Foro Militar General

Nada de expropiación

Llamalo como quieras....

Técnicamente ha habido una intervención de gestión, y bajo esa gestión estatal se ha procedido a liquidar la empresa

No todas pero si muchas son las compañías Españolas que vienen a Colombia terminan en lios juridicos , por tramposas y depredadoras. Este ni es el primer lio, ni el único.

che..lo mismo dicen en Miraflores y la antigua inquilina de la Casa ROsada.

En cualquier caso, ahora mismo el gobierno colombiano tiene tres demandas abiertas en el CIADI, si esta prospera será la cuarta

Electricaribe no cumplió

Supongo que debo creerle, porque usted lo dice,lo que sí parece claro documentalmente es la alta morosidad de las instituciones públicas, el poco o nulo interes en los poderes públicos en aplicar la ley por robo de elcetricidad y la penosas leyes colombianas que obstaculizan el corte de suministo electrico, sin compensación alguna....
Veremos que dicen las instituciones internacionales sobre esas leyes colombianas.

Entonces se les aplica la norma

Que norma.
Esa norma que permite la intervención estatal de la gestión de un servicio público....para ACABAR LIQUIDANDO LA EMPRESA...
La intervención de una empresa, se supone que es para RECAPITALIZAR una empresa, hacerla viable, inyectarle liquidez, mientras se realiza un plan de viavilidad, no para liquidarla, liquidarla lo puede hacer el más tonto de la clase

Entonces se les aplica la norma y salen sus majestades, ministros varios y hasta el dueño Real Madrid a abogar por ellas.

La OBLIGACION de las autoridades españolas, es velar por los intereses de los nacionales,asesorarles y buscar alternativas.
No sé por qué le debe dar urticaría ese desempeño

Y para Jandres. Xenofobo nada. La xenofobia es contra un pueblo, una nación

Bien

Pa´ xenófobos los Españoles

Ah, bueno, si es contra los españoles, entonces nah..que no son un pueblo

http://www.elespectador.com/economia/qu ... deo-685678

culebrero. van a buscar un nuevo operador Pero quien va a invertir si el estado no garantiza el cumplimiento de la ley. Este lambon se parece a uno que escribe por aquí. populismo politiquero preelectoral.


proximamente el nuevo operador va a venir a resolver las cosas

hay muchas partes donde uno ríe pero 11.20 puro realismo mágico. Para el funcionario la cultura del no pago no existe.

A54- escribió:
http://www.elespectador.com/economia/qu ... deo-685678

culebrero. van a buscar un nuevo operador Pero quien va a invertir si el estado no garantiza el cumplimiento de la ley. Este lambon se parece a uno que escribe por aquí. populismo politiquero preelectoral.


proximamente el nuevo operador va a venir a resolver las cosas

hay muchas partes donde uno ríe pero 11.20 puro realismo mágico. Para el funcionario la cultura del no pago no existe.

Ese negocio se lo lleva seguro EPM que es una empresa colombiana de gran capital, igual oferentes no van a faltar, y les garantizo que alguna empresa de capital español oferta.

Colombia al tener tratado de libre comercio con la unión europea, las empresas y capitales de la unión tienen derechos y garantías a su inversión y hay varios tribunales de arbitramento para dirimir estos conflictos, y hay varias instancias para determinar quien actuó de manera indebida y debe compensar, si fue el estado Colombiano o fue la empresa española.

Si Colombia pierde pues paga como siempre lo ha hecho, es el país mas buena paga de la región.

A eso es lo que me refiero: en España creen que es expropiación.

Y nada les hará cambiar la opinión pues parece que la única razón sólo aplica a ellos, a nosotros no.

Pero bueno, allá ellos.

El gobierno colombiano intervino una empresa de servicios públicos que no funcionaba. GNF se comprometió el año pasado a mejorar el servicio y hacer las inversiones del caso, eso no pasó. Por eso la Superintendencia de Servicios Públicos la liquidó, pero ojo, ella ni el gobierno nacional se van a quedar con la electrificadora, es más, durante éste año que se da de plazo para buscar un nuevo operario o que GNF incluso re-capitalice la empresa y haga las intervenciones e inversiones debidas, lo que se recaude sigue siendo para GNF, no para el gobierno colombiano.

