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Fuerzas Armadas de México
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Anderson
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MensajePublicado: Mie Oct 08, 2008 7:10 am    Asunto: Responder citando

Estimado Jeff. Saludo cordial.

270.000 millones de dólares ??

Al principio pensé que te habías equivocado, pero luego miro el enlace y veo la misma cifra, lo peor de todo es que hay varias notas de diarios en internet que publican la misma nota. Ciertamente, hay una equivocación por parte del diario y el común de la gente ni cuenta se da. Pobresitos los periodistas, ya sabemos todos por acá que en temas defensa lo único que hacen es desinformar. Sabe más un burro de telegrafía.
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Iris
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MensajePublicado: Mie Oct 08, 2008 7:41 am    Asunto: Responder citando

Anderson escribió:
Estimado Jeff. Saludo cordial.

270.000 millones de dólares ??

Al principio pensé que te habías equivocado, pero luego miro el enlace y veo la misma cifra, lo peor de todo es que hay varias notas de diarios en internet que publican la misma nota. Ciertamente, hay una equivocación por parte del diario y el común de la gente ni cuenta se da. Pobresitos los periodistas, ya sabemos todos por acá que en temas defensa lo único que hacen es desinformar. Sabe más un burro de telegrafía.



.- Efectivamente esa cifra es imposible, y no puede ser más que un error del periodista o tipográfico. Saludos.
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martin357
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MensajePublicado: Mie Oct 08, 2008 6:29 pm    Asunto: Responder citando

Cita:
270.000 millones de dólares ??


Puede que la cifra dada no sea en dolares, sino en pesos mexicanos conf conf

Pero me inclino mas por ser un error de tipográfia.

A como esta el peso mexicano frente al dolar????

Saludos
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pelos85
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MensajePublicado: Mie Oct 08, 2008 6:48 pm    Asunto: Responder citando

Efectivamente esa cifra esta mal, el dinero para gasto corriente del siguiente año de la sedena sera : 42,423,321,860 pesos algo asi como 4mil millones de dolares y de la semar sera de: 15,757,281,110 de pesos, aunque cabe recalcar que todo esto es la propuesta del ejecutivo, todavia falta ver que le quitan o le ponen en el congreso, aunque segun las notas periodisticas al menos por parte de la semar esa cifra subiria a los 19 mil millones de pesos.

Un saludo
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Jeff Tolliver
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Registrado: 06 Ago 2008
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MensajePublicado: Jue Oct 09, 2008 12:46 am    Asunto: Responder citando

Ok, Ok, perdon perdon.

Siempre que pongo algo trato de dar fuentes para no decir mentiras. Había visto la cantidad en varios lados, y como se que realmente se propone un aumento del 30% del presupuesto no reparé en la cantidad descomunal, además que era noche y ya tenía ganas de dormir Embarassed Les paso algunas de mis fuentes "ya no tan fiables"

http://www.timesleader.com/elmensajero/noticias/internacionales/Mexico_Gobierno_privilegia_seguridad_en_presupuesto_2009_.html

http://es.noticias.yahoo.com/ap/20081007/tbs-amn-eco-mexico-presupuesto-8228007.html

Y ya con una fuente mejor les paso los datos desglosados con el dolar a 12 pesos por la crisis mundial:

*$15,248,079,783 MX para la Policía Federal (1,270,673,315 USD)

*$1,806,406,383 MX para la Agencia Federal de Investigación (150,533,865 USD)

*$2,439,000,000 MX para el CISEN (para inteligencia y espionaje pues) (203,250,000 USD)

Y viene lo bueno:

*Para el Ejército y la Fuerza Aérea (SEDENA) van $42,423,231,860 (3,535,269,321 USD)

*Para la Marina van $15,757,281,110 (1,313,106,759 USD).

Esta es la fuente donde lo saqué http://www.jornada.unam.mx/2008/09/10/index.php?section=politica&article=003n1pol , aunque cabe aclarar que es la propuesta y falta que se apruebe, sobretodo en plena crisis mundial aunque como el combate al narcotráfico es prioridad no creo que le bajen en este rubro.

