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Foro Militar General
Foro moderado para la discusión civilizada sobre asuntos militares, política de defensa, historia militar y temas afines
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Ouroboros
Teniente Coronel
Registrado: 03 Abr 2005
Mensajes: 1534
Ubicación: Pintiam
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 Publicado: Sab Sep 27, 2008 1:45 pm Asunto: |
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Una sóla POlicía Nacional, la poseen naciones como Polonia, República de Irlanda, Malta, Chipre, Japón, etc,etc.
Varios Cuerpos sólo de carácter nacional lo tenemos en,Bélgica, Francia, Italia, Rumanía, etc. ,etc
Como el caso mejicano, también lo tenemos en Canadá, Alemania, Gran Bretaña, ......................-
En fin en el mundo policial tenemos muchos tipos de modelo de estructura policial, el más recomendable..............pues, es complicado, ya que cada tipo de sociedad, cultura, y su delincuencia requiere de una respuesta distinta, desde luego si un modelo no funciona ,hay que cambiarlo, pero para ello hay que tener voluntad de mejora y dinero.-
_________________
 
SERVO PER AMIKECO.- I.P.A E- 11.252 |
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colde
Soldado
Registrado: 29 Sep 2008
Mensajes: 12
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| Publicado: Mie Oct 01, 2008 10:49 am Asunto: |
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| Jeff Tolliver escribió: |
Ok Ouroboros, tengo un par de preguntas para ti (o para cualquier otro, que al cabo esto es un foro y todos tenemos una voz):
¿Qué países manejan una sola policía nacional (o con tendendencia a unificar todas las policías en un sólo mando)?, ¿crees que funciona realmente éste sistema?
Las preguntas las hice porque actualmente en México hay un debate sobre si se unifican todas las policías en una sola (que en este caso sería la Policía Federal) o se mantienen aparte aunque más coordinadas, ya que el sistema policiaco en México es muy complejo.
A primera vista parecería ser que sí es mejor la unificación, pero los USA de hecho tienen un sistema muy diverso y por eso estoy buscando opiniones. También te comento que uno de los argumentos en contra es que México es un conjunto de estados soberanos (cada uno con su congreso local, leyes, etc.) donde constitucionalmente la seguridad la deben proveer los estados y muchos alegan que una sola policía independiente restaría soberanía a los estados, ya que dependería de las instacias federales y no de las estatales. A favor muchos comentan que las policías estatales y sobretodo las municipales han mostrado su incapacidad de hacer frente al crimen organizado y debería ser responsabilidad del gobierno federal. ¿Un tema complejo, no crees?
Espero tu respuesta, o la de quien quiera participar. Un saludo. |
Es una buena pregunta,y ahora en España nos la estamos preguntando mucho tambien.
Aquí tenemos una policía en cada ayuntamiento(Policías Locales o Municipales),algunas Comunidades Autonomas tienen su propia policía y el resto empieza a pedirla(Comunidad Autonoma es parecido a lo que en México llamais "estado") y 2 policías nacionales o estatales:la Guardia Civil y el Cuerpo Nacional de Policía,cuyas funciones son muy parecidas pero cada una ejerce en un territorio.
Todo parece muy bonito pero el caso es que es una locura:El CNP y la GC se ocupan desde el patrullaje hasta casos de crimen organizado y terrorismo,por decirlo facil,llevan todo el cotarro.Pero casi nunca hay colaboración entre los dos cuerpos(hablo de los mandos,porque los básicos se llevan genial),cada mando va a ponerse la medalla rápido antes de que "el otro cuerpo" se la quite.
Por otro lado las policías locales y municipales,que en un principio se encargaban de las cosas más básicas,están pidiendo y reclamando más competencias llegando,a veces,a pisar la de los cuerpos estatales.
Y por último tenemos a las Comunidades Autónomas pidiendo su propia policía(con lo que echarían a las estatales de las tareas más básicas).
