Foro Militar General

Ah bueno, entonces si quieres 'decir la verdad' habla de la clase política colombiana tradicionalmente indolente con la defensa de la soberanía, como empezaste ya a hacerlo. Los gobiernos son los que administran el gasto.

Como tú generalmente lo plasmas los culpables son las FFMM, las FFMM y las FFMM. Tienen claramente GRAN responsabilidad pero a renglón seguido de los gobernantes de este país. Venezuela no tiene Su-30MKII por buena gestión administrativa de sus generales, los tienen por voluntad política de su gobierno. Ambas cosas hacen falta (lo que hay en Chile, en donde ambas partes han hecho lo que tienen que hacer).

Hola David,

No entiendo el tono de tu post, de maniqueo no tengo nada, y me extraña tu lenguaje un tanto socialistoide, además de tu afán de volver esto personal.

Por qué hablé de un Documento Conpes? porque hace mil años escribí uno. Tus lugares comunes como que la FAC no tiene nada que ver con la aprobación del gasto lo sabe cualquier persona con el mínimo nivel de cultura general y ese no es el punto.

Saludos,

Hola de nuevo David

Y ponerme a hablar de la corruptela de los políticos se lo dejo a gente como Telémaco, igual de corrupción hay en Perú, Venezuela o Brasil, pero igual tienen con que defenderse, o no?

Y no te equivoques que te aprecio, no tengo porque hablar de nada de lo que no me de la gana de decir en un foro público como este.

Saludos,

que la FAC no tiene nada que ver con la aprobación del gasto lo sabe cualquier persona con el mínimo nivel de cultura general

Ah bueno, ok, sólo quería leerte eso.

Tono socialistoide por ningún lado maniqueismo, de nuevo, que hay que advertirte. Sólo digo lo que es evidente. Nada personal, sólo hay el mismo tono de tu primer post.

Todo bien de mi parte Camilo. Sólo que hay ALGUNAS personas en las FFMM por las que yo sí intervengo; de eso sí estamos hablando o no. Me parece impreciso y poco equilibrado decir que los culpables son las FFMM, los generales y las FFMM con los generales.. Bastaría con hacer esas salvedades para que puedas seguir despotricando contra "los generales" como es tu costumbre.

spooky escribió:Aquí pasan repitiendo que hay corrupción entre IAI y los generales de la fuerza a lo cual no les voy a pedir pruebas por que se no las tienen y en este país hay tanta corrupción que no me voy a poner a defender a nadie por que fijo es verdad.

Pero si eso es así que los genérales son corruptos pues son malos hasta para ser corruptos por que si es verdad lo que afirman que buscan buscar lucro personal a costa de las compras en defensa pues por que lo hacen con la opción mas económica que menos beneficios personales les representa??, si voy a ser corrupto busco un gran contrato con Dassault o con Rosobornexport de muchos mas millones de dólares tanto en costo inicial como a lo largo de toda la vida del aparato lo cual representa mayores tajadas de corrupción, los rusos y franceses tienen fama de pagos bajo la mesa para lograr contratos entonces por que si afirman que a los generales les sobra el presupuesto pero buscan es lucro personal por que no se fueron con estas opciones mas redituables ???

+ 1000

Totalmente de acuerdo y es que lógica se tiene que aplicar otra vez: ningún militar corrupto de ninguna parte, va preferir sacar tajada, mordida, comisión, porcentaje, etc. de pinches $162 MUSD que valió la fota Kfir, que de $2000 o $ 3000 MUSD los que puede valer una flota de 24 aviones cazas nuevos sino es que valen más en el caso del Rafale; así que si un general de la FAC quisiera ganarse una comisión por la compra de una flota de aviones será que recomienda en primera instancia la compra de Kfir ??

Pero para que ustedes tengan más claro aún, qué personajes en este país son los que se llevan en realidad las comisiones de las compras militares - ¿ serán los políticos ?? - y como es que la FAC pelea por los recursos del CONPES para la compra de aviones, les voy a citar unos pantallasos de un articulo de la revista CAMBIO de diciembre de 20006, donde se revela un audio sobre el entramado de corrupción que hubo tras el pedido de la FAC desde 1997 para reemplazar los OV-10 y A-37.

Si señores, desde 1997 la FAC a través de un informe técnico, venía pidiendo que se adquirieran 24 aviones turbohélices y 12 aviones turbofan para reemplazar los OV-10 y A-37 y solo hasta el 2001-4 años después- el CONPES autorizó la compra de los 24 aviones turbohélices mas no el de los 12 turbofan .... lean con detenimiento los siguientes pantallazos para que se den cuenta que la posición del comandante de la FAC de ese entonces no es nada complaciente y mas bien fija una posición frente a la demora de la compra de estos aviones ( al final del post les citare el link del articulo).







Si leyeron bien esto: " El país reclamará de su Fuerza Aérea la capacidad de confrontar con éxito una amenaza externa, ya que los países vecinos cuentan con naves de alto rendimiento. Un avión turbo-fan representa una capacidad disuasiva real ante cualquier tipo de agresión, externa o interna. Es un arma de gran poder, superior al turbo-hélice" ... ¿ y cual era ese avión turbofan que querían los señores de la FAC ???... bueno a raíz de un documento que posteo hace días un forista - que me disculpe no recuerdo su nombre- se sabe ahora que la FAC quería la medio bobadita del A-10 !

