Foro Militar General

Longhorn escribió:

Luego no se puede decir que la aparición del Block 25 haya convertido en obsoleto al Block 15. ¿Te das cuenta que por aquella regla de tres un Raptor con Increment 3.1 es obsoleto el día que sale el 3.2?

La diferencia entre los dos bloques (del 15 al 30) fue considerable, generacional inclusive.

chamo que terco eres... a ver nombramelas para tu sabes, aprender de ti...

y sigues empeñado con el block 30... el primer block del C es el 25

GUARIPETE escribió:Sigue llegando más armamento ruso
El sistema misilístico antiaéreo Pechora 2M ya esta en el país

Cuatro nuevas embarcaciones cargadas de material bélico arribaron entre el jueves y la madrugada del sábado a los muelles 11 y 12 de Puerto Cabello.

Con estos últimos barcos, suman 11, los que han llegado al país y solo restan 14, para finalizar con la descarga del más importante arsenal de armas de guerra, que ha adquirido el Gobierno Venezolano.

El día viernes se pudo observar en la autopista La Sorpresa-Muelles, un convoy de gandolas de carga con dirección a la ciudad de Valencia. En el proceso de traslado, los vehículos iban custodiados por efectivos de la Guardia Nacional, quienes hasta ahora, han cumplido a cabalidad con el resguardo de los diferentes cargamentos que han llegado al país.



Por otro lado se pudo conocer la presencia en el país del sistema misilístico antiaéreo móvil Pechora 2M, el cual ya se encuentra ubicado en las instalaciones de la base aérea El Libertador de Palo Negro, estado Aragua esperando su puesta a punto.

El sistema Pechora 2M es una versión modernizada del Isayev S-125 Neva/Pechora (ruso: С-123 “Нева Печора”, designación OTAN SA-3 Goa) desarrollado inicialmente por los soviéticos y desplegado entre 1961 y 1964 en los alrededores de Moscú. La versión mejorada dispone de nuevo radar así como nuevo motor, cabeza de combate y electrónica en los misiles. El sistema Pechora se hizo celebre en la guerra de la antigua Yugoslavia, cuando una batería serbia de misiles S-125 logró derribar a un avión furtivo Lockheed Martin F-117A Nighhawk de la fuerza aérea Norteamérica en marzo de 1999.

version modernizada de un sistema de los 60s... que bolas

estan sin duda despejando los depositos de chatarra rusos... T-72B, Zu-23, esta vaina...

sriver escribió:A diferencia de los T-72B1, se compraron lo Zu-23 full equipo ....


ZU-23/ZOM1-4


Foto: FAV-CLUB

Algo temerario estar operando este equipo sin ningún tipo de protección en un escenario de combate defendiendo una posición por ejemplo de un A-10, dios santo la propia carne molida , De todas maneras en algo vendrá a reforzar nuestra capacidad antiaérea que creo que es la mejor de Sur América en estos momentos, tanto táctica como estratégica,

faust escribió:

GUARIPETE escribió:Sigue llegando más armamento ruso
El sistema misilístico antiaéreo Pechora 2M ya esta en el país

Cuatro nuevas embarcaciones cargadas de material bélico arribaron entre el jueves y la madrugada del sábado a los muelles 11 y 12 de Puerto Cabello.

Con estos últimos barcos, suman 11, los que han llegado al país y solo restan 14, para finalizar con la descarga del más importante arsenal de armas de guerra, que ha adquirido el Gobierno Venezolano.

El día viernes se pudo observar en la autopista La Sorpresa-Muelles, un convoy de gandolas de carga con dirección a la ciudad de Valencia. En el proceso de traslado, los vehículos iban custodiados por efectivos de la Guardia Nacional, quienes hasta ahora, han cumplido a cabalidad con el resguardo de los diferentes cargamentos que han llegado al país.



Por otro lado se pudo conocer la presencia en el país del sistema misilístico antiaéreo móvil Pechora 2M, el cual ya se encuentra ubicado en las instalaciones de la base aérea El Libertador de Palo Negro, estado Aragua esperando su puesta a punto.