La cultura de impago, como he mencionado antes, desde hace 4 años los usuarios de la Región Caribe se han quejado y quejado del mal servicio de Electricaribe y el gobierno colombiano le dio largas al asunto, como diciéndole a GNF: "mire, la gente se está quejando mucho". Pasó el tiempo y nada de nada. Entonces la gente tomó la decisión de dejar de pagar las facturas: ¿quién va a pagar por un servicio a medias que va a mal?

Y eso se fue generalizando en la población, la gente se puso a robar la electricidad porque veía que ante el mal servicio no estaban obligados a pagar por él. Y ahí se cerró el círculo vicioso: mal servicio llevó a la cultura del impago.

Y ahí está el meollo del asunto.

¿Cuál ha de ser la solución?

> ¿Demandar al estado colombiano?

Claro, la fácil, demandemos al estado colombiano. No invertimos más, no re-capitalizamos la empresa y antes podemos salir ganando unos cuantos miles de millones de euros sin hacer nada. Eso sí, la gente en Colombia nos va a ver como un "cul*" y se les olvida que GNF tiene una inversión mayor que cuidar y que nadie ha tocado o expropiado: el gas natural. Vamos, salimos con las alforjas llenas, pero odiados por todos los colombianos, pero qué importa, es un país tercermundista, qué más da.

> ¿Que la Superintendencia de Servicios Públicos no haga nada y se retracte?

Puede ser. Así todos contentos, pero en los gobiernos, tanto el español como el colombiano; pero la gente le cogería odio a los entes colombianos encargados de ejercer control y de aplicar la ley. La ley es para los de ruana, la ley no aplica a las multinacionales, ¿quién va a responder ahora por nuestros electrodomésticos quemados, dañados?, pensará la gente. Por cierto, Electricaribe tiene hartas demandas en Colombia por parte de usuarios de todo tipo, tanto privados como particulares.

> ¿Que el Gobierno Colombiano le dé más plazo a GNF?

Puede ser otra solución. Ojo a éste detalle. Si bien la Super liquidó a Electricaribe, no es una decisión definitiva o que no pueda ser derogada. Todo depende de la voluntad que muestre GNF para cumplir con su parte de inversiones o recapitalización. Si es algo serio y realizable, la Super deroga su decisión.

Ahora bien, como se ha explicado acá, en Colombia hay otras empresas españolas de servicios públicos que trabajan sin temores y problemas y no tienen el problema que sí tiene GNF con Electricaribe, ¿por qué será?

Aquí parece que todos se ponen en la posición de que los colombianos son ladrones malus, que no pagan sus facturas, pero no vemos a las otras empresas españolas en pánico por eso, es un lío puntual y que le pasó a GNF únicamente. Analicen eso en vez de andar creyendo que acá se expropió o que los colombianos tenemos todos cultura de impago.

Si les interesa, pero supongo que no, información en la página web de la Super, incluso hay un enlace donde se muestra las otras liquidaciones que han habido en el país, todas empresas colombianas de servicios públicos que no funcionaron y se les aplicó la misma ley que a Electricaribe...

http://www.superservicios.gov.co/Electricaribe

http://www.superservicios.gov.co/Interv ... iquidacion

Saludos a todos ... El problema de robo de electricidad en la region del caribe colombiano es mas alla de 4 años , en el 2000 y 2002 la empresa electrica realizo estudios junto con el gobierno colombiano sobre el robo en la red electrica y encontraron que el 40% del consumo era robado , esa cifra era tan alta que el gobierno de Uribe acepto tomar medidas , decir que esto empezo hace 4 años no es cierto en la region del Caribe colombiano se roban la electricidad de siempre y no hay empresa que resista robos del 30% o 40% ...

Cuando en el 2002 el estado colombiano junto con la empresa realizaron estos estudios encontraron que las cifras eran de espanto , esto llevo al gobierno colombiano a tomar medidas naciendo la ley 812 del 2002 , creando las zonas sociales de dificil gestion el estado colombiano acepto pagar parte de los costos con la venta de electricidad a Ecuador estas se suspendieron en el 2008 y hasta el 2011 el estado colombiano no pago de Nuevo , en el 2015 el estado le debia 200 000 millones a electricaribe es decir no solo la gente no paga si no que el estado no paga o se demora una eternidad para hacerlo ...

