Foro Militar General

Cocaína?

Pues estoy especualando ovbiamente . No lo encuentran por ningún lado en Venzuela y la zona por donde volaba esta a 30 kmts del Vichada. Y todo lo tienen muy callado. Se paso para este lado a recoger algo?

Mientras tanto, en el mundo real, sigue la busqueda, ahora con ayuda de civiles y voluntarios expertos en operaciones SAR

https://www.instagram.com/p/BQf5fcfD4Ri/

En el mundo real, desde el comienzo del operativo se hubiese contado con la ayuda de esos civiles y expertos. No hasta ahorita...

Y eso es lo que he expresado aqui desde el comienzo e incluso traje la nota cuando se comenza o a solicitar la ayuda a civiles

Ahora si se quiere anexar a las teorias fabulosas a las que nos tiene acostumbrado su compatriota, pues adelante.....

Pues son sólo eso: teorías. Falsas o no, eso no lo dictaminamos nosotros.

Sin embargo, la demora en la búsqueda y el hermetismo tonto de la misma hace que sea campo abonado para las suspicacias y teorías, incluso las fabulosas....

Ya vamos para dos meses y nada de nada...

Robert_ escribió:Y eso es lo que he expresado aqui desde el comienzo e incluso traje la nota cuando se comenza o a solicitar la ayuda a civiles

Ahora si se quiere anexar a las teorias fabulosas a las que nos tiene acostumbrado su compatriota, pues adelante.....

Pues ni tan fabulosas porque el helo lleva dos meses + o - de perdido. Sabían por donde andaba ( si se puede creer que andaba en mison logística cerca a Pto Ayacucho), se conocía su plan de vuelo, hay cubrimiento de radar en esa zona etc etc entonces ?
El silencio ha sido mas que sospechoso y es bien sabido que hay Altos Mandos metidos en narcotráfico. Mire no mas lo que le acaba de pasar al Vice.
En un ambiente asi la hipótesis de que el helo andaba haciendo mandados privados no es tan fabulosa maxime en esa región , tan cerca de la zona del Vichada, reconocida región coquera. No es tan descabellado imaginar la posibilidad de que se paso a buscar algo a Colombia ( o a llevar, no necesariamente seria ir por coca) y en el intento .. algo le ocurrio.
Usted califica esa posibilidad de fabula , pero de ahí no pasa, no veo que usted diga ni mu al respecto de porque le parece fabulosa o porque no es probable. Alla hay otras hipótesis , como que hubo intreferencia por parte de "irregulares", puede ser o le parece también fabulosa esa hipótesis?

Andrés Eduardo González escribió: Pues son sólo eso: teorías. Falsas o no, eso no lo dictaminamos nosotros

Es que las teorias del sr, respecto a Venezuela, siempre han sido ridiculas, y no son pocas ademas, y al final del dia cuando queda ridiculizado ante los hechos, se hace el loco y se inventa otro cuento

Mejor esperar...

Andrés Eduardo González escribió:Sin embargo, la demora en la búsqueda y el hermetismo tonto de la misma hace que sea campo abonado para las suspicacias y teorías, incluso las fabulosas

ltcol. solo escribió:Pues ni tan fabulosas porque el helo lleva dos meses + o - de perdido

Es que el tiempo de búsqueda en lo que ustedes se basan para lanzarse a un cuento de que iba a llevar droga a Colombia haciendo mandados a el cartel de los soles, no representa el minimo elemento para tomarlo como "prueba" de nada...... hay aeronaves civiles y militares que sen han perdido a los largo del mundo, donde han pasado meses, años y hasta decadas antes de que alguien logre encontrala, el tiempo es lo de menos..... incluso recuerdo que por alla a mediados de los 90 en Colombia se perdio un aeronave que fue hallado como 10 meses despues por un campesino en una zona boscosa, en 2010 se estrello un avion en Mexixo y fue encontrada como años y medio despues por un ciudadano, o el año pasado que un AN-32 de la IAF se desaparecio y no ha sido encontrado aun, si hablar de casos mas mediaticos..... si los tiempos o "demoras" es en lo que se basan para lanzar semejantes hipotesis, pues, no saben nada!!!