Yo opino que la solución de todo esto es que haya una sola fuerza de caracter estatal que se encargue de todo,solucionaríamos estos problemas.Pero aquí nos surge otro:LOS POLÍTICOS.
Y esque a los que gobiernan le gusta tener su propia policía,y ningún alcalde se desprendería de su propia policía local ni ningún presidente de Comunidad Autonoma se desprendería de su Ertzaintza(policía de la Comunidad Autónoma Vasca)por ejemplo.
Yo opino que si no es posible la unión,que se vuelva a modelar todo el modelo policial dejando BIEN CLARO las competencias de cada cuerpo(para que no se las pisen)y fomentando una verdadera coordinación y colaboración entre cuerpos.
Algunos hablan de que los dos cuerpos nacionales(CNP y GC) se unirán evitando las competiciones entre mandos.Aunque ya se verá.
Bueno perdona por el tocho,sólo quería responderte con nuestra situación y espero haberte aclarado algo.Ante cualquier duda pregunta.
Ouroboros,sólo quería felicitarte por la recolección de las FS del mundo,es un gran trabajo.Por cierto¿estas en la empresa  ?
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RECUERDA QUE ESTE CUERPO SE MANTIENE GRACIAS A LA ILUSIÓN DE LOS NUEVOS,GRACIAS A LA PROFESIONALIDAD DE UN PUÑADO DE AGENTES NO TAN NUEVOS Y GRACIAS A LA EXPERIENCIA Y SABIDURÍA DE LOS QUE UN DIA FUERON GRISES Y MARRONES. |
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Gaspacher
Comandante
Registrado: 28 Oct 2007
Mensajes: 1019
Ubicación: Alcocebre, casi siempre
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| Publicado: Mie Oct 01, 2008 7:00 pm Asunto: |
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USA tiene unos doscientos cuerpos policiales distintos, muchos de ellos federales, así a bote pronto el gobierno federal tiene:
DEA Drogas.
ATF Alcohol, tabaco, armas y explosivos.
FBI Contraterrorismo, secuestros, mafias, contraespionaje, delitos generales que salten de un estado a otro y muchas más.
United States Secret Service Protección presidencial, y delitos contra el sistema financiero.
NCIS Delitos y contraespionaje en el ámbito de la armada.
USACIDC Lo mismo en el ámbito del ejército.
MARSHALS Persecución y transporte de fugitivos, y crimen organizado.
Y todo esto olvidando finanzas, protección de costas, recursos naturales, y muchos otros.
Así que quejarnos de lucha de competencias en el ámbito estatal español cuando solo hay dos es un tanto aventurado, por otro lado si cada comunidad autónoma quiere su propia policía y su propia justicia como esta pasando últimamente, también debería considerarse que los delitos solo lo fuesen en el ámbito de la comunidad donde se produzcan.
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  Vencida de la edad sentí mi espada,
Y no hallé cosa en qué poner los ojos
que no fuera recuerdo de la muerte.
Francisco de Quevedo. |
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colde
Soldado
Registrado: 29 Sep 2008
Mensajes: 12
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| Publicado: Mie Oct 01, 2008 11:00 pm Asunto: |
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| Gaspacher escribió: |
USA tiene unos doscientos cuerpos policiales distintos, muchos de ellos federales, así a bote pronto el gobierno federal tiene:
DEA Drogas.
ATF Alcohol, tabaco, armas y explosivos.
FBI Contraterrorismo, secuestros, mafias, contraespionaje, delitos generales que salten de un estado a otro y muchas más.
United States Secret Service Protección presidencial, y delitos contra el sistema financiero.
NCIS Delitos y contraespionaje en el ámbito de la armada.
USACIDC Lo mismo en el ámbito del ejército.
MARSHALS Persecución y transporte de fugitivos, y crimen organizado.
Y todo esto olvidando finanzas, protección de costas, recursos naturales, y muchos otros.
