Foro Militar General

http://diario.latercera.com/2015/03/06/ ... caso.shtml

Fanático de los autos a control remoto
Francisco Javier Calvanese Oyarzún, el chileno supuestamente involucrado en el caso espías, egresó en 1998 de la Escuela Naval y es piloto formado por el Club Aéreo de la Armada de Viña del Mar.
Según sus cercanos, él decía que trabajaba en la Dirección de Personal de las Fuerzas Armadas, sin embargo, fuentes de esa rama aseguraron que realizaba labores de inteligencia. El capitán de corbeta es, además, miembro del Club de Radio Controladores de Viña del Mar, y debido a su fanatismo, el ingeniero de 36 años creó una empresa de repuestos para los autos electrónicos, llamada RC. En la firma, plantearon que Calvanese habría realizado frecuentes viajes al exterior.

Ya que el gobierno de Chile no se atreve a enfrentarse con la ultra derecha Pinochetista enquistada en sus FFAA, al parecer la prensa de ese país ya está investigando por su cuenta ...
Saludos.

comando_pachacutec escribió:No es por hipocresía. Y no se si lo manejan "como quieren" que lo maneje el Perú... Pero teniendo como ejemplo a los turistas y barredores que acusan de "espionaje"... tremendo laberinto... para que a final sea otro bluff

Que penita Comando, tu le quitas importancia a cualquier cosa que te incomode, mientras ensalzas todo lo que te conviene para nutrir tu nacionalismo.

Entendible, pero cansador.

CZEKALSKI escribió:Ya que el gobierno de Chile no se atreve a enfrentarse con la ultra derecha Pinochetista enquistada en sus FFAA, al parecer la prensa de ese país ya está investigando por su cuenta ...

Al menos puedes estar seguro que el soplo no vino del gobierno estos medios de derecha como los definen en otro hilo, antichilenos!

Si te fijas en los "trascendidos" de la filtración del nombre del espía por la prensa peruana, se decía que uno de los acusados había "dado el nombre", pero en realidad lo reconoció... supongo que de un conjunto de fotitos... que seguramente eran puros funcionarios de "inteligencia" chilena.

Y resulta que ahora salir del país te convierte en espía y la empresa es una cortina para las labores de inteligencia :o

Chuck escribió: Si te fijas en los "trascendidos" de la filtración del nombre del espía por la prensa peruana, se decía que uno de los acusados había "dado el nombre", pero en realidad lo reconoció... supongo que de un conjunto de fotitos... que seguramente eran puros funcionarios de "inteligencia" chilena.

Lo que me resulta incomprensible hasta el momento es lo ingenuos que son (O quieren que creamos que son) algunos amigos foristas Chilenos, sólo por no aceptar que Chile está hundido hasta el cuello en este caso...
Osea, Ariza actualmente purga una condena de 35 años, porque le dijeron que Alan necesitaba decir que Chile era una republiqueta y él se ofreció gustoso a pasar el resto de su vida útil en la sombra, para darle gusto al Presidente ...
Ahora éstos tres que están siendo juzgados, también se ofrecieron a pasar 35 años en prisión para que el Presidente subiera en las encuestas, es más, uno de ellos se ofreció a decir que su contacto era el oficial Chileno que aparecía en una foto, todo para que resulte un montaje perfecto y Humala suba algunos puntitos en su aprobación ...
¿No es tirado de los pelos pensar de esa manera???

Chuck escribió:Y resulta que ahora salir del país te convierte en espía y la empresa es una cortina para las labores de inteligencia :o

Si un oficial especializado en inteligencia de la armada, sale de su país en las mismas fechas y a los mismos destinos en que salen espías que venden información sensible de otro país con el que tiene un conflicto, y que éstas reuniones sean documentadas por la inteligencia del país afectado, claro que puede ser acusado de espía, su empresa puede ser una pantalla para justificar esas salidas ...
Saludos.

Estimado Chuck

Que penita Comando, tu le quitas importancia a cualquier cosa que te incomode, mientras ensalzas todo lo que te conviene para nutrir tu nacionalismo.