Me gustaría comparar estos datos con los de los otros países de latinoamérica, por si alguien tiene el dato. Obviamente no todo el gasto va para la compra de equipo así que no significa que se gaste todo en armamento, o si no la Fuerza Aérea podría comprarse 188 F-16C o aún mejor ¡24 F-22 Raptor! (soñar no cuesta nada... Crying or Very sad ).

Como sea, el punto de la discusión era mostrar que sí... hay dinero para invertir en equipo peeeeero como dijo Iris varios mensajes arriba: no es prioridad y se invierte en combate al crimen.

Alguién más tiene datos de lo que gastan sus respectivos países? (Ojalá que sus fuentes sean mejores que las mías Embarassed ). Un saludo.
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Andrés Eduardo González
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MensajePublicado: Jue Oct 09, 2008 3:34 am    Asunto: Responder citando

cool cool Ni siquiera soñar con F-22 Raptor podemos, hasta en nuestros sueños los gringos nos lo prohiben.... Mr. Green
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Anderson
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MensajePublicado: Jue Oct 09, 2008 6:07 pm    Asunto: Responder citando

Jeff Tolliver escribió:
Ok, Ok, perdon perdon.



No te preocupes Jeff, el error no fue tuyo. Las otras cifras que posteaste están un poco más cercanas a la realidad. Por lo demás, esta es una de las cosas buenas y que valoro del FMG, pues se aprende demasiado gracias a que hay foristas de muy buena calidad, muchos de los cuales incluso han sido botados de otros foros por no estar de acuerdo con los alucinamientos húmedos de grupos de parias chovinados cuya principal caracteristica es el paroxismo mental ultranacionalista, la exacerbación de lo propio y la depreciación de lo ajeno. Yo particularmente trato de alejarme de esas cosas e intento siempre aprender con humildad de los demás foristas y aceptar mis errores (es una de las primeras cosas que uno aprende en la milicia) sean propios o de mis fuentes, pues pocos aquí se dejan meter los dedos a la boca impunemente Twisted Evil

Saludo cordial, estimado Jeff.
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Jeff Tolliver
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MensajePublicado: Vie Oct 10, 2008 1:40 am    Asunto: Responder citando

Hablando de los más de 3 mil millones de dólares que están esperando ser aprobados para el Ejército Mexicano me encontré la noticia de que es similar al gasto militar de Chile, que es el país de Latinamércia que mas gasta en materia militar!!

http://www.elcomercio.com.pe/ediciononline/HTML/2008-09-19/es-imposible-que-peru-equipare-gasto-militar-chileno-3-mil-mlls-dolares.html

Sabía que había aumentado el gasto militar en México y sabía que era uno de los mayores destinados en la historia. Pero ser similar al gasto chileno realmente le da una perspectiva de lo que puede venir en equipo. Sé que no están considerados nuevos cazas ni tanques ni cosas por el estilo, pero me imagino que armarán mejor al personal de tropa, conseguirán más helicópteros y aviones de transporte para un despliegue rápido y mejorarán el sistema de radares así como conseguirse mas AWACS. Aunque esto es sólo suposición mía. No puedo esperar a que anuncien las nuevas adquisiones para el ejército y la armada.

Gracias Anderson y a todos los que me ayudaron a darme cuenta del error garrafal de la cifra. Siempre aprende uno poco a poco no es así? cool
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pelos85
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MensajePublicado: Vie Oct 10, 2008 2:38 am    Asunto: Responder citando

Compañero Jeff lastimosamente no es asi ya que Chile tiene 3 mil millones para adquisiciones(creo que es asi si me equivoco corriganme) y Mexico son 4 mil pero para gasto corriente en otras palabras para sueldos y para mantener el equipo operacional, ya que las partidas para compras se manejan por fuera, para ser mas precisos en la parte de proyectos de inversion.

