La Historia Militar española desde la antiguedad hasta hoy. Los Tercios, la Conquista, la Armada Invencible, las guerras coloniales y de Africa.
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GALEONES ESPAÑOLES HUNDIDOS

GALEONES ESPAÑOLES HUNDIDOS

Notapor lince 101 » 22 Nov 2008, 00:22

Hola, hoy estaba ojeando una revista cuando he visto un par de paginas que me han parecido muy interesantes.
Hablaba de los pecios hundidos en aguas territoriales españolas, concretamente en cadiz, huelva, rias gallegas etc..etc.. incluso hablaban del oro que habia debajo del mar, lo curioso era que decian que hay mas oro en el fondo del mar que en el BANCO DE ESPAÑA. Incluso se han encontrado restos de los barcos, algunos descasan a muy pocos metros de profundidad, e incluso hay gente que los ha expropiado. Y me pregunto yo..... si es parte de nuestro patrimonio, de nuestra historia, porque no se intentan recuperar ???? Tan dificil es ??. Pero despues cuando sabemos que un barco a recuperado parte de un tesoro ponemos el grito en el cielo. No creeis que seria hora de recuperar ya parte de nuestra historia.

Saludos.
lince 101
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GALEONES ESPAÑOLES HUNDIDOS

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Notapor Lezo » 28 Nov 2008, 20:41

Tienes toda la razón lince 101 ,yo principalmente , y sin conocimiento de causa creo que se debe principalmente a 2 razones:

:arrow: NO hay dinero para ello
:arrow: Dejadez y desgana

Vamos, resumiendo , lo mismo de siempre en este PUÑETERO paíssssssssssss :evil: :oops: :evil: :oops: :evil:

También he oído que: es mejor dejarlos reposar en el fondo del mar, que es como si fueran las tumbas de los marineros que ellos fallecieron,que es una empresa de tremenda magnitud...

Vamos pero el dinero y las joyas yo particularmente no entiendo porque no se recatan :sm: ,si con lo que hay allá abajo nos da para salir de la crisis y construir 40F-100, 40 portaviones de verdad, 40 S-80,... :mrgreen: :crazy: :mrgreen: :crazy:

Saludos cordiales
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Notapor UlisesII » 02 Dic 2008, 22:37

Hola amigos:
Si hay algun abogado podría resolverme esta duda: los buques hundidos son considerados como cementerios o sólo está referido a los buques de guerra. Gracias.
Hasta la vista.
Dios con nosotros ¿Quién contra nosotros? (Romanos 8:31)
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Notapor Rotax » 05 Dic 2008, 23:36

UlisesII escribió:Hola amigos:
Si hay algun abogado podría resolverme esta duda: los buques hundidos son considerados como cementerios o sólo está referido a los buques de guerra. Gracias.
Hasta la vista.


No soy abogado, pero creo que en el caso de buques de estado (de guerra) hundidos, lo son. Y son inviolables por las dos razones, a saber:
i) Por ser "territorio nacional" de la bandera del buque.
ii) Por ser camposanto....

habría que saber los permisos que tuvieron que sacar los que filmaron el Titanic y el Bismarck.
Saludos
Nosotros somos los países auténticos, no las fronteras trazadas en los mapas con los nombres de hombres poderosos.
Katharine Clifton en "El paciente Inglés"

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Notapor Miguelich » 07 Dic 2008, 10:29

"
]Tienes toda la razón lince 101 ,yo principalmente , y sin conocimiento de causa creo que se debe principalmente a 2 razones:

:arrow: NO hay dinero para ello



Lezo, hay bastantes cosas que yo tampoco entiendo, porque si hay empresas privadas que se dedican a rescatar pecios entiendo que no lo hacen por amor al arte, sino porque ganan dinero, luego no debe ser una empresa tan ruinosa.
En estos años estamos viendo como España espera a que otros saqueen nuestros pecios para hacer luego el ridículo en los tribunales.

