muchas cosas por responder creo que me quedaran algunas por fuera
Hay muchas diferencia entre el S-125 Neva al Pechora-2M diferentes radares nuevos misiles nueva y mucho mejor electrónica entre otro ps el que quiera creer que es un sistema viejo que nunca ha sido cambiando nada ps que lo crea
cual diferente radar ?? el p-18 o lowblow ?? es la misma vaina con que se vean hace decadas que de paso como dije antes no fue muy relevante incluso la guerra afircanas actuo contra aviones carente de chaff ecm etc etc etc muchos aqui hablan de que el uso de medios optronicos como algo nuevo
pena ajena ya en e 78 los sovieticos en su ultima modificacion de la era sovietica para el neva tenian la cámara electro-óptica "Karat" artilugio colocado gracias a la mejora local hecha por los sirios o fueron los egipcios la verdad no recuerdo de guiado combinado TV + radio-comando, en africa tras 8 años de guerra el s-125 no logro un solo derrivo de mirage f-1
ya publique esto que viene del forista marcos, pit
pues esta envolvente es la misma que posee los supestos nuevos misiles que diferencian la m2 de una neva
y aqui voy a colocar un post de el señor faust tambien desaparecido de este foro que explica en su forma muy coloquial la capacidad de nuestro misil
bueno el misilito de casi una tonelada solo tiene capacidad de girar a 2gs en su "cenit" de alcance "slant" (14km de altitud y 13 km de distancia)
y solo tiene una capacidad maxima de giro de 12 gs, traduciendo que es en el rango de o altura de 4km maximo o distancia de 8km maxima, se supone que esta en la fase "sustain" de su doble motor...
es mas, la linea se corta en los 3km de distancia (ese "gap" debe ser en la fase boost de su motor de impulso inicial, cuando el misil vuela balistico sin guia y no sirve para nada, asi fue que entendi que el eje X es el de distancia) indica que es cuando todavia el misil está impulsado por el motor, es decir en su velocidad máxima, que en ese rango debe estar por la de M2,5 o M3.
12G a M2,5 es una maniobrabilidad excesivamente baja, en ese regimen deberia necesitar entre 5 a 7 veces las gavedades del misil para interceptar un blanco subsonico haciendo mas gravedades... es decir, en ese regimen el misilito de 1 toneladas quizas pueda interceptar un blanco girando a 2,5 o 3Gs...
con razon los SA-3 en angola no derribaron los F-1 surafricanos, un avion poco maniobrable y mas cargado de bombas y tanques, que en esas condiciones quizas hacia un maximo de 5GS y lo mas probable que sea alrededor de 4Gs....
alli se ve que un misil tan mamotreto, grande y pesado con una cabeza de guerra de 70kg, que lanzado metralla en el aire es un area bastante considerable, nisiquiera pueda explosionar lo suficientemente cerca como para hacer daños importantes a un caza.
nojodas un AIM-9 pesa 90kg con una cabeza de guerra de 9kg y se baja aviones caza un porcentaje aceptable de veces...
incluso el mismo stinger y Iglas, misiles que pesan 10Kg con cabezas de guerra de 3kg se bajan cazas y aviones de ataque si le dan en un buen lugar...
es increiblemente inconcebible para la tecnologia actual que un misil de casi una tonelada, con un motor acelerador y un motor de sostenimiento, con una cabeza de guerra de 70Kg no sea lo suficientemente efectivo contra un avión caza.
eso demuestra lo arcaico e inefectivo del sistema de guia del misil que no logra ponerlo suficientemente cerca del blanco, y el sistema de propulsion y control del misil que no le da ni potencia cinematica ni capacidad de maniobra para seguir un blanco de alto rendimiento...
y lo peor de todo, que en ciertos parametros, es superado por misiles A-A de 10kg de peso, y a la larga distancia (relativa a su alcance) es inferior a misiles de 90, 150 y 200kg de peso TOTAL!
ahora volviendo al asunto de la modernizacion del pechora en que se modernizo??