En el 2014 los gobiernos municipals departamentales y demas debian 16 000 millones a la empresa , educacion salud , acueductos etc le debian 110 000 millones , si el estado no paga como va a pagar la gente y eso era en el 2014 , en el 2015 la empresa perdia 590 000 millones por robo de energia y le debian 1.6 billones de pesos incluido el estado colombiano que tampoco paga o paga cuando le viene en gana ....

La ley 812 a creado un problema adicional en el area , en localidades que no tienen medidores individuales se prorate el gasto por igual en la comunidad , es decir paga lo mismo un consumidor dueño de un taller de reparaciones que un ciudadano con un televisor y 4 bombillos , esto crea un gran malestar social y mucha injusticia porque el vivo abusa de esto ...

Lo mas facil es expropiar a la empresa pero los altos nivels de impago robo y medidas impopulares como la 812 han creado una situacion muy dificil para una empresa sea la que sea ...

A eso es lo que me refiero: en España creen que es expropiación.

llamalo como quieras...y además es indiferente

Por eso la Superintendencia de Servicios Públicos la liquidó, pero ojo, ella ni el gobierno nacional se van a quedar con la electrificadora, es más, durante éste año que se da de plazo para buscar un nuevo operario o que GNF incluso re-capitalice la empresa y haga las intervenciones e inversiones debidas, lo que se recaude sigue siendo para GNF, no para el gobierno colombian

amigo Andrés...liquidar, es liquidar...es rasear los activos con los pasivos y disolver la empresa...dará para pagar a los empleados(en el mejor de los casos), si llega y poco más. Creará un agujero de tres pares en muchas entidades financieras ya sean nacionales como extranjeras y un zarpazo a los proveedores

En cualquier caso, parece ser que la demanda se presentará al final en la ONU,ante el Tribunal de la Comisión de las Naciones Unidas para el Desarrollo Mercantil Internacional (Uncitral, por sus siglas en inglés).

http://www.elconfidencial.com/empresas/ ... e_1352504/

El problema es básico y culpa de los españoles no es.

Pueblos enteros están colgados ilegalmente de la luz, la cultura del no pago llega a tales niveles que el que paga es mal visto por sus amigos "vivos". Los políticos son cómplices porque de ahí sacan los votos, es un circulo vicioso interminable.

Igual ya pusieron la demanda, como se esperaba. Así que a las Cortes, no queda más nada qué hacer.

Ahora será sentarnos con palomitas a ver cómo avanza la cosa, porque el gobierno colombiano dice que tiene lista su defensa.

Seguramente se enfriarán las relaciones colombo-españolas en el foro, vaya uno a saber cómo le irán a las de verdad...

jandres escribió:

A eso es lo que me refiero: en España creen que es expropiación.

llamalo como quieras...y además es indiferente

Por eso la Superintendencia de Servicios Públicos la liquidó, pero ojo, ella ni el gobierno nacional se van a quedar con la electrificadora, es más, durante éste año que se da de plazo para buscar un nuevo operario o que GNF incluso re-capitalice la empresa y haga las intervenciones e inversiones debidas, lo que se recaude sigue siendo para GNF, no para el gobierno colombian

amigo Andrés...liquidar, es liquidar...es rasear los activos con los pasivos y disolver la empresa...dará para pagar a los empleados(en el mejor de los casos), si llega y poco más. Creará un agujero de tres pares en muchas entidades financieras ya sean nacionales como extranjeras y un zarpazo a los proveedores

En cualquier caso, parece ser que la demanda se presentará al final en la ONU,ante el Tribunal de la Comisión de las Naciones Unidas para el Desarrollo Mercantil Internacional (Uncitral, por sus siglas en inglés).

http://www.elconfidencial.com/empresas/ ... e_1352504/

Pues a mí no me parece, pero como digo, es mi parecer. Ahora bien, nos vamos a las Cortes, así sea de la ONU. A sentarnos con palomitas para ver cómo va la cosa y luego de todo, a hacer reporte de daños de cómo quedan las relaciones, independiente de quién gane el pleito, quedarán resentidas seguramente.