ltcol. solo escribió:tan cerca de la zona del Vichada, reconocida región coquera. No es tan descabellado imaginar la posibilidad de que se paso a buscar algo a Colombia y en el intento .. algo le ocurrio.

y arriesgarse a ser detectado por las autoridades Colombianas creando un escandalo mundial???.... no le parece mas facil un aeronave civil (helicoptero o avion), tomando en cuenta todo el dinero y disposicion de aeronaves que tendrian este Cartel?

ltcol. solo escribió:no veo que usted diga ni mu al respecto de porque le parece fabulosa o porque no es probable.

No es que si he dicho, mas no por eso tengo que compartir su "hipotesis" (como no he compartido otras en la que ha quedado en ridiculo)

Ahora bien, mas alla de los tiempo de busqueda, podemos ver que el mismo Heli habia llevado alimentos y ayuda humanitaria a comunidades indigenas del Aamazonas Venezolano, asi como se sabe que iban civiles, ademas que en ese vuelo tambien se llevaba alimentos para una mision humanitaria, como lo han reflejado algunas versiones de familiares que se comunicaron con miembros de la tripulacion antes de partir, a el imstagram del piloto (o co-piloto no recuerdo ahora) que habia publicado imagenes del heli antes de su partida, agregando comentarios de acuerdo a su mision

Pero claro, como es costumbre en algunos, es mas facil lanzarle mierda a una tripulacion seguramente fallecida, que jamas tuvo acusaciones de narcotrafico, a unos civiles e incluso a un menor de edad, y culparlos a priori de narcotraficantes, sin esperar que se concluya la busqueda y sin pruebas reales....... digo!, es mas chevere mezclar toda la politiqueria y la porqueria que envuelve la politica Venezolana, con todo lo que suceda en ese pais

y asi se autocomplacen algunos

incluso recuerdo que por alla a mediados de los 90 en Colombia se perdio un aeronave que fue hallado como 10 meses despues por un campesino en una zona boscosa,

Sería tan amable y nos podría referir ese caso

Lo digo porque como usted bien acota, a nosotros se nos han caído aviones y helos en nuestras selvas, que no son moco de pavo, y siempre las hemos hallado, pero no a los meses, sino a los días.

Yo me entere del caso, hace poco cuando hablabamos un grupo de amigos acerca de los secuestros en sudamerica, y un amigo Colombiano me comento de que se habia estrellado un aeronave, y como no se encontraban los restos a los familiares le estaban cobrando como si estuviera secuestrado

Ahora que busco la nota, me entero que tambien estaba afiliada a la Patrulla Aérea Colombiana... y que no fueron 10 meses, sino 8 meses que tardo el hallazgo, y no por las autoridades sino por una adolescente

http://www.eltiempo.com/archivo/documento/MAM-379336

http://www.eltiempo.com/archivo/documento/MAM-273629

Andrés Eduardo González escribió:a nosotros se nos han caído aviones y helos en nuestras selvas, que no son moco de pavo,

en el video de imstagram que traje, aunque corto y con mala toma, se logra ver lo intrincado que es el lugar

Muy bien. Muchas gracias.

Hay que decir que el caso de 1995-1996 es algo diferente al caso del helicóptero del EJBV. Empezando por las épocas: en esos años, la Red Radar Colombiana no cubría todo el país como hoy, además que en ese entonces, si mal no recuerdo, nuestra aeronáutica tenía una estrella negra, es decir, no era seguro volar en espacio aéreo colombiano. Era el gobierno de Ernesto Samper, el mismo que dirige hoy día UNASUR y lo hace igual que con el país en su momento: mal, tirando a desastre.