Un saludo
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Anderson
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MensajePublicado: Vie Oct 10, 2008 3:15 am    Asunto: Responder citando

Bueno, hasta donde yo recuerdo compañeros mexicanos, Chile no es el país de latinoamerica que más dinero invierte en armamento, aunque suena paradójico al principio puesto que tienen las FAS más modernas del barrio, pero es verdad. Según los últimos datos difundidos por el SIPRI esa lista la encabeza el gigante Brasil.

Hay una lista de los países que más gastan en defensa en la región pero no la recuerdo bien, agradezco la colaboración de algún otro forista con más tiempo que investigue en la página del SIPRI y nos diga qué lugar ocupan cada uno de estos países. Los datos de estas personas son bastante serios y respetados a nivel mundial, garantía de objetividad y credibilidad respecto a este tema. Sería bueno actualizar esas cifras. Si no es posible ahora yo mañana busco los enlaces que sustenten lo que afirmo, ahora estoy un poco afanado, que pena Embarassed .

Saludos cordiales, Anderson
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Iris
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MensajePublicado: Vie Oct 10, 2008 8:02 am    Asunto: Responder citando

Anderson escribió:
Bueno, hasta donde yo recuerdo compañeros mexicanos, Chile no es el país de latinoamerica que más dinero invierte en armamento, aunque suena paradójico al principio puesto que tienen las FAS más modernas del barrio, pero es verdad. Según los últimos datos difundidos por el SIPRI esa lista la encabeza el gigante Brasil.

Hay una lista de los países que más gastan en defensa en la región pero no la recuerdo bien, agradezco la colaboración de algún otro forista con más tiempo que investigue en la página del SIPRI y nos diga qué lugar ocupan cada uno de estos países. Los datos de estas personas son bastante serios y respetados a nivel mundial, garantía de objetividad y credibilidad respecto a este tema. Sería bueno actualizar esas cifras. Si no es posible ahora yo mañana busco los enlaces que sustenten lo que afirmo, ahora estoy un poco afanado, que pena Embarassed .

Saludos cordiales, Anderson


Anderson, no hace falta ir al SIPRI, los tienes posteados en diversos hilos de ésta área del FMG, por ejemplo en el "mejor ejército de L.A.", y en otros, sólo es cuestión de buscar hacia atrás. Saludos.

P.D. No obstante tengo un informe de los últimos a mano, aquí te lo dejo. Saludos.

Gasto militar sudamericano




Sólo uno de cada diez dólares del gasto militar sudamericano se destina a reequipamiento.

Un nuevo adelanto del Balance Militar de América del Sur, que elabora el Centro de Estudios Unión para la Nueva Mayoría y que será presentado en agosto, consigna que 7 de cada 10 dólares del gasto en defensa de la región se destina a salarios y retiros, 2 a bienes y servicios y otros gastos y sólo 1 de cada 10 a reequipamiento. Foto: VCA Palmaria de 155mm del Ejército Argentino.

De acuerdo al balance, los diez países iberoamericanos de América del Sur gastaron, en 2007, 27.227,221 millones de dólares del gasto de defensa en personal (gastos en personal más prestaciones previsionales), 5.816,000 en funcionamiento (bienes y servicios), 2.196,482 en otro tipo de gastos y sólo 3.863,401 millones en reequipamiento.

Ello implica que se destina a personal (gastos en personal más prestaciones previsionales) el 70,18% del gasto de Defensa, 14% a bienes y servicios, 5,78% al rubro otros gastos y 9,81% a reequipamiento. En el rubro personal, se gasta en salarios 13.691,867 millones y en retiros y pensiones 13.535,354.

El gasto en defensa de América del Sur -que el año pasado fue de 39.143,804 millones de dólares-, este año crece a 51.110,773 millones.

Sobre esta cifra, el rubro reequipamiento pasó de 3.863,401 millones a 6.247,749, es decir que se incrementó 40%, cuando el gasto en defensa total aumentó sólo 17%.

El gasto en porcentajes se mantuvo estable en el rubro personal, ya que era el 70,18% el año pasado y es 69,28% este año; bienes y servicios crece del 14,23% al 15,08%; otros gastos desciende de 5,78% a 3,6% e inversiones (reequipamiento) aumenta del 9,81 al 12,04%.