El sistema Pechora 2M es una versión modernizada del Isayev S-125 Neva/Pechora (ruso: С-123 “Нева Печора”, designación OTAN SA-3 Goa) desarrollado inicialmente por los soviéticos y desplegado entre 1961 y 1964 en los alrededores de Moscú. La versión mejorada dispone de nuevo radar así como nuevo motor, cabeza de combate y electrónica en los misiles. El sistema Pechora se hizo celebre en la guerra de la antigua Yugoslavia, cuando una batería serbia de misiles S-125 logró derribar a un avión furtivo Lockheed Martin F-117A Nighhawk de la fuerza aérea Norteamérica en marzo de 1999.

version modernizada de un sistema de los 60s... que bolas

estan sin duda despejando los depositos de chatarra rusos... T-72B, Zu-23, esta vaina...

a mi no me lo parece estos Pechoras son versiones modernizadas del año 2000 y serian mucho mas capaces y móviles que versiones anteriores con mas alcance y superior tienen dispositivos que incluso permitirían lanzarlos sin el uso del Radar (por medio de infrarrojos)
dime tu si no es un salto tomando en cuenta el Veto y los medios con que antes se contaban ( los RBS y poco mas), sin contar que esos Pechoras son apenas la punta del iceberg de sistemas mucho mas potentes que sabemos que también vienen a engrosar el inventario.

* Capacidades realzadas del combate del ADMS
El “Pechora-2TM” ADMS debido a su sistema de dirección eficaz innovador del SAM, es capaz de activos servidos y acobardados de la matanza de aire del ataque en las gamas de hasta 36 kilómetros y altitudes de hasta 25 kilómetros. el volar en las velocidades de hasta 900 m/s.

* Supervivencia elevada del ADMS
Para aumentar la supervivencia de ADMS bajo condiciones del uso antiradar del misil la estación adicional de la protección del radar (CPTЗ-125) se ha introducido en la composición del “Pechora-2TM” ADMS. La eficacia de la protección de ADMS con el uso del СРТЗ-125 es ninguna menos el de 93%.


* Una inmunidad de atasco más alta del ADMS
La incorporación de los medios de la protección contra el atasco asegura la detección, el seguimiento y el contrato de blancos en las condiciones de todas las clases de atasco. La inmunidad de atasco del “Pechora-2TM” ADMS se opone en 2700 W/MHz al atasco de ruido activo de una distancia equivalente de 100 kilómetros. Para el “Pechora” este índice de ADMS es 24 W/MHz.

Todos los activos de ADMS se colocan en alto chasis de automóvil a campo través automotor y remolcado de la capacidad.El tiempo del emplazamiento y de la dislocación del “Pechora-2TM” ADMS no excede 20 minutos.

El ADMS puede realizar operaciones de combate independientemente o como parte de agrupar de la defensa aérea. El “Pechora-2TM” ADMS se puede integrar en cualquier sistema de la defensa aérea. Puede ser interconectado con todos los tipos de estaciones y de sistemas de radar, inclusive del sistema de control de la ruta del aire.

faust escribió:

Longhorn escribió:

Luego no se puede decir que la aparición del Block 25 haya convertido en obsoleto al Block 15. ¿Te das cuenta que por aquella regla de tres un Raptor con Increment 3.1 es obsoleto el día que sale el 3.2?

La diferencia entre los dos bloques (del 15 al 30) fue considerable, generacional inclusive.

chamo que terco eres... a ver nombramelas para tu sabes, aprender de ti...

y sigues empeñado con el block 30... el primer block del C es el 25

Vamos a estar claro Faust.

De block 15 al 25 fue un gran salto en solo meses
Del block 15 al Block 30 fue un salto ABSOLUTO, en media decada.

El AMRAAM estaba planificado a ser introducido en el block 25 pero esto no se dio por razones tecnicas imprevistas. Sin este retraso seria un salto ABSOLUTO en tan solo meses.