Cosa muy diferente a 2017, donde supuestamente Venezuela, o por lo menos los militares venezolanos, se jactan de tener el mejor sistema de defensa aérea de la región y por ende todo lo que eso conlleva: radarización y hasta un satélite. Se sabía la ruta que tomó el helicóptero, había un plan de vuelo. Pero ni con todo eso lo han hallado. Además, no olvidemos las denuncias de obstaculización de la búsqueda y de desinformación provenientes del mismo gobierno venezolano, denunciado por familiares y organismo de socorro civiles.

Uno entendería esto en 1995 y en un país como Colombia de ese entonces, pero no se entiende en la Venezuela de 2017 que saca pecho con el CODAI.

Hombre Andres, no te quito razón en que en el 95 eran otros tiempos y Colombia tenia menos capacidades, pero la zona donde cayo estaba perfectamente radarizada, ademas de tener una gran colaboracion estadounidense en radares y satélites, ademas estamos hablando de un aeronave civil que tiene que mantener constante comunicación con los controladores de tierra........ el tema no es tanto la radarizacion, sino las dificultades en las labores de busqueda por las zonas......... no es lo mismo buscar un aeronave estrellado en las sabanas de Apure durante verano, que hacerlo en el Amazonas durante periodos de innudaciones

Ademas, toda aeronave civil o militar que se ha perdido o desaparecido ha dejado plasmado un plan de vuelo (al menos que sea una cosa loca como el 727 robado misteriosamente a AA ), todos saben sus rutas, y hasta se puede saber cual fue su ultimo contacto (mencionar eso como al extraordinario esta de mas, es llover sobremojado).... lo que dificulta una mision SAR aparte de los sistemas de comunicación y alertas, son las condiciones del terreno...... para buscar el avion de la IAF se utilizaron hasta submarinos que buscaban en una zona aproximada a la ultima traza, durante meses, y nada...... en una mision SAR no es solo los recursos con los que se cuente (que importantan mucho) sino que existen muchos elementos a tomar en cuenta

El gobierno y las FANB no han informado oportunamente y hasta han sido negligentes, pero hombre, no pretendas decir que hoy en 2017 una busqueda en esa zona es "pan comido"

Amigo, los gringos no prestaban sus radares para eso...

Además, según la nota, el avión cayó en las altas montañas de Tolima, no en la selva, y esa zona no estaba cubierta por radar, ni nuestro y menos de los gringos en ese entonces. Hoy día hay radar en Ibagué y en el Eje Cafetero, pero en ese entonces no, y había un gran hueco de cobertura entre El Dorado de Bogotá y el Bonilla Aragón de Cali...

Me hablas de radares militares o civiles o de ambos?.... tampoco habia ATCs?

En fin, quiza no habia nada de eso, pero igual en 2017 buscar un aeronave en la selva amazonica no es tan facil como lo quieren hacer ver

Fin del off topic!!

Es que las teorias del sr, respecto a Venezuela, siempre han sido ridiculas, y no son pocas ademas, y al final del dia cuando queda ridiculizado ante los hechos, se hace el loco y se inventa otro cuento

Ahh si, usted es nuevo en el foro , pero su estilo me es familiar, y el uso suyo , (que ya le habia criticado en su vida anterior en este foro), del adjetivo "ridículo", muy popular en Venezuela.Le repito lo que le repeti cuando posteaba con su anterior seudónimo. Ataque y descalifique los argumentos, o en este caso mis hipotetis. No se vaya por las ramas intentando descalificarme a mi, como forista. Usted y varios de sus compatriotas, a falta de argumentos ( porque es que decir que mis hipótesis son ridículas no es ningún argumento ) descalifican, y hasta insultan, al forista.
Ahora, argumente ( pero con argumentos, no con adjetivos descalificantes ) por qué la hipotesis del paso a Colombia es fabulosa y ridícula.

Es que el tiempo de búsqueda en lo que ustedes se basan para lanzarse a un cuento de que iba a llevar droga a Colombia haciendo mandados a el cartel de los soles, no representa el minimo elemento para tomarlo como "prueba" de nada......