Así que quejarnos de lucha de competencias en el ámbito estatal español cuando solo hay dos es un tanto aventurado, por otro lado si cada comunidad autónoma quiere su propia policía y su propia justicia como esta pasando últimamente, también debería considerarse que los delitos solo lo fuesen en el ámbito de la comunidad donde se produzcan. |
Hola amigo Gaspacher,en ningún momento he tachado de ineficaz el modelo policial americano.Es más,a mi me parece perfecto,pero tiene un par de cosas que se diferencian del nuestro.
1-Las competencias de cada uno estan muy bien definidas;como mucho es el FBI el que puede pisar algún asunto a otro cuerpo.En España son muy pocas las competencias que distinguen al CNP y a la GC,sin olvidar que los mossos d'essquadra y la ertzaintza tambien tienen unas cuantas(siempre que estas no salgan de su CCAA).
2-Hay una verdadera coordinación entre cuerpos,y es así,porque si no existiera esto su sistema se undiría.Para poder tener una fuerza para cada ambito es muy necesario que se sepa lo que hacen el resto;es más,en algunos casos en los que los cuerpos federales(FBI,DEA,ATF...) necesitan unidades de choque usan a las policías locales-uniformadas del lugar donde realizan la operación,he dicho en algunos casos,ya se de la existencia del HRT y demás grupos de choque federales.
En España esta coordinación no se da,y menos desde que unificaron a DGP y a la DGGC en la DGPGC.Y nunca veremos a un ertzaina cogiendo a los etarras que ha seguido el SIGC(Servicio Información Guardia Civil),siempre veremos al GAR o al MEI(recordemos que la UEI no existe ),al igual que no veremos a un mosso deteniendo al traficante que ha sido investigado por la UDYCO del CNP,ya que esta tarea siempre la harán el GEO,el GOES o la UIP.Ojo,he dicho detener,no cortar el paso a los peatones ni espantar a los curiosos(por si alguno me salta con esas ).
Si estos dos puntos se cumplieran en España yo vería genial el hecho de que haya un monton de cuerpos,pero no se dan.
Otra razón por la que no estoy de acuerdo con "las multiples fuerzas" es por la molestias que esto causa en la vida privada de los agentes,pero eso,si interesa,lo explico en otro momento.
Un saludo y espero que no ofenda ni mi opinión ni mis argumentos.
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Jeff Tolliver
Soldado Primero
Registrado: 06 Ago 2008
Mensajes: 45
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| Publicado: Mie Oct 08, 2008 6:56 am Asunto: |
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En México pasa algo parecido con las dos instancias Federales (las que cubren toda la nación pues): la PGR que tiene a su mando la Agencia Federal de Investigacion (AFI) y la SSP que tiene a su mando la Policía Federal. Es conocido y documentado como no sólo no hay coordinación entre éstas dos policías sino también hay competencia. Hace poco con la reestructuración están tratando de pasar la AFI a la Policía Federal pero hubo elementos que hicieron paros y huelgas porque no estaban de acuerdo.
El problema es peor cuando se trata de coordinar a la Policía Federal con las policías estatales o locales, sobretodo si las gobierna otro partido político, ya que como menciona Colde el tener el control de la policía en tu ciudad o estado indudablemente es tener el control de un punto de poder pero cuando les llega el narcotráfico y se les sale de control literalmente "se lavan las manos" y dicen que es responsabilidad de la Policía Federal (políticos tenían que ser los gobernadores).
También estoy de acuerdo en que haya una sola fuerza policial, ya que a veces hay tantos cuerpos de seguridad que de plano no sabes ni a cual instancia acudir cuando ocurre algo, ya que uno solamente busca a un "policía" que lo ayude y lo último que se quiere es que te digan: "no es mi jurisdicción/responsabilidad, vaya a tal lado... bla bla bla".