La tecnologia no era nada del otro mundo, ya existia experiencia de como seria el combate del futuro y la doctrina antigua del Lighweight fighter como relleno estaba llegando a su fin cuando Venezuela firmo el contrato. Si este foro existiera entonces yo diria lo mismo, estaria incorrecto pero debido a las circumstancias y no por la logica interna de mi argumento.

Longhorn escribió:

faust escribió:

Longhorn escribió:

Luego no se puede decir que la aparición del Block 25 haya convertido en obsoleto al Block 15. ¿Te das cuenta que por aquella regla de tres un Raptor con Increment 3.1 es obsoleto el día que sale el 3.2?

La diferencia entre los dos bloques (del 15 al 30) fue considerable, generacional inclusive.

chamo que terco eres... a ver nombramelas para tu sabes, aprender de ti...

y sigues empeñado con el block 30... el primer block del C es el 25

Vamos a estar claro Faust.

De block 15 al 25 fue un gran salto en solo meses
Del block 15 al Block 30 fue un salto ABSOLUTO, en media decada.

El AMRAAM estaba planificado a ser introducido en el block 25 pero esto no se dio por razones tecnicas imprevistas. Sin este retraso seria un salto ABSOLUTO en tan solo meses.

La tecnologia no era nada del otro mundo, ya existia experiencia de como seria el combate del futuro y la doctrina antigua del Lighweight fighter como relleno estaba llegando a su fin cuando Venezuela firmo el contrato. Si este foro existiera entonces yo diria lo mismo, estaria incorrecto pero debido a las circumstancias y no por la logica interna de mi argumento.

te vuelvo a repetir... hablame de vainas tecnicas, no de impresiones personales que, en mi caso, las tuyas valen poco o nada...

te pregunte de las diferencias o avances que hacen un block 25 o 30 tan superior a un block 15

Es que te vuelan ese sistema, las armas anti-radar tienen más alcance.
Es un sistema de los 60´s por más modernización, y está pensado creo yo para defensas puntuales y estar esclavizados a ser parte de anillos defensivos de alta densidad AA, como los usaba la URSS. No sirven por sí solos sin la cobertura de un sistema más grande, que supongo lo jugaran los S-300PMU1 que supuestamente comprará Venezuela.
Aparte de que te lo vuelan y tienes que andar apagandolo y esperando tiro de oportunidad cercano, eso con información triangulado de un sistema lejano al avión atacante, te lo duermen con sistemas de guerre eléctronica EWF.

A Siria no le "durmieron" el más moderno Tor-M1 o no me acuerdo cual?

Al margen de las fobias personales hacia ciertos países, si el sistema sirve pues es bueno, punto. Yo me pregunto que otros sistemas del mundo pueden presumir de haber derribado un avion de combate "stealth". A parte de Rusia otros países de Europa del Este como Ucrania, Polonia estan ofreciendo modernizaciones de este sistema, reemplazando componentes analogos por digitales, ademas de que se modernizan motores, radares, se les da capacidad IFF, etc.

Quizas no sera el sistema AA mas capaz del mundo pero para el entorno de Venezuela es mas que suficiente.

Tom_of_Finland escribió:
Quizas no sera el sistema AA mas capaz del mundo pero para el entorno de Venezuela es mas que suficiente.

Ese es el problema ¿Que entorno? si el dia de mañana la FAV se ve obligada a confrontar a la FAB, la Fuerza Aérea Holandesa o potencialmente a la USAF estos sistemas no van a servir de nada, simplemente no tienen oportunidad.

A proposito

El Ejército venezolano adquirió cañones antiaéreos ZU-23-2 de 23 mm de fabricación rusa

El Ejército venezolano adquirió cañones antiaéreos ZU-23-2 de 23 mm, de
fabricación rusa, para dotar a un grupo de Artillería de Defensa
Antiaérea y unidades menores, baterías, que serán asignadas a las
distintas brigadas del componente terrestre.