Sé que la Armada tiene cosas mucho más importantes que hacer pero lanzo una pregunta:
¿No se podría armar un barco para misiones de rescate de pecios igual que se tienen otros buques científicos?
Los medios técnicos los domina de sobra (hidrografía, detección submarina, buceo, vehículos no tripulados ...).
Creo que la empresa tendría bastantes ventajas:
- Defender el pabellón y rendir tributo a los compañeros muertos.
- Rescatar patrimonio nacional.
- Dar algo que hacer a numerosas universidades nacionales y arqueólogos

¿Se podría reconvertir algín patrullero oceánico cuando entren en servicio los BAM, o estrán muy cascados para entonces?
Además el barco podía llevar un montaje de tres pulgadas en cubierta para prevenir intromisiones...
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Notapor Gaspacher » 10 Dic 2008, 21:23

En realidad es mucho mas complicado y a la vez mas simple que eso, en España no se rescata bajeles hundidos por la simple razón de no existir una cátedra de arqueología submarina. Por ley todo rescate debe realizarse como parte de un estudio histórico, respetando la nacionalidad de origen y a los hombres que pudieran haber muerto en él. Es decir, levantando planos del hundimiento, estado, disposición de los restos del buque etc., etc., etc., y no como hacen los cazatesoros que unicamente quitan el barro y se llevan los elementos de valor, esparciendo el resto e impidiendo realizar verdaderos estudios arquologicos en ellos. Simplemente a excepción de los 4 voluntariosos de siempre no hay medios para ello en ninguna universidad española, y eso que hace unos años se intento crear en las universidades de Castellón y Valencia una especialización para ello.

Desgraciadamente y para variar, la falta de fondos arruinaron el intento.
En Navarra y Aragón no hay quien tribute un real; Cataluña y Portugal son de la misma opinión; sólo Castilla y León y el noble pueblo andaluz llevan a cuesta la cruz. FdQ

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Notapor Roy » 12 Dic 2008, 18:29

Hombre, teniendo en cuenta que aproximadamente el 17% de los barcos mercantes que venian de las zonas mas reconditas del Imperio Español y/o Portugues se hundia, pues no es tan disparatada esa afirmacion sobre el oro.
No sale rentable al gobierno recuperar los naufragios, primero porque algunos son inaccesibles, otros han sido perdidos y los que menos, se acabaria destruyendo la estructura del barco. Esto supone un tremendo gasto que no aportaria tampoco grandes beneficios, porque a pesar de que estan valorados estos tesoros en una autentica fortuna, solo son motivos de exposicion cultural e historico. Sin embargo, estos naufragios siguen siendo propiedad nuestra, y no pueden ser rescatados sin la correspondiente licencia, y menos robar como hicieron aquellos Piratas del Alboran, de la forma mas cobarde y deleznable posible.
Esos tesoros quiza puedan ser rescatados en un futuro, pero mientras tanto nos queda esperar y deleitarnos con nuestro pasado ;)
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Notapor coto » 18 Dic 2008, 20:52

Falta de Dinero y Dejadez, creo que estos son los motivos principales de que no se lleven a cabo ciertas investigaciones y recuperaciones de los pecios.
He tenido la oportunidad de bucear junto a un amigo arqueólogo en el pecio de un barco de la batalla de Trafalgar. Tras su pertinente estudio, para saber de que barco de trataba, lo declaró en la administración oportuna y......una palmadita en la espalda y todo se esfumó, proyecto, investigación etc..
¿Es esto dejadez, desinteres, falta de capital?

Despues de esto, por casualidades de buceador... encontré un cañon bajo el mar y lo único que hago cada vez que buceo por la zona es, recrearme viéndolo
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Notapor Roy » 18 Dic 2008, 23:02

coto escribió:Falta de Dinero y Dejadez, creo que estos son los motivos principales de que no se lleven a cabo ciertas investigaciones y recuperaciones de los pecios.
He tenido la oportunidad de bucear junto a un amigo arqueólogo en el pecio de un barco de la batalla de Trafalgar. Tras su pertinente estudio, para saber de que barco de trataba, lo declaró en la administración oportuna y......una palmadita en la espalda y todo se esfumó, proyecto, investigación etc..
¿Es esto dejadez, desinteres, falta de capital?

Despues de esto, por casualidades de buceador... encontré un cañon bajo el mar y lo único que hago cada vez que buceo por la zona es, recrearme viéndolo


Vaya suerte compañero, puedes decirnos que barco estuvisteis sondeando? :)
Seria una gozada poder ver las dimensiones reales del Santisima Trinidad, por ejemplo...
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Notapor pinpilintrebor » 28 Dic 2008, 00:46

Este es el pais de la chapuza, suerte tenemos que no vendan la Basilica del Pilar.
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Notapor coto » 10 Ene 2009, 11:48

Roy escribió:
coto escribió:Falta de Dinero y Dejadez, creo que estos son los motivos principales de que no se lleven a cabo ciertas investigaciones y recuperaciones de los pecios.
He tenido la oportunidad de bucear junto a un amigo arqueólogo en el pecio de un barco de la batalla de Trafalgar. Tras su pertinente estudio, para saber de que barco de trataba, lo declaró en la administración oportuna y......una palmadita en la espalda y todo se esfumó, proyecto, investigación etc..
¿Es esto dejadez, desinteres, falta de capital?