su movilidad estiman que en un lapso de 25 a 30 minutos una bateria es capaz de desmontarse para cambiar su emplazamiento y volver activar en el mismos lapso vs las 2 o 3 horas que tardaba anteriormente
sus equipos antes eran bulbos y valvulas ahora son micho procesadores mejorando los tiempos de parada y los intervalos de mantenimiento mas extenso
mejora en el alcanze 35kn vs los 25 anteriores
sistemas optolectricos diurnosy nocturnos capaz de operar incluso suprimido el radar
misiles nuevos 5V27D o 5V27DE
basicamente eso fue lo que mejoro si recuerdo de memoria lo que dicen los brochure
ahora
el gran error de muchos aqui pensar que el pechora puede operar como un buk y pretender que con el sistema segun moderno electro/optico pueda operar en un sistema de guiado-comando en forma pasiva
cuando se usa dicho sistema electro-optico?? cuando el sistema de seguimiento de blanco y el de control de fuego se encuentra perturbado, pero ohh gran problema y es el que discutimos o por lo menos lo que yo digo sobre el sistema, es que el sistema radio comando debe seguir operando porque el es el que da los comando al misil, dicho radio comando es hoy en dia altamente perturbable mas incluso que el de seguimiento de blanco y control de fuego
sobre los misiles aparte de lo arriba expuesto que version tenemos ?? que yo sepa al menos se ha visto la 5V27D la mostrada es un misil que entro en servicio en 1978 que nuevo no
imaginense un misl de ese tamaño con semejante cinematica facil de superar llamarlo como algo novedoso.
entonces ya dejando a un lado todo eso tenemos un SAM que fue diseñado en los 50 con un objetivo un SAM capz de cubrir baja cota (ojo la baja cota de esa epoca) y que cuya ultima modernizacion profucnda fue a finales de los 70, que su base de guiado de misil es hoy en dia superable y que es la misma con la que nacio practicamente (radio-comando)
luego se dieron tacticas como las llamadas supresion de defensa con aviones especializados
el surgimiento de armas stand off
la guerra electronica
el vuelo a baja cota con naves altamente maniobrables
todo esto hace al neva ya un parato que por concepcion y desarrollo no tiene sitio en la guerra moderna
por ello nace en rusia toda una familia nueva s-300 les suena ?? buk, tor ??
entonces seguiran poniendoles pajaritos al pechora pero mientras sea radio comando, mientras tenga los misiles que tiene y mientras sea altamnete perturbable
otro asunto final sobre la justificacion del pechora en nuestro anillo, por ahi lei que el mismo era un complemente del buk es decir que el hueco que este no podia cubriri lo hace el pechora, erroooooo nada que ver el buk hoy por hoy vuela mas bajo, mas alta y a mayor distancia que el pechora, el pechora era complementario al s-2 al s-75
Para dar aun mas detalles para que un Kfir pueda destruir a un Pechora con el Spice tienen que saber donde esta el SAM antes que despegue porque tienen que programar la bomba, error garrafal por parte de nosotros si no tenemos a un sistema mobil en movimiento, que venir en perfil hi-hi-lo, ya que necesita tanto velocidad como altura para que una bomba que planea pueda tener su jacoso 60km de rango. En fin esta arma tiene su valor, pero SEAD no es.
y tu crees que es muy dificl saber donde va a estar los pechoras ?? es verdad es un sistema movil pero que tiene una funcion la defensa de infraestructura militar y estartegica en venezuela, te doy un ejemplo CRP que dificil fue encontrar una bateria de pechora, sobre tu ultima parte si es verdad para alcanzar los 60 km debe volar muy alto de ahi lo pco probable para su uso a esa distancia, pero si puede usarlo a 20 25km y bajo los envolvente del pechora creo que sale muy bien parado ese es el problema, tiene un buk ahi y el kfir ni de vaina se aproxima
Xatamente, si cumplen con esta función pues es como el juego de la Oca Prueba superada, haces pensar al adversario que mandando sus vectores lo mas probable es que solo sea pasaje de ida, ya con ese solo obstáculo es ganancia neta a precio de gallina flaca.