Si agarras a un espía lo metes a la cárcel... no lo expulsas a horas de detenerlo... haces una INVESTIGACIÓN y de eso depende que si queda donde esta o se va a su casa. No le gritas "espia" y lo dejas ir.

Eso te lo creerás tu, porque Chile no tiene casos de espionaje encontrados en su pais.

Y así pasa en el Peru tambien... como agarrar a ciclistas hippies cerca de un cuartel en el norte (te acuerdas), Helos cerca a aeropuertos FAP, etc ...ya... igualito. No era espía... era noticia nada mas.

Entendible, pero cansador.

Si claro, lo mismo digo.

Es como esperar que acepten lo del Cenepa... esa es la actitud de Chile.

Saludos

CZEKALSKI escribió:

Chuck escribió: Si te fijas en los "trascendidos" de la filtración del nombre del espía por la prensa peruana, se decía que uno de los acusados había "dado el nombre", pero en realidad lo reconoció... supongo que de un conjunto de fotitos... que seguramente eran puros funcionarios de "inteligencia" chilena.

Lo que me resulta incomprensible hasta el momento es lo ingenuos que son (O quieren que creamos que son) algunos amigos foristas Chilenos, sólo por no aceptar que Chile está hundido hasta el cuello en este caso...
Osea, Ariza actualmente purga una condena de 35 años, porque le dijeron que Alan necesitaba decir que Chile era una republiqueta y él se ofreció gustoso a pasar el resto de su vida útil en la sombra, para darle gusto al Presidente ...
Ahora éstos tres que están siendo juzgados, también se ofrecieron a pasar 35 años en prisión para que el Presidente subiera en las encuestas, es más, uno de ellos se ofreció a decir que su contacto era el oficial Chileno que aparecía en una foto, todo para que resulte un montaje perfecto y Humala suba algunos puntitos en su aprobación ...
¿No es tirado de los pelos pensar de esa manera???

Chuck escribió:Y resulta que ahora salir del país te convierte en espía y la empresa es una cortina para las labores de inteligencia :o

Si un oficial especializado en inteligencia de la armada, sale de su país en las mismas fechas y a los mismos destinos en que salen espías que venden información sensible de otro país con el que tiene un conflicto, y que éstas reuniones sean documentadas por la inteligencia del país afectado, claro que puede ser acusado de espía, su empresa puede ser una pantalla para justificar esas salidas ...
Saludos.

Tu te inventas tu historia, yo la mia... ambas son posibles, a menos, claro, que manejes información que no se sepa. Ah no, hay que esperar a que don Allan libere la info a los diarios. Para la próxima filtración espero al menos fotos del espía entrando al país, como dices tú, interceptado por la gloriosa inteligencia peruana (que ya no existe, claro).

Respecto a Ariza, es tema de la justicia peruana y son libres de hacer lo que quieran. Nuestro gobierno investigó por acá y no pasó ná... ce'st la vie... yo espectante espero las consecuencias de que a Allan no le convenza nuestra respuesta.

Chuck escribió: Respecto a Ariza, es tema de la justicia peruana y son libres de hacer lo que quieran. Nuestro gobierno investigó por acá y no pasó ná...

Falso.
En Chile no se investigó nada, utilizaron una leguleyada para archivar el caso, ni siquiera hubo voluntad para investigar.
Mientras tanto ....
http://www.rpp.com.pe/2015-03-05-gana-p ... 75398.html
El partido Nacionalista pide enfriar lar relaciones comerciales y aplicar medidas para reducir las ventajas aerocomerciales de las que goza nuestro "socio" Chile.
Si uno revisa las revistas que ofrece LAN durante sus vuelos, se dará cuenta de que casi todas las conexiones desde Santiago y hacia el resto del mundo están en Lima, esa sería una medida que realmente perjudicaría a Chile ...
Pero como es lógico, el Canciller ha salido a desmentir cualquier cambio en las relaciones comerciales con Chile:
http://peru21.pe/politica/gonzalo-gutie ... ref=hmain1
Está visto que el enfriamiento ya se está dando, pero en el plano político bilateral, ya se han suspendido reuniones de coordinación fronteriza Tacna-Arica y al parecer ese sólo es el comienzo...
Saludos.