Por lo menos en las ciudades importantes están uniendo a las policías. Donde vivo es una ciudad tan grande que ya se unió con otras ciudades que estaban al lado y decidieron unir sus policías en una sóla fuerza metropolitana y creo que da resultado. Pero es interesante porque tenía entendido que en España sólo había una fuerza policial (la famosa Guardia Civil) pero bueno, ya vi que el problema de aquí se vive en todos lados... lo cual no es un consuelo precisamente  |
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Ouroboros
Teniente Coronel
Registrado: 03 Abr 2005
Mensajes: 1534
Ubicación: Pintiam
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| Publicado: Mie Oct 08, 2008 2:30 pm Asunto: |
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Así es colde. Estoy en el Cuerpo hermano, ya sabes el que no tiene ni pies, ni cabeza .-
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SERVO PER AMIKECO.- I.P.A E- 11.252 |
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Satur
Recluta
Registrado: 04 Feb 2007
Mensajes: 8
Ubicación: Las Palmas, España
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| Publicado: Dom Oct 12, 2008 10:13 pm Asunto: |
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| Jeff Tolliver escribió: |
| Pero es interesante porque tenía entendido que en España sólo había una fuerza policial (la famosa Guardia Civil) pero bueno, ya vi que el problema de aquí se vive en todos lados... lo cual no es un consuelo precisamente |
La Guardia Civil es policía rural y de fronteras, mientras que la Policía Nacional es la policía para las ciudades (no sé bien a partir de que cantidad de población es responsabilidad de una y de otra). En algunas Comunidades Autónomas se han transferido las responsabilidades a la correspondiente policía autonómica (regional)
También existen las policías locales en cada ciudad, que se ocupan principalmente del tránsito urbano (en las carreteras y autopistas es responsabilidad de la Guardia Civil)
He simplificado un poco para que quede más claro, espero que no se moleste nadie 
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Novato en prácticas :) |
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Andrés Eduardo González
Coronel
Registrado: 05 Jul 2007
Mensajes: 2525
Ubicación: Bogotá (Colombia)
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| Publicado: Lun Oct 13, 2008 3:08 am Asunto: |
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 ¡Qué enredo!   , Gracias a Dios en Colombia todo es "nacional"....
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 "El Barro se endurece con el fuego, el oro se ablanda" (Proverbio Chino)
"El Bien puede resistir derrotas; el mal, no" (Rabindranath Tagore)
"Los tiranos no pueden acercarse a los muros invencibles de Colombia sin expiar con su impura sangre la audacia de sus delirios" (Simón Bolívar)
"El Brazo que combate, sólo lo anima la verdad..."
"La mediocridad puede hablar, pero sólo al genio le es dado observar" (Benjamin Disraeli)
"No discutir con el primero que salga al paso; solo con quienes discuten con razones y no con demostraciones de fuerza" (Aristóteles)
"You don't fool me" (Queen)
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colde
Soldado
Registrado: 29 Sep 2008
Mensajes: 12
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| Publicado: Jue Oct 23, 2008 11:40 pm Asunto: |
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| Cita: |
En México pasa algo parecido con las dos instancias Federales (las que cubren toda la nación pues): la PGR que tiene a su mando la Agencia Federal de Investigacion (AFI) y la SSP que tiene a su mando la Policía Federal. Es conocido y documentado como no sólo no hay coordinación entre éstas dos policías sino también hay competencia. Hace poco con la reestructuración están tratando de pasar la AFI a la Policía Federal pero hubo elementos que hicieron paros y huelgas porque no estaban de acuerdo.
El problema es peor cuando se trata de coordinar a la Policía Federal con las policías estatales o locales, sobretodo si las gobierna otro partido político, ya que como menciona Colde el tener el control de la policía en tu ciudad o estado indudablemente es tener el control de un punto de poder pero cuando les llega el narcotráfico y se les sale de control literalmente "se lavan las manos" y dicen que es responsabilidad de la Policía Federal (políticos tenían que ser los gobernadores).
También estoy de acuerdo en que haya una sola fuerza policial, ya que a veces hay tantos cuerpos de seguridad que de plano no sabes ni a cual instancia acudir cuando ocurre algo, ya que uno solamente busca a un "policía" que lo ayude y lo último que se quiere es que te digan: "no es mi jurisdicción/responsabilidad, vaya a tal lado... bla bla bla".