Y con la relaciones resentidas, ya quedará más fácil que cualquier fósforo prenda la hierba seca con más fuerza...

troop2020 escribió:Saludos a todos ... El problema de robo de electricidad en la region del caribe colombiano es mas alla de 4 años , en el 2000 y 2002 la empresa electrica realizo estudios junto con el gobierno colombiano sobre el robo en la red electrica y encontraron que el 40% del consumo era robado , esa cifra era tan alta que el gobierno de Uribe acepto tomar medidas , decir que esto empezo hace 4 años no es cierto en la region del Caribe colombiano se roban la electricidad de siempre y no hay empresa que resista robos del 30% o 40% ...

Cuando en el 2002 el estado colombiano junto con la empresa realizaron estos estudios encontraron que las cifras eran de espanto , esto llevo al gobierno colombiano a tomar medidas naciendo la ley 812 del 2002 , creando las zonas sociales de dificil gestion el estado colombiano acepto pagar parte de los costos con la venta de electricidad a Ecuador estas se suspendieron en el 2008 y hasta el 2011 el estado colombiano no pago de Nuevo , en el 2015 el estado le debia 200 000 millones a electricaribe es decir no solo la gente no paga si no que el estado no paga o se demora una eternidad para hacerlo ...

En el 2014 los gobiernos municipals departamentales y demas debian 16 000 millones a la empresa , educacion salud , acueductos etc le debian 110 000 millones , si el estado no paga como va a pagar la gente y eso era en el 2014 , en el 2015 la empresa perdia 590 000 millones por robo de energia y le debian 1.6 billones de pesos incluido el estado colombiano que tampoco paga o paga cuando le viene en gana ....

La ley 812 a creado un problema adicional en el area , en localidades que no tienen medidores individuales se prorate el gasto por igual en la comunidad , es decir paga lo mismo un consumidor dueño de un taller de reparaciones que un ciudadano con un televisor y 4 bombillos , esto crea un gran malestar social y mucha injusticia porque el vivo abusa de esto ...

Lo mas facil es expropiar a la empresa pero los altos nivels de impago robo y medidas impopulares como la 812 han creado una situacion muy dificil para una empresa sea la que sea ...

En resumen, directamente estás tratando de ladrones a toda una región, a todo un país...

Vaya, muy bonito...

Andrés Eduardo González escribió:

troop2020 escribió:Saludos a todos ... El problema de robo de electricidad en la region del caribe colombiano es mas alla de 4 años , en el 2000 y 2002 la empresa electrica realizo estudios junto con el gobierno colombiano sobre el robo en la red electrica y encontraron que el 40% del consumo era robado , esa cifra era tan alta que el gobierno de Uribe acepto tomar medidas , decir que esto empezo hace 4 años no es cierto en la region del Caribe colombiano se roban la electricidad de siempre y no hay empresa que resista robos del 30% o 40% ...

Cuando en el 2002 el estado colombiano junto con la empresa realizaron estos estudios encontraron que las cifras eran de espanto , esto llevo al gobierno colombiano a tomar medidas naciendo la ley 812 del 2002 , creando las zonas sociales de dificil gestion el estado colombiano acepto pagar parte de los costos con la venta de electricidad a Ecuador estas se suspendieron en el 2008 y hasta el 2011 el estado colombiano no pago de Nuevo , en el 2015 el estado le debia 200 000 millones a electricaribe es decir no solo la gente no paga si no que el estado no paga o se demora una eternidad para hacerlo ...

En el 2014 los gobiernos municipals departamentales y demas debian 16 000 millones a la empresa , educacion salud , acueductos etc le debian 110 000 millones , si el estado no paga como va a pagar la gente y eso era en el 2014 , en el 2015 la empresa perdia 590 000 millones por robo de energia y le debian 1.6 billones de pesos incluido el estado colombiano que tampoco paga o paga cuando le viene en gana ....

La ley 812 a creado un problema adicional en el area , en localidades que no tienen medidores individuales se prorate el gasto por igual en la comunidad , es decir paga lo mismo un consumidor dueño de un taller de reparaciones que un ciudadano con un televisor y 4 bombillos , esto crea un gran malestar social y mucha injusticia porque el vivo abusa de esto ...

Lo mas facil es expropiar a la empresa pero los altos nivels de impago robo y medidas impopulares como la 812 han creado una situacion muy dificil para una empresa sea la que sea ...

