weyler pensando q todo habia acabado,arremete contra maximo Gómez en las villas y lo unico q logra es desmoralizar aun mas al ejercito y una buena perdida .la iintevencion americana le vino como anillo al dedo a los altos mandos españoles,España sabiendose perdida prefirio rendirse ante una potencia,para así ser juzgada por la historia,q rendirse ante ese ejercito de negros desnudos,ante los ataques americanos las tropas americanas se retiraban alegando falta de parque,!por favor!.?que combate de relevancia tuvieron los españoles frente a los americanos?.un ejercito español q en la isla contaba con casi 300 000 ,frente a un ejercito americano q no superaba los 100 000.conclucion,para situaciones desesperadas,"decisiones desperadas"enviaron a cervera a una mision poco tactica,mas bien kamikasica,atacar la flota americana saliendo por la bahia de santiago de cuba,una bahia de bolsa como la de la habana,por donde cada buque debia salir de 1 en 1,afuera de la bahia los esperaba un peloton de fusilamiento,no cabe ninguna duda,esa orden no pretendía combatir a la flota americana y mucho menos escapar,era dificil para los españoles la idea de entregar la isla de cuba,por eso el dicho español,"MAS SE PERDIO EN CUBA.
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Notapor caceres » 27 Nov 2016, 03:12

Me parece que no entiendes lo que quiero decir. Cervera recibía información de importantes personajes políticos y militares españoles (los cuales tenían diferentes opiniones sobre el tema cubano), él las analizó cuidadosamente y sacó sus conclusiones al respecto. Te recomiendo leer la carta de Cervera enviada a Bermejo el 26 de febrero de 1898 donde expresa su parecer sobre la guerra contra los cubanos y la situación de España.

La realidad es que Cervera esta bien informado sobre lo que pasaba en Cuba(por sus contactos y jerarquía militar),revisó y analizó cada una de estas y expresó sus creencias en la carta a Bermejo en febrero del 98.
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Notapor tercioidiaquez » 27 Nov 2016, 03:32

Yordan el ok escribió:un ejercito español aniquilado por el clima y desmoralizado por un ejercito, segun las crónicas, de negros desnudos, podía seguir soportando una guerra de desgaste, España agotaba así toda su economía y recursos humanos.El ejercito cubano demostrando su osadía salió en su ataque de oriente a occidente,trayendo consigo la muerte de antonio maceo,weyler pensando q todo habia acabado,arremete contra maximo Gómez en las villas y lo unico q logra es desmoralizar aun mas al ejercito y una buena perdida .la iintevencion americana le vino como anillo al dedo a los altos mandos españoles,España sabiendose perdida prefirio rendirse ante una potencia,para así ser juzgada por la historia,q rendirse ante ese ejercito de negros desnudos,ante los ataques americanos las tropas americanas se retiraban alegando falta de parque,!por favor!.?que combate de relevancia tuvieron los españoles frente a los americanos?.un ejercito español q en la isla contaba con casi 300 000 ,frente a un ejercito americano q no superaba los 100 000.conclucion,para situaciones desesperadas,"decisiones desperadas"enviaron a cervera a una mision poco tactica,mas bien kamikasica,atacar la flota americana saliendo por la bahia de santiago de cuba,una bahia de bolsa como la de la habana,por donde cada buque debia salir de 1 en 1,afuera de la bahia los esperaba un peloton de fusilamiento,no cabe ninguna duda,esa orden no pretendía combatir a la flota americana y mucho menos escapar,era dificil para los españoles la idea de entregar la isla de cuba,por eso el dicho español,"MAS SE PERDIO EN CUBA.

Nueva sarta de sandeces, pero lo mejor lo de una misión poco táctica, más bien kamikasica...
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Guerra de Cuba y Filipinas 1898: ¿Pudimos hacerlo mejor?

Notapor tercioidiaquez » 27 Nov 2016, 03:33

caceres escribió:Me parece que no entiendes lo que quiero decir. Cervera recibía información de importantes personajes políticos y militares españoles (los cuales tenían diferentes opiniones sobre el tema cubano), él las analizó cuidadosamente y sacó sus conclusiones al respecto. Te recomiendo leer la carta de Cervera enviada a Bermejo el 26 de febrero de 1898 donde expresa su parecer sobre la guerra contra los cubanos y la situación de España.

La realidad es que Cervera esta bien informado sobre lo que pasaba en Cuba(por sus contactos y jerarquía militar),revisó y analizó cada una de estas y expresó sus creencias en la carta a Bermejo en febrero del 98.

Yo en cambio tengo claro que no estas leyendo lo que escribo. Y que estas retorciendo los argumentos para sostener tu hipótesis. ...pues vale.
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Guerra de Cuba y Filipinas 1898: ¿Pudimos hacerlo mejor?

Notapor caceres » 27 Nov 2016, 04:31

Yo creo haber probado mi punto de vista. :thumbs:

Si no has podido entenderlo, ya eso no depende de mi.

Por otra parte me gustaría conversar sobre el estado del ejercito español en Cuba a comienzos de 1898. Se ha especulado que la situación de los españoles era muy mala a comienzos del 98. Soldados enfermos,agotados, con poca alimentación y España sufriendo una gran sangría de hombres y graves problemas económicos. Para conocer mejor esta situación hay que leer un discurso de Sagasta pronunciado en junio de 1898 y que publiqué hace un rato.