si valido para sistemas como e buk. s-300 e incluso los iglas en su nivel de adversarios, en el caso del pechora solo seria la resta de unas cuantas bombas y kit spice o griffin
otro detallazo de el m2 solo dispone de 2 misiles por plataforma de lanzamiento a diferencia de otras versiones del mismo y considerando la tas de exito del misil necesitas mas baterias para batir el mismo nuemro de blancos, entonces si mientras en otras versiones donde la plataforma de lanzamiento lleva 4 pues requieres de una bateria en nuestro caso necesitarias 2 o 3 y recuerden el pechora solo puede seguir un blanco a la vez con hasta 2 misiles
No, tiene un sistema optronico adicional que limita su debilidad fundamental. La otra es mayor potencia contra el ruido.
ya te dije para que sirve el optronico y lo nuevo que no es, espero que al menos te sirva para que no sigas repitiendo esto y si lo haces bueno ya sabes en el contexto que lo dices
Hay muchas diferencia entre el S-125 Neva al Pechora-2M diferentes radares nuevos misiles nueva y mucho mejor electrónica entre otro ps el que quiera creer que es un sistema viejo que nunca ha sido cambiando nada ps que lo crea
el mismo p-18 el mismo low blow la misma guia de misil la misma cantidad de blanco a seguir el mismo misil, donde esta lo nuevo??
Vamos a hacerlo mas facil, Israel vs Egipto. Ellos compraron el Pechora 2M aun asi sabiendo las capacidades isrelitas porque este tiene muchisima mas potencia (si mal no recuerdo 2000W/hz) lo cual lo protege de jammers, sino tambien tiene un track optronico con FLIR que le permite funcionar en combinacion con el Low Blow para la fase de traqueo.
facil me la pusiste, egipto acepta la modernizacion de sus neva por la sencilla razon que tal cantidad de baterias es imposible su sustitucion o mejor dicho asumible economicamente por ello, tiene a la DAA que es mas grande que muchas fa en el mundo, rusia (bueno rusia y belarus) ofrecio una solucion aceptable para un usuario de este sistema que lo tiene en cantidades groseras, no solo hablamos de las baterias, hablamos de repuestos, unidaes logisticas , municion y decadas de entrenamiento, era eso o tirarlas a la basura y quedarse sin nada, que harias tu?? ahora nosotros teniamos la misma situacion que egipto? no !!
Para defenderse de misiles anti-radiacion tiene 7 senuelos, tambien el P-18 es imune a estos porque trabaja en las bandas A/B.
si inmuno ponte a creer
Nadie se ha puesto a ver los detalles de este sistema, que por solo 12 millones de dolares es mas que adsequible, cuando el BUK cuesta cientos de millones.
primero como que tu tampoco te pones a ver que compraste 12 millones de algo que poco o nada te va a servir en el dia de hoy menos en el futuro, que no sabes si ese fue el monto, nunca puedes comprara lo que le puede costar ese sistema a egipto o mongolia e incluso a peru si lo llegase a comprar que a venezuela, el porque muy sencillo a diferencia de esos paises nosotros comenzamos desde 0 no teniamos ni los vehiculos, ni los misiles , ni los repuestos, ni la infraestructura, ni el personal entrenado que de paso requieres de mucho mas peersonal en el manejo de esa 11 baterias que la de buk y te apuesto que eres mas efectivo con la ultima, ya que incluso para evitar la saturacion del sistema requieres de mas baterias de pechora que de buk y ahi una respuesta al señor alex sobre suprimir una bateria de buk Suprimir una batería de Buk es 7 veces más dificil que suprimir una batería de Pechora, cada vehículo lanzador tiene su radar de control de fuego auto-contenido te toca destruir uno a uno mas el puesto de comando y el radar de designación de blancos. La degradación por destrucción de una batería de SA-17 es gradual, mientras que en el SA-3 es una situación binaria. Si se destruye el radar SNR-125, se anula la batería por completo, una gran difernecia no alex, no es como dices que con solo destruir el radar tienes
como dice alex-c
Pueden ser 100 o 200 misiles toda batería depende de uno o dos radares y ahí es donde entran los EW ,..." Después de ciego el toro, así tenga cien cachos...
lo que me llevaria a responder el asunto de los supuestos ataques israelies con proteccion de sistemas sam rusos en mano de siria pero eso pa luego porque estoy retrasado con la tarea
...amigo Igla-S usted como que todavía no se ha enterado que Israel bombardeo territorio Sirio este año: 30 de enero de 2013
...se los pegaron los Israelíes con BUK y todo