Analizado los porcentajes que cada país dedicó el año pasado a cada uno de estos rubros, el mayor gasto en personal lo tuvieron Paraguay (84,75%), Venezuela (81,30%) y Bolivia (76,27%), y los más bajos Colombia (47,16%), Chile (58,40%) y Perú (52,15%).

En cuanto a inversiones, los porcentajes más altos fueron los de Chile (27,48%), Colombia (12,08%) y Ecuador (10,16%). Los más bajos correspondieron a Perú (0,12%), Bolivia (1,98%) y Argentina (2,55%).

Para 2008, el rubro inversiones (reequipamiento) muestra un aumento importante en el caso de Colombia ya que llega al 25,52% y luego en Brasil, donde pasa del 6,95% del total al 9,07%



Las conclusiones del adelanto del balance señalan:

En 2007, 7 de cada 10 dólares que se gastaron en defensa en América del Sur fueron destinados a personal (salarios y retiros), 2 a funcionamiento (bienes y servicios) y otros gastos y sólo uno a inversiones (reequipamiento).

Esta situación no cambia sustancialmente en 2008, salvo en reequipamiento. El gasto militar total aumenta 17% respecto al año pasado, pero el destinado a inversiones aumenta 40% pasando de 3.863,401 millones de dólares a 6.247,749 entre 2007 y 2008.

Si bien no es una cifra significativa a nivel internacional, marca una tendencia clara a un mayor gasto en compra y renovación de equipos militares en la región.

Ello puede responder a tensiones regionales en los casos de Colombia, Venezuela y Ecuador, pero también a políticas de proyección del país como potencia regional y mundial en el caso de Brasil. Nueva Mayoría

.- Saludos.
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Iris
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MensajePublicado: Vie Oct 10, 2008 4:50 pm    Asunto: Responder citando

MEXICO: Presupuesto militar insuficiente



El presupuesto militar está por experimentar un alza importante, pero quizá insuficiente para cubrir la variedad amplia de tareas que deben cumplir las Fuerzas Armadas.


Estas tareas van desde la contrainsurgencia, la protección de instalaciones estratégicas, la lucha contra el narcotráfico y la delincuencia organizada, la realización de obras sociales, la ayuda a la población en caso de desastre y las misiones de rescate y salvamento. De aprobarse la propuesta de plan de egresos, el Centro de Investigación y Seguridad Nacional tendrá 90% de aumento respecto del año anterior; la SSP, 50%; la PGR, 25%; la Sedena, 20%; y la Semar, 13%.

Parte de los nuevos recursos castrenses se utilizarán para aumentar el número de soldados. La Sedena tendría 203 mil 203 efectivos, casi 2% más que el año anterior, en un engrosamiento de las filas de oficiales y personal de tropa, lo que podría aumentar sus haberes y al mismo tiempo reforzar las operaciones del Ejército.

La Semar, por su parte, pasaría a tener 56 mil 324 efectivos, poco menos de 1% de aumento, aunque la dependencia planea reducir tropas e incrementar los niveles de mando y jefatura naval. Los mandos de la Armada tendrán que explicar por qué aumentará el número de almirantes en un contexto de escasez de recursos para cumplir con los planes de modernización del equipo naval y el uso intensivo de la infantería de Marina en la lucha contra el narcotráfico.

Lo significativo de aumentar los mandos navales, pero reducir las tropas, es que la Armada puede estar respondiendo a sus propias necesidades de organización, pero eso no significaría necesariamente que el gasto a realizar corresponda con las prioridades generales de seguridad en el país.

Aunque en su iniciativa de Ley General del Sistema Nacional de Seguridad Pública el presidente Calderón propone reorganizar las capacidades policiales del país y regresar los soldados a sus cuarteles, esta asignación de recursos no implica que, en el corto plazo, las Fuerzas Armadas vayan a ser relevadas de sus tareas actuales.