Los insurrectos no están mucho mejor, han muerto sus principales lideres: Martí y Antonio Maceo. Las partidas están muy escasas de hombres, recursos y armamentos. En el Occidente continua la lucha de baja intensidad contra España( a pesar de lo que dicen los historiadores españoles), Maximo Gomez y un grupo de seguidores están aislados en Las Villas (aunque continúan sus operaciones). Solo en el Oriente cubano, los sediciosos mantienen ciertas fuerzas que estan dirigida por Calixto Garcia, quien según Weyler jugará un gran papel en el desembarco yanqui de junio del 98.

El gobierno autonómico ha comenzado a funcionar en Cuba a principios de enero de 1898, algunos jefes rebeldes se presentan a este y surgen dudas en el campo mambí, aunque el grueso de la revolución apoya a Gomez y Garcia.



Entre la Espada y la Pared: El régimen autonómico de Cuba 1897-1898


http://www.redalyc.org/pdf/128/12801601.pdfY
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Guerra de Cuba y Filipinas 1898: ¿Pudimos hacerlo mejor?

Notapor CVR » 27 Nov 2016, 12:25

un ejercito español q en la isla contaba con casi 300 000 ,frente a un ejercito americano q no superaba los 100 000
Ni 300.000 ni 10.0000 ¡Que disparate!!
Españolito que vienes al mundo te guarde Dios, que ambas las dos Españas han de helarte el corazón.

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Guerra de Cuba y Filipinas 1898: ¿Pudimos hacerlo mejor?

Notapor CVR » 27 Nov 2016, 12:27

Yo creo haber probado mi punto de vista.
¡Probado! :pena: Hechos declarados probados, eso solo se produce ante los tribunales (y no deja de ser una declaración formal). En historia puede haber interpretaciones más o menos fundadas. Si vamos a un hecho actual que esté muy, muy documentado, y nos encontramos con que cada uno lo ve de una manera.
Españolito que vienes al mundo te guarde Dios, que ambas las dos Españas han de helarte el corazón.

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Notapor tercioidiaquez » 27 Nov 2016, 12:31

Yo creo haber probado mi punto de vista
.
Tu lo crees, yo estoy seguro que no.

Si no has podido entenderlo, ya eso no depende de mi
.
Si no eres capaz de saber explicarte ni de leer, ya eso no depende de mi. :thumbs:
Esta obra se hizo a presencia de las huestes enemigas. Esta obra se concluyó en los mayores conflictos de la Patria. Es un eterno monumento del patriotismo de Cádiz

Guerra de Cuba y Filipinas 1898: ¿Pudimos hacerlo mejor?Guerra de Cuba y Filipinas 1898: ¿Pudimos hacerlo mejor?Guerra de Cuba y Filipinas 1898: ¿Pudimos hacerlo mejor?Guerra de Cuba y Filipinas 1898: ¿Pudimos hacerlo mejor?Guerra de Cuba y Filipinas 1898: ¿Pudimos hacerlo mejor?Guerra de Cuba y Filipinas 1898: ¿Pudimos hacerlo mejor?Guerra de Cuba y Filipinas 1898: ¿Pudimos hacerlo mejor?Guerra de Cuba y Filipinas 1898: ¿Pudimos hacerlo mejor?Guerra de Cuba y Filipinas 1898: ¿Pudimos hacerlo mejor? Guerra de Cuba y Filipinas 1898: ¿Pudimos hacerlo mejor?Guerra de Cuba y Filipinas 1898: ¿Pudimos hacerlo mejor?Guerra de Cuba y Filipinas 1898: ¿Pudimos hacerlo mejor?Guerra de Cuba y Filipinas 1898: ¿Pudimos hacerlo mejor?Guerra de Cuba y Filipinas 1898: ¿Pudimos hacerlo mejor?Guerra de Cuba y Filipinas 1898: ¿Pudimos hacerlo mejor?Guerra de Cuba y Filipinas 1898: ¿Pudimos hacerlo mejor?Guerra de Cuba y Filipinas 1898: ¿Pudimos hacerlo mejor?Guerra de Cuba y Filipinas 1898: ¿Pudimos hacerlo mejor?Guerra de Cuba y Filipinas 1898: ¿Pudimos hacerlo mejor?Guerra de Cuba y Filipinas 1898: ¿Pudimos hacerlo mejor?Guerra de Cuba y Filipinas 1898: ¿Pudimos hacerlo mejor?Guerra de Cuba y Filipinas 1898: ¿Pudimos hacerlo mejor?Guerra de Cuba y Filipinas 1898: ¿Pudimos hacerlo mejor?Guerra de Cuba y Filipinas 1898: ¿Pudimos hacerlo mejor?Guerra de Cuba y Filipinas 1898: ¿Pudimos hacerlo mejor?Guerra de Cuba y Filipinas 1898: ¿Pudimos hacerlo mejor?Guerra de Cuba y Filipinas 1898: ¿Pudimos hacerlo mejor?Guerra de Cuba y Filipinas 1898: ¿Pudimos hacerlo mejor?
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