Todos estos dimes y diretes son un verdadero Déjà vu…………lo irónico es que algunos personajes tuvieron una temporal y extraña "buena fe" durante largos 4 años de la nefasta cancillería del retail y aceptaron tácitamente de buena gana, y con una inocencia digna de un niño de 4 años, unas MUY perjudiciales cuerdas separadas en los mismos momentos en que el Perú nos demandaba en La Haya...........y luego de nuestra derrota en La Haya, ni siquiera tuvieron la decencia de un mea culpa (ni mínimo………..raro, al tenor de su actual locuacidad y no menor capacidad de análisis y evaluar diversos escenarios)………..ahí sí que hubiera sido bueno haberlos visto desplegar toda su actual retórica y argumentación a favor de los intereses chilenos...................porque "después de la guerra, todos son generales".................especialmente cuando se les advirtió que es lo que iba a seguir sucediendo.................pero sus ideologismos políticos les nublaron sus análisis y los dejaron como meros "cómplices" (guardando las proporciones, claro está.........respecto del foro de debates nomas) de la derrota que tuvimos en La Haya en enero del año pasado.

Es todo lo que diré en esta última polémica..............como sucedió con las famosas "cuerdas separadas" o pasados debates sobre el triángulo terrestre, hay que tener un cuero muy duro para seguir soportando estos debates en círculo, con diálogos de sordos incluidos...........y si los que miraron para el lado, cuando acá nuestras autoridades condecorában y brindaban con los que nos demandaban, mientras además nos despachábamos frases para el bronce y grandilocuentes del "históricamente excelente estado bilateral reinante" (que eran inmediatamente despachadas por la contraparte a La Haya), a cambio de que los grupos económicos privados que invertían en Perú pudieran seguir obteniendo sus utilidades millonarias (con el agravante de que estos mismos políticos cargo del país tenían conflictos de interés en ello), quieren ahora tomar la responsabilidad de defender los intereses PERMANENTES de Chile................bueno.................nunca es tarde y en buena hora que por fin lo hicieran.



Falcon V8

CZEKALSKI escribió:

Chuck escribió: Respecto a Ariza, es tema de la justicia peruana y son libres de hacer lo que quieran. Nuestro gobierno investigó por acá y no pasó ná...

Falso.
En Chile no se investigó nada, utilizaron una leguleyada para archivar el caso, ni siquiera hubo voluntad para investigar.

Aaaah, cierto, no se consideró necesario investigar.

La Fiscalía chilena descartó este lunes abrir una investigación local y afirmó desconocer la identidad de dos supuestos contactos, en respuesta a un pedido de colaboración judicial de Perú en el caso de un suboficial peruano descubierto espiando para Chile.

sorry no tengo tan buena memoria

Jaja, bueno, al menos esta vez tienen un nombre de verdad, lo que es un avance para la gloriosa inteligencia peruana. El tema, como he dicho 10 veces ya, es que sus pruebas se basen en algo más que un reconocimiento fotográfico... si dichas pruebas fuesen abrumadoras (cosa que no se dió con el caso Ariza, ya que Chile pudo sencillamente ignorar el caso, como correctamente indicas), sugeriría al sr. Humala que ordene su filtración a los diarios ipso facto... o recibirán la misma respuesta de parte de Chile otra vez.

Saludos.

Ya ves... complejo de superioridad, es lo que caracteriza a Chile en temas de este tipo cuando respecta a Perú.

No es por las puras que te menciono el Cenepa... igual que Ariza...: "yo???????", "acá no pasa nada" "No pero si pero no"

Una cosa es no admitir que uno espía... otra cosa es negar que uno espía (o exporta armas a un país donde no se puede) cuando te explota en la cara...

Saludos

comando_pachacutec escribió:Ya ves... complejo de superioridad, es lo que caracteriza a Chile en temas de este tipo cuando respecta a Perú.