Despues de esto, por casualidades de buceador... encontré un cañon bajo el mar y lo único que hago cada vez que buceo por la zona es, recrearme viéndolo


Vaya suerte compañero, puedes decirnos que barco estuvisteis sondeando? :)
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Tras venir desarbolado de la batalla, el buque abandonó esas aguas hacia occidente intentando encauzar la desembocadura del guadalquivir.....y por aquella costa queda varado. La tripulación, con no pocas dificultades abandona el barco y se dirije, como buenamente puede a tierra, que estaba a escasos metros.

Se trata de El Rayo.
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Notapor TOPOTAMALDER » 10 Ene 2009, 13:31

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Notapor Roy » 10 Ene 2009, 18:03

coto escribió:
Roy escribió:
coto escribió:Falta de Dinero y Dejadez, creo que estos son los motivos principales de que no se lleven a cabo ciertas investigaciones y recuperaciones de los pecios.
He tenido la oportunidad de bucear junto a un amigo arqueólogo en el pecio de un barco de la batalla de Trafalgar. Tras su pertinente estudio, para saber de que barco de trataba, lo declaró en la administración oportuna y......una palmadita en la espalda y todo se esfumó, proyecto, investigación etc..
¿Es esto dejadez, desinteres, falta de capital?

Despues de esto, por casualidades de buceador... encontré un cañon bajo el mar y lo único que hago cada vez que buceo por la zona es, recrearme viéndolo


Vaya suerte compañero, puedes decirnos que barco estuvisteis sondeando? :)
Seria una gozada poder ver las dimensiones reales del Santisima Trinidad, por ejemplo...



Tras venir desarbolado de la batalla, el buque abandonó esas aguas hacia occidente intentando encauzar la desembocadura del guadalquivir.....y por aquella costa queda varado. La tripulación, con no pocas dificultades abandona el barco y se dirije, como buenamente puede a tierra, que estaba a escasos metros.

Se trata de El Rayo.


Mmm, pues lo tengo cerquita, me habria gustado verlo al viejo Rayo. Sin duda la pesadez del navio y la edad del mismo fue una nueva adversidad para este barco.
Muchas gracias ;)
Roy
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Notapor Geromin » 11 Ene 2009, 12:15

coto escribió:Falta de Dinero y Dejadez, creo que estos son los motivos principales de que no se lleven a cabo ciertas investigaciones y recuperaciones de los pecios.
He tenido la oportunidad de bucear junto a un amigo arqueólogo en el pecio de un barco de la batalla de Trafalgar. Tras su pertinente estudio, para saber de que barco de trataba, lo declaró en la administración oportuna y......una palmadita en la espalda y todo se esfumó, proyecto, investigación etc..
¿Es esto dejadez, desinteres, falta de capital?

Despues de esto, por casualidades de buceador... encontré un cañon bajo el mar y lo único que hago cada vez que buceo por la zona es, recrearme viéndolo

¿A que profundidad se halla el pecio?. Saludos.
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Notapor Roy » 11 Ene 2009, 17:17

Geromin escribió:
coto escribió:Falta de Dinero y Dejadez, creo que estos son los motivos principales de que no se lleven a cabo ciertas investigaciones y recuperaciones de los pecios.
He tenido la oportunidad de bucear junto a un amigo arqueólogo en el pecio de un barco de la batalla de Trafalgar. Tras su pertinente estudio, para saber de que barco de trataba, lo declaró en la administración oportuna y......una palmadita en la espalda y todo se esfumó, proyecto, investigación etc..
¿Es esto dejadez, desinteres, falta de capital?

Despues de esto, por casualidades de buceador... encontré un cañon bajo el mar y lo único que hago cada vez que buceo por la zona es, recrearme viéndolo

¿A que profundidad se halla el pecio?. Saludos.


A 7 metros de profundidad.
Para saber mas: http://www.bajoelagua.com/articulos/rep ... eo/763.htm
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