En resumen, directamente estás tratando de ladrones a toda una región, a todo un país...

Vaya, muy bonito...

no pienso igual que usted compatriota. Para todos los colombianos es de sobra conocido que nuestro paìs es una mezcla de regiones, en donde cada regiòn presenta caracterìsticas culturales únicas y particulares.

por otro lado,, no veo que troop esté tratando de ladrones a nuestro país, pero veo como claramente se expone que han habido estudios que muestran que el robo de energía era de una proporción bastante alta hace algunos años en esta región.

Recuerdo perfectamente los constantes bloqueos de la via que conecta los puertos de Cartagena y Barranquilla con el interior del país, y que dada nuestra escasa infraestructura implica la paralizacion del comercio de un país. Esto genera una fuerte presión al Gobierno que, hasta donde he visto, suele ceder constantemente a las demandas de los grupos de presión de esta región.

Hola Interor.

En lo personal sí me parece que hay ofensa de parte de Troop.

Yo soy costeño, y en la casa de mis padres y familiares se ha cumplido el sagrado deber de pagar la factura. Yo no vivo en Barranquilla, vivo en Bogotá, pero gracias a mi trabajo me he "comido" nuestro país y he estado en todas partes, incluso he estado en Venezuela.

Así que puedo hablar con conocimiento de causa cómo es la idiosincracia de cada región de nuestra Colombia.

Y en lo personal, la excusa de GNF me parece absurda, es la forma más facilista de salirse por la tangente, no cumplir con sus obligaciones y de paso salir ganando.

Ellos prácticamente ante la ONU han hecho una demanda altamente hostil, basando que en la Costa Caribe, en Colombia, todos los usuarios son prácticamente "ladrones", que nadie les paga y que por eso no han podido hacer las inversiones que necesita la Red Eléctrica de la Costa Caribe. Es que el que venga a tratar a mi santa madrecita de ladrona que ni se me pare en frente que le parto la jeta. Y eso va muy en serio.

Lo irónico es que en Bogotá, Cundinamarca y en el Centro del País no tienen ese problema con los usuarios del gas natural, ahí sí hacen las inversiones que se necesitan para mantener el suministro, no se quejan que nadie les paga, todo mundo sí es muy cumplido por acá.

Y eso tiene una razón de ser muy simple: Ellos son GAS NATURAL FENOSA... ¿ve?

Gas natural... no empresa de electricidad o de suministro de electricidad....

A mí lo que más bien me parece es que les quedó grande el negocio de la electricidad, la región Caribe es enorme y le tocó a un único operador, a ellos. Por acaparar mucho se reventaron y como vieron que la inversión para sostener el servicio era muy alta y eso de pronto descuadraba sus cuentas de ganancias, pues optan por la fácil de: "los costeños son mala-pagas, todos son ladrones, nos deben un jurgo de plata; así no podemos seguir" Y dejan quebrar la empresa y de ñapa nos demandan y seguro ganan.

camilo1ats escribió:El problema es básico y culpa de los españoles no es.

Pueblos enteros están colgados ilegalmente de la luz, la cultura del no pago llega a tales niveles que el que paga es mal visto por sus amigos "vivos". Los políticos son cómplices porque de ahí sacan los votos, es un circulo vicioso interminable.

Eso es cierto, a esa empresa se la comió la corrupción política y eso paso por que la empresa no era 100% de capital privado la usaron para pagar favores y comprar votos, pero que se puede hacer??

que se siga agrandando el problema hasta que todo el sistema electrico de la región colapse por la falta de inversión?

O es mejor intervenir para evitar el colapso total, privatizar toda esa empresa sacar la politiquería y realizar las inversiones correspondientes para que se acabe ese asqueroso servicio de energía de la costa?

Lo del capital español pues si se determina que cumplieron a cabalidad sus obligaciones estipuladas pues se les deberá compensar.

De ser cierta esta noticia amerita la destitución inmediata del ministro de defensa, pero ya.

http://www.elespectador.com/noticias/na ... ulo-685888

Hasta cuando la otra mejilla?, hasta cuando la indefinida postración?, hasta cuando armamento para aleccionar a los enemigos de la nación?, hasta cuando les vamos a hacer pagar años y años de agresiones?.

Y el mequetrefe que usurpa la presidencia qué dice al respecto?.