Es queee.... si la vez anterior sólo lograron obtener los pseudónimos de parte de Ariza, poco más se iba a hacer... a menos que pretendieras que el gobierno castigase a los organismos de inteligencia por, supuestamente, hacer su pega.

comando_pachacutec escribió:Una cosa es no admitir que uno espía... otra cosa es negar que uno espía (o exporta armas a un país donde no se puede) cuando te explota en la cara...

La única forma en que no neguemos diplomáticamente que no aceptamos ese tipo de comportamientos, es que no nos dejes opción a negar. Eso se hace con pruebas contundentes e irrefutables, como cuando USA intervino el celular de Merkel... insistes en obviar el aprovechamiento político que hace Humala del caso: si realmente estuviese tan ofendido con el asunto, hubiese filtrado otro tipo de pruebas, no sólo un nombre. No consideras que pueden haber otros motivos para todo este embrollo, otros interesados en esa info, más relacionados con pesca que con el ámbito militar...

Interesante y muy decidora la editorial del diario peruano El Comercio del día de hoy.

Transribiré dos parrafos especialmente relevantes:

El día de ayer este Diario informó que varios altos cargos de Cancillería estaban preocupados por la manera en que el presidente habría querido manejar la crisis diplomática surgida con Chile ante el caso de espionaje que recientemente saliese a la luz pública.

Dijimos que estos altos cargos nos hicieron saber que la nota diplomática enviada por Chile como respuesta a la queja peruana era lo más conciliatoria posible, dentro de lo que se da en estos casos en el lenguaje diplomático. Y dijimos también que a ellos les preocupaba que el presidente estuviese contemplando opciones que les parecían claramente desproporcionadas y que podían estar motivadas por razones ajenas a los criterios diplomáticos.

Nos ratificamos en que esto fue lo que nos dijeron estas personas de Torre Tagle y si no pudimos revelar sus nombres, ni lo hacemos ahora, fue porque, por razones obvias, ellos hicieron sus declaraciones pidiendo no ser nombrados. No obstante, se trata en todos los casos –y han sido cuatro– de personas que ocupan cargos muy relevantes en Cancillería, o que la asesoran a alto nivel, y que han demostrado en sus trayectorias tener un compromiso con los intereses verdaderos del Perú.


La editorial completa acá: http://elcomercio.pe/opinion/editorial/editorial-patriotismo-y-responsabilidad-noticia-1795709?flsm=1

Saludos.

CZEKALSKI escribió:mientras tanto...
El partido Nacionalista pide enfriar lar relaciones comerciales y aplicar medidas para reducir las ventajas aerocomerciales de las que goza nuestro "socio" Chile.

El vocero de Gana Perú Josué Gutiérrez indicó que la propuesta para que Perú enfríe sus relaciones comerciales con Chile, manifestada ayer en dos oportunidades por el congresista Daniel Abugattás, no corresponde a la bancada que representa sino que se trata de una sugerencia personal del parlamentario.

"De la bancada no [es la propuesta]. Ha sido la posición del señor Daniel Abugattás. Como bancada, lo que hemos hecho es pedir una audiencia con el presidente para pedir que se revisen muchas cosas, que es distinto a que se adopte una posición que podría ser belicista", manifestó Josué Gutiérrez en Canal N.

"Una cosa es que se ejecute [el enfriamiento de las relaciones comerciales], que podría ser exagerado, y otra que se revise", detalló el vocero.

Link: http://elcomercio.pe/politica/congreso/gana-peru-no-propone-enfriar-relaciones-comerciales-chile-noticia-1795797?ref=portada_home


Saludos.

Quattro escribió:Interesante y muy decidora la editorial del diario peruano El Comercio del día de hoy.

Transribiré dos parrafos especialmente relevantes:

El día de ayer este Diario informó que varios altos cargos de Cancillería estaban preocupados por la manera en que el presidente habría querido manejar la crisis diplomática surgida con Chile ante el caso de espionaje que recientemente saliese a la luz pública.

Dijimos que estos altos cargos nos hicieron saber que la nota diplomática enviada por Chile como respuesta a la queja peruana era lo más conciliatoria posible, dentro de lo que se da en estos casos en el lenguaje diplomático. Y dijimos también que a ellos les preocupaba que el presidente estuviese contemplando opciones que les parecían claramente desproporcionadas y que podían estar motivadas por razones ajenas a los criterios diplomáticos.