Por lo menos en las ciudades importantes están uniendo a las policías. Donde vivo es una ciudad tan grande que ya se unió con otras ciudades que estaban al lado y decidieron unir sus policías en una sóla fuerza metropolitana y creo que da resultado. Pero es interesante porque tenía entendido que en España sólo había una fuerza policial (la famosa Guardia Civil) pero bueno, ya vi que el problema de aquí se vive en todos lados... lo cual no es un consuelo precisamente |
Pues tenemos exactamente el mismo problema,aunque me sorprende que cuando se vaya a la policía local a contar algo que le corresponde a la federal te contesten que vayas tú a contarselo a los otros en vez de recoger tu declaracrión e informar a los federales.
Sobre los de la AFI que se negaron a que les integraran en la Policía Federal seguro que fueron los mandos que vieron peligrar a su parcela de poder.Estoy seguro de que los números estarían encantados.
| Cita: |
La Guardia Civil es policía rural y de fronteras, mientras que la Policía Nacional es la policía para las ciudades (no sé bien a partir de que cantidad de población es responsabilidad de una y de otra). En algunas Comunidades Autónomas se han transferido las responsabilidades a la correspondiente policía autonómica (regional)
También existen las policías locales en cada ciudad, que se ocupan principalmente del tránsito urbano (en las carreteras y autopistas es responsabilidad de la Guardia Civil)
He simplificado un poco para que quede más claro, espero que no se moleste nadie |
Exactamente la ley 2/86 de Fuerzas y Cuerpos de Seguridad dice algo así:
La Guardia Civil ejercerá sus competencias por todo el territorio nacional y mar territorial y el Cuerpo Nacional de Policía en las capitales de provincia y en aquellos municipios que el gobierno indique.No es una cita textual pero deja claro lo que hay.
Con esta definición quiere decir que la GC está en toda España MENOS en los sitios del CNP,que estos son las capitales y la parte en negrita que he puesto.Esa parte en negrita es la trampa de la ley,porque deja muchas posibilidades abiertas a la voluntad de los de arriba.Con esta definición suele coincidir que el CNP esté en ciudades de gran población y la GC en pequeños pueblos y zonas rurales,pero no siempre es así.Tenemos,por ejemplo,al CNP en Gandía(pequeña población turísitica que sólo se llena en verano) y a la GC en Rivas Vaciamadrid,Las Rozas o Torrevieja que ya empiezan a ser buenas ciudades.
Y todo esto hablando de la presencia uniformada y la cara al público.Los trabajos de investigación y otros menos vistosos pueden llevar a cada cuerpo a cualquier rincón del país.
La GC ahora está más reconocida.Aparte de ser un cuerpo policial,es casi un símbolo de España;además todo conductor español no se olvida de la agrupación de tráfico(por las multas que pone y por la ayuda que prestan cuando se les necesita),por no nombrar su efectividad antiterrorista contra ETA y los sacrificios que se ha llevado esta lacra;aunque el CNP tambien tiene víctimas por ETA y de más caña al terrorismo islámico no se le puede negar la labor a la GC.
| Cita: |
| Así es colde. Estoy en el Cuerpo hermano, ya sabes el que no tiene ni pies, ni cabeza .- |
Pues me alegro muchísimo de tenerte por aquí compañero,aquí estamos para lo que necesites.
Por cierto,tu cuerpo no tendrá ni pies ni cabeza,pero tiene los huevos bien puestos por el tema de la manifestación conjunta que hicimos.A pesar de las amenazas del director y del "profesor bacterio"(Rubalcabra) vinieron muchos guardias a pelear por lo que es justo.
POR LA EQUIPARACIÓN SALARIAL,VIVA EL CNP Y LA GC!!!!
PD:Si me explicaís cómo subir fotos al foro,subo algunas del CNP y de la GC para que los foreros extranjeros tengan una imagen de los dos cuerpos(si ellos quieren).
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