Respecto a las
baterías, éstas tendrán carácter mixto (cañones-misiles), ya que también
estarán dotadas de lanzamisiles portátiles antiaéreos Iglas-S, del
mismo origen.

El Zu-23-2 / 2A13, mejor conocido como ZU-23-2, es
un cañón antiaéreo bitubo (dos bocas) de corto alcance remolcado, aunque
se puede instalar en una plataforma móvil, como un camión o vehículo
blindado. Emplea munición de 23 mm de diversos tipos. Tiene un alcance
efectivo -altitud- de 2,5 km.

Fue desarrollado a finales de la
década de los años 50 y entró en servicio con el extinto Ejército
soviético en 1960. Actualmente, se encuentra en servicio con las fuerzas
armadas de numerosos países.

La Fuerza Armada Nacional está
fortaleciendo de manera significativa la Defensa Aérea. Aparte de los
cañones ZU-23-2 y lanzamisiles Iglas-S, se han adquirido en Rusia
sistemas misilísticos móviles de mayores prestaciones, como son el
S-300VM "Antey-2500", 9K37M2 "Buk-M2" y S-125 "Pechora". Además, radares
de largo alcance chinos JYL-1 3D y un centro de Mando y Control
contratado con Bielorrusia, que integrará los radares y sistemas de
armas.

Fuente: Diario Notitarde

+ el sistema de comunicaciones cortesia de:

Los sistemas de defensa aérea comprados por venezuela podran no ser la ultima coca cola del desierto pero son sistemas que a lo largo de su existencia han demostrado ocupar el codiciado puesto de los sistemas mas eficientes del mundo y con las modernizaciones aplicadas a los modelos específicos adquiridos por venezuela los haces muy válidos no solo en la actualidad sino sino tambien por unos cuantos años mas y si lo aplicanos a nuestras hipótesis de conflicto reales pues que te puedo decir....

GUARIPETE escribió:The SNR-125M Low Blow operated at the core of the most successful S-125M battery ever used in combat is depicted here. This system, formerly of the 3rd battery of the 250th Missile Brigade of the Yugoslav Federal Air Force (3. raketni divizion 250. raketne brigade PVO (Protivvazdusne otbrane)), is credited with two confirmed kills during the Allied Force air campaign of 1999, while under the command of then LtCol and later Col Zoltán Dani. The first claimed kill was Vega 31, F-117A AF 82-0806, lost on the 27th March, 1999. The second claimed kill was F-16CG AF 88-0550, lost on 2nd May, 1999. The Serbians are also claiming a B-2A Spirit bomber, on 20th May 1999, but no physical evidence exists to support the latter claim. The SNR-125M Low Blow in question has since 1999 been upgraded to the SNR-125M1T configuration, with a thermal imager and laser rangefinder, and some electronics upgrades like the TVK (television coordinator equipment), and was recently photographed at Jakovo, near Belgrade International Airport. It currently belongs to the 2nd Missile Battalion of the Serbian Air Force. All images

Solo para darse una idea de la clase de joyas que rondan por la red...

Pero no dejo de aclarar un punto que me inquieta: ¿Porque no puedo criticar la compra de un sistema SAM que fue diseñado hace casi 50 años y que a pesar de las modernizaciones simplemente es un diseño enormemente limitado física y electrónicamente?¿O esque entonces lo debo aplaudir y celebrar? Es una mala compra, punto, el Comandante se equivoca y por lo que veo, de forma bastante catastrófica.

SAETA2003 escribió:Los sistemas de defensa aérea comprados por venezuela podran no ser la ultima coca cola del desierto pero son sistemas que a lo largo de su existencia han demostrado ocupar el codiciado puesto de los sistemas mas eficientes del mundo y con las modernizaciones aplicadas a los modelos específicos adquiridos por venezuela los haces muy válidos no solo en la actualidad sino sino tambien por unos cuantos años mas y si lo aplicanos a nuestras hipótesis de conflicto reales pues que te puedo decir....