El aumento al presupuesto intenta cubrir apenas una parte de los niveles crecientes del gasto militar. Como ya lo revisamos antes, casi la mitad de los recursos del Ejército está destinada a proteger el centro político y financiero del país, el cinturón industrial del valle de México, las instalaciones estratégicas en el golfo de México, así como al control de los territorios indígenas en Chiapas. El resto de las misiones asignadas debe cubrirse con la otra mitad del presupuesto.

Hay una diferencia entre las necesidades nacionales de seguridad y la asignación interna de recursos que no parece estar adecuadamente resuelta en la práctica del gasto militar. En este momento, es indispensable asignar los recursos militares pensando en el contexto amplio de las necesidades nacionales de seguridad.

.- Saludos.
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ATLANTA
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MensajePublicado: Vie Oct 10, 2008 5:24 pm    Asunto: Responder citando

pelos85 escribió:
Compañero Jeff lastimosamente no es asi ya que Chile tiene 3 mil millones para adquisiciones(creo que es asi si me equivoco corriganme) y Mexico son 4 mil pero para gasto corriente en otras palabras para sueldos y para mantener el equipo operacional, ya que las partidas para compras se manejan por fuera, para ser mas precisos en la parte de proyectos de inversion.

Un saludo


Así es Chile tiene guardados en cuentas de ahorro cerca de tres mil millones de dólares provenientes de la venta de cobre y asignados por la Ley reservada que asigna el 10% de esas ventas a equipamiento militar, ese dinero sólo puede ser usado en material de guerra por ley ya que el dinero para la mantención de las FF.AA. (sueldos, administración, etc) proviene del presupuesto anual que emite el ejecutivo cada año y que aprueba el Congreso nacional. Esa cifra no deja de ser despreciable y permitiría hacer varias buenas adquisiciones pero ahí las mismas FF.AA. han sido cautas y se guardan para las "vacas flacas" que en su momento llegarán y en donde se hará necesario reemplazar varios equipos que cumplan su vida útil.

saludos
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Iris
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MensajePublicado: Vie Oct 10, 2008 5:45 pm    Asunto: Responder citando

Una política muy inteligente, amigo ATLANTA, como la que siempre lleva Chile y sus FF.AA. en esos capítulos, y más ahora que la crisis instaurada en las economías más desarrolladas, según éstas la vayan superando llegarán con más virulencia aún a las emergentes y a las de paises en vías de desarrollo o semi-industrializados. Saludos.
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Jeff Tolliver
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MensajePublicado: Vie Oct 10, 2008 8:15 pm    Asunto: Responder citando

Jeff Tolliver escribió:


Me gustaría comparar estos datos con los de los otros países de latinoamérica, por si alguien tiene el dato. Obviamente no todo el gasto va para la compra de equipo así que no significa que se gaste todo en armamento, o si no la Fuerza Aérea podría comprarse 188 F-16C o aún mejor ¡24 F-22 Raptor! (soñar no cuesta nada... Crying or Very sad ).


Si, hice la aclaración que no todo el dinero se destinaría a la compra de armamento (por más que uno quisiera). Y a pesar del aumento también estoy de acuerdo que podría ser insuficiente debido a la magnitud del problema que es el crimen organizado.

Ahora yo tengo una pregunta para los amigos chilenos (o para cualquier otro, que al cabo esto es un foro). Realmente la amenaza sobre Chile es tan grande o tan real para armarse de la manera en que lo hacen? Realmente como mexicano no estoy familiarizado con los conflictos ni las rivalidades entre nuestros hermanos del sur, y aunque Chile quizá en determinadas ocasiones no sea el que gaste más en armamento yo creo que no se puede negar que lo ha hecho de una forma constante y sostenida durante varios años, quizá otro país igual podría ser Colombia pero creo que ese es un caso diferente.

Ojalá pudieran informarme mejor. Créanme que mi objetivo no es ser un patriotero ciego que dice que las fuerzas armadas de su país son las más poderosas porque realmente no es cierto. Lo que quise fue darle contexto al aumento del gasto militar en México pero para eso tengo que compararlo con algo... y creo que el gasto militar chileno es un muy buen punto de comparación.

Un saludo.
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