No lo es, pero es un ingrediente. Aver, aver yo no he lanzado ningún cuento, platee una hipótesis y claramente he dicho que estoy especulando. Y jamas he dicho que iba a llevar droga a Colombia jejeje ( leyó lo que escribió ? ) . De hecho dije, llevar o recoger "algo", no necesariamente droga.

Si ese helo estaba en algo raro lo mas posible es que estuviera trayendo droga del Vichada , pero no lo único que podía estar haciendo. De hecho es posible que hubiera interferencia ilícita y le hayan quitado el helo a la tripulación, cabe en la hipótesis. Y además disculpa la tripulación.

No es que si he dicho, mas no por eso tengo que compartir su "hipotesis" (como no he compartido otras en la que ha quedado en ridiculo)

Y quien ha dicho que la comparta ? jejej y dele con el ridículo , ya le dije en su vida anterior que buscara mas adjetivos. Pues en ridículo no he quedado porque la hipoteis es viable, mas que las que corren alla, de posible intreferencia ilícita / juego sucio y de quien ? para que ? al menos yo doy una hipotética razón pero clara.

Pero claro, como es costumbre en algunos, es mas facil lanzarle mierda a una tripulacion seguramente fallecida, que jamas tuvo acusaciones de narcotrafico, a unos civiles e incluso a un menor de edad, y culparlos a priori de narcotraficantes, sin esperar que se concluya la busqueda y sin pruebas reales.....

Nadie a lanzado mierda a nadie ni nadie a culpado a nadie de narcotráfico porque es un hipoteis. Muy viable en su Venzuela de hoy dia , gústele a usted o no .

ltcol. solo escribió:Usted y varios de sus compatriotas, a falta de argumentos ( porque es que decir que mis hipótesis son ridículas no es ningún argumento ) descalifican, y hasta insultan, al forista.

Se equivoca, jamas le he dicho que usted sea un ridículo, siempre he hablado de lo que para mi, son sus teorias /hipotesis ridículas...

ltcol. solo escribió:Ahora, argumente ( pero con argumentos, no con adjetivos descalificantes ) por qué la hipotesis del paso a Colombia es fabulosa y ridícula.

Por que carece de seriedad

Requisitos para la elaboración de hipótesis:
La formulación de hipótesis es una tarea que se logra cuando se cumple con algunos requisitos, entre ellos:

- Formularse en términos claros, es decir, emplear palabras precisas que no den lugar a múltiples interpretaciones. La claridad con que se formulen es fundamental, debido a que constituyen una guía para la investigación.

-Tener un referente empírico, ello hace que pueda ser comprobable. Una hipótesis sin referente empírico se transforma en un juicio de valor al no poder ser comprobable, verificable, carece de validez para la ciencia.


Leer más: http://www.monografias.com/trabajos15/h ... z4YiHVWpoC

ltcol. solo escribió:Si ese helo estaba en algo raro lo mas posible es que estuviera trayendo droga del Vichada , pero no lo único que podía estar haciendo. De hecho es posible que hubiera interferencia ilícita y le hayan quitado el helo a la tripulación, cabe en la hipótesis. Y además disculpa la tripulación.

Y si al caso vamos (supongamos que sea asi), tambien podria estar perdido y/o con problemas en los sitemas de navegacion, como se han perdido algunos que han terminado en espacio Colombiano...... eso no entra en su "hipotesis" aun cuando hay antecedentes al respecto?

pero en realidad no hay indicios qe que el aparato fuese entrado a espacio Colombiano

Y jamas he dicho que iba a llevar droga a Colombia jejeje ( leyó lo que escribió ? ) . De hecho dije, llevar o recoger "algo", no necesariamente droga.

Por cierto usted me confunde, acaso usted vive en Venezuela?... usted dice "trayendo" por eso es que pense que se referia a que llevaban droga a el Vichada, porque pense que usted vivia en Colombia

ltcol. solo escribió:al menos yo doy una hipotética razón pero clara.

bueno los Ufologos podrian tambien dar una clara.... para ellos pues