Nos ratificamos en que esto fue lo que nos dijeron estas personas de Torre Tagle y si no pudimos revelar sus nombres, ni lo hacemos ahora, fue porque, por razones obvias, ellos hicieron sus declaraciones pidiendo no ser nombrados. No obstante, se trata en todos los casos –y han sido cuatro– de personas que ocupan cargos muy relevantes en Cancillería, o que la asesoran a alto nivel, y que han demostrado en sus trayectorias tener un compromiso con los intereses verdaderos del Perú.


La editorial completa acá: http://elcomercio.pe/opinion/editorial/editorial-patriotismo-y-responsabilidad-noticia-1795709?flsm=1

Saludos.

Estimado... eso es mas que obvio.

Ecoteva (20 millones)
Martin Belaunde Lossio (millones... todos los dias aparecen mas)
Lavado de activos del partido nacionalista (20 justificados de 25 millones gastados)
lavado de activos de Nadine Heredia (miles de dolares provenientes de Venezuela)
seguimiento a opositores y propios por parte de la DINI
Lopes Meneses
Fiscal de la nacion primo de Nadine
Hermano de Nadine
Estrepitosa derrota en la Haya

Tienen mucho que ocultar y Chile es el mejor pretexto, por eso le decia al estimado czel que la cancilleria y el canciller son un cero a la izquierda. Demostrado por el mismo presidente. Por eso le decia a Jandres que todo iba a terminar como lo expuesto.

"Tirada toda la leche al rio" hay que ser "consecuentes" y romper relaciones diplomaticas con Ch hasta despues de las elecciones.

Chile tambien le ha dado en la yema del gusto a OHT con la negacion a la que nos tiene acostumbrados... y eso lo sabia bien Nadine, por eso estamos como estamos.

Saludos.

Es queee.... si la vez anterior sólo lograron obtener los pseudónimos de parte de Ariza, poco más se iba a hacer... a menos que pretendieras que el gobierno castigase a los organismos de inteligencia por, supuestamente, hacer su pega.

"Castigase" ... "castigase" eso aparte que es inteligente... es diplomatico!

La única forma en que no neguemos diplomáticamente que no aceptamos ese tipo de comportamientos, es que no nos dejes opción a negar. Eso se hace con pruebas contundentes e irrefutables, como cuando USA intervino el celular de Merkel... insistes en obviar el aprovechamiento político que hace Humala del caso: si realmente estuviese tan ofendido con el asunto, hubiese filtrado otro tipo de pruebas, no sólo un nombre. No consideras que pueden haber otros motivos para todo este embrollo, otros interesados en esa info, más relacionados con pesca que con el ámbito militar...

El aprovechamiento de OHT es clarisimo y asi se lo dejo claro a Jandres.

Por eso llamo incompetente al Canciller y que todo se va a llevar segun las emociones menopausicas de palacio... o tengo que ser mas explicito?

Aun asi, la respuesta de Peru, que tiene a un xxxxx como presidente, debe ser acorde a lo que dicta la menopausia ya que representa al Peru...

Congelar las relaciones hasta nuevo aviso...

Saludos

El gobierno peruano sigue subiendo las apuestas. Ahora el canciller peruano le dice a Chile que es lo que deberia hacer:

Perú espera que Chile procese a presuntos responsables de espionaje

Canciller peruano, Gonzalo Gutiérrez, afirma que medida serviría para "avanzar a un nivel de relación positivo y constructivo".

por AFP - 06/03/2015 - 23:59

http://www.latercera.com/noticia/nacion ... bles.shtml

Ollanta quiere subir en las encuestas a base de mostrarse duro con Chile. Eso siempre rinde frutos en Peru. Hasta ahora la cancilleria chilena no ha respondido de igual forma, pero con la popularidad de Bachelet en un 33%, estan siguiendo una ruta peligrosa. No sea que Bachelet tambien se agarre de este incidente para subir ella en las encuestas, y empieze a doptar un tono similar al peruano.