Sistemas así, en una tarde USA los destruyó ( en Libia fácil, pero Irak que tenía si anillos defensivos y comunicados entre sí, y los destruyó). Me había olvidado que por más que apaguen el radar, los aviones y misiles antiradar tienen memoria de la última posición detectada.
Y lo dicho la URSS, y Rusia tenían 8000 sistemas AA solo alrededor de Moscú, asi sí vale la pena. Y sin embargo un chiflado con avioneta les aterrizó en la Plaza Roja. O sea se pueden usar helicópteros al ras del suelo, armados con misiles Antiradar y revientan el primer anillo.
Lo digo por si el rival es Colombia, si es USA olvidarse, te enchufan misiles crucero guíados por GPS, etc. y que yo sepa todavía no hay solución contra misiles crucero subsónicos que vuelan bajo con un sistema de Avoid terrain como el Tomahawk.
El T-72, ZU-23 y Pechora son las compras por el momento más estúpidas.
Por otro lado me gusta la compra de anfibios blindados a ruedas ( o de vehíc. con esa capacidad) para operar en zonas fangosas, esa es una buena compra que extiende el teatro de operaciones fuera de la Guajira.

George S Patton escribió:A Siria no le "durmieron" el más moderno Tor-M1 o no me acuerdo cual?

¿A caramba eso cuando ocurrio?

Un poco de informacion de este sistema sacado de Ria Novosti:


The new Pechora is mobile and can be redeployed within 20-25 minutes, compared with three hours needed to move the old version. This is of crucial importance for an air defense system, because air battles do not last long, and the system also needs to evade return enemy fire. The sooner it moves away, the more chances it has to survive until the next battle.

Besides, Pechora-2M has cutting-edge microprocessors, with their service life advanced from 30-40 to 2,000 and even 10,000 hours. Moreover, the new jam-resistant system can successfully cope with enemy ECM (Electronic-Counter-Measures) systems and missiles.

Experts recall that the United States had used Shrike anti-radar missiles against targets in Vietnam. But things have changed since then, and even the sophisticated HARM anti-radar missile is unable to hit Pechora-2M aerial posts because they simply vanish off the screen. Unlike its predecessor, which had a 26 km (16 miles) range, the new SAM system can hit enemy aircraft 35 km (22 miles) away.

The new system's aerial and command posts are located up to 300 meters from missile launchers. Commanders relay orders via telecode and optronic networks, which shield telecommunications and engagement control equipment from enemy ECM systems and enhance personnel survival in case of air strikes.

The Pechora-2M features an optronic network comprising one TV channel and one thermal imaging channel, allowing it to attack and destroy aerial targets day and night in conditions of electronic warfare. Consequently, the Pechora-2M can hit F-16 fighters at a 30-km (19-mile) range and larger aircraft at a range of up to 35 km (22 miles).

http://www.spacedaily.com/reports/Russi ... s_999.html


Ese es el problema ¿Que entorno? si el dia de mañana la FAV se ve obligada a confrontar a la FAB, la Fuerza Aérea Holandesa o potencialmente a la USAF estos sistemas no van a servir de nada, simplemente no tienen oportunidad.


Claro, y si se le echan encima toda la OTAN, todos los países de América Latina, y los marcianos por supuesto que no va a tener oportunidad. La cuestion es justo AHORA.

SAETA2003 escribió:Los sistemas de defensa aérea comprados por venezuela podran no ser la ultima coca cola del desierto pero son sistemas que a lo largo de su existencia han demostrado ocupar el codiciado puesto de los sistemas mas eficientes del mundo y con las modernizaciones aplicadas a los modelos específicos adquiridos por venezuela los haces muy válidos no solo en la actualidad sino sino tambien por unos cuantos años mas y si lo aplicanos a nuestras hipótesis de conflicto reales pues que te puedo decir....

Si es por efectivdad, creo que hay otros sistemas que tienen un palmarés en combate más decente y glorioso, como el 2K12 Kub, el Buk o el S-200, que además, son más modernos.