Cito un párrafo y el link del articulo original de esta noticia sobre el requerimiento que la FAC hizo del A-10 a la USAF.. ¿ Porque no tuvimos A-10 ??...bueno lean el articulo:

http://www.thedrive.com/the-war-zone/11 ... o-colombia

" In early November 2003, U.S. Air Force Lieutenant General Randall Schmidt, then the dual-hatted commander of U.S. Air Forces Southern and 12th Air Force, traveled to Bogota, Colombia to meet with the head of that country’s air force. During their meetings, the Colombian officer broached the subject of leasing 18 A-10s for a period of between three to five years ".

Señores no me digan después de leer todo esto que les acabo de postear, que la FAC no pelea por los recursos y que lo que pide son plataformas que no son aptas para la misión; que hay algunos oficiales de la FAC que ante la opinión pública esconden las deficiencias que tiene la FAC totalmente de acuerdo y es que lo que uno saca en conclusión, es que los señores de la FAC son "diplomáticos" en este sentido ya que a nivel interno reclaman y piden al gobierno de turno, pero ante la opinión pública en la FAC no pasa nada y todo está bien en cuanto a las flotas aéreas de combate... aunque hay que decir que el general León era menos "diplomático" que el General Bueno ya que el general León en cierta ocasión reconoció que el Kfir tenía problemas y había que adquirir un avión caza en el futuro para reemplazarlos, pero el general Bueno...

Por último les dejo el link del artículo de la revista Cambio que es bien larguito, pero que será muy provechoso para que se den cuenta quienes son los que en realidad se quedan con las comisiones de las compras militares en el país y qué ministerio es el que en realidad da el visto bueno o no para la compra de sistemas de armas:

http://observatoriodiplomatico.pbworks. ... cambio.pdf

Saludos

y lo peor de todo es que todos tienen razón, pero y si ya detectamos los males que aquejan a nuestras FFAA, ahí vendrán los post que quiero leer con mucha atención. ¿Que hacemos los colombianos de a pie como Yo, que queremos este país y que queremos nuestras FFAA?

Y en plena crisis del Estado, con 50 poblaciones al año tomadas por las guerrillas, con CONPES para la adquisición ya AUTORIZADO y todo... y quien hoy es presidente canceló la compra de los turbohélices, cuando era MinHacienda. Lo recuerdo milimétricamente. Sólo se la retomó luego, en el gobierno de Uribe.

¿Quién fue y es el culpable de estas cosas? La FAC según varios aquí. Yo digo: no sólo la FAC si a esas vamos. Bastaría con hacer esa salvedad para luego sí hacer duras críticas a la FAC en todo lo que corresponde (que no es poco).

Estimado Jungla:
Si vuela, pero no esta operativo ni mucho menos se ofrece a la venta... supongo que los K8 con cabinas miméticas del Thunder no dieron la talla.

Estimado Camilo:
No, la corrupción en la Venezuela chavista no tiene parangón con la corrupción del resto de nuestros países. Se calcula que durante la bonanza petrolera se cargaron 350,000,000,000 (si, trescientos cincuenta mil millones, no me he equivocado con los ceros ) de dólares, sin contar los pingues ingresos de la narconomenclatura. A veces me pregunto que es mejor para Colombia (país al que le tengo sincera simpatía): si seguir en conflicto con grupos armados, con el costo económico, militar, politico, social y humano que esto implica... o abrirle las puertas de par en par para que se incorporen a la vida política y de aquí a 10, 15, 20 o 25 años (recuerda la teoría marxista-leninista, y especialmente maoísta: la revolución proletaria tiene paciencia), se hagan con el poder, no lo suelten en 10 o 15 años y manden al diablo a otro país (recuerda, son expertos en eso). Saludos cordiales.

reytuerto escribió:A veces me pregunto que es mejor para Colombia (país al que le tengo sincera simpatía): si seguir en conflicto con grupos armados, con el costo económico, militar, politico, social y humano que esto implica... o abrirle las puertas de par en par para que se incorporen a la vida política y de aquí a 10, 15, 20 o 25 años (recuerda la teoría marxista-leninista, y especialmente maoísta: la revolución proletaria tiene paciencia), se hagan con el poder, no lo suelten en 10 o 15 años y manden al diablo a otro país (recuerda, son expertos en eso). Saludos cordiales

Me recuerda una frase de la película 8 milímetros: " Cuando bailas con el Diablo no es el Diablo el que cambia..."

reytuerto escribió: o abrirle las puertas de par en par para que se incorporen a la vida política y de aquí a 10, 15, 20 o 25 años (recuerda la teoría marxista-leninista, y especialmente maoísta: la revolución proletaria tiene paciencia), se hagan con el poder, no lo suelten en 10 o 15 años y manden al diablo a otro país (recuerda, son expertos en eso)

Pues eso ya se hizo con el M-19 hace más de 27 años ... no todos los países tienen que recorrer la misma historia triste de Venezuela solo por tener grupos políticos de izquierda, más aún cuando muchos de esos grupos políticos de izquierda que se han formado en nuestro país, nacen de movimientos guerrilleros con una historia de décadas de violencia que el país conoce y rechaza.

En el caso de Venezuela la historia es diferente ya que el movimiento revolucionario nació en el propio seno de sus FFAA y su violencia la ejerce en un periodo corto (golpe de estado), pero que a diferencia de lo que pasó en Colombia, buena parte de la población venezolana no vio a Chávez y a sus camaradas como una amenaza sino que por el contrario, lo vieron como un "redentor" que solucionaría los problemas del país de ahí que lo eligieran como presidente no una sino dos veces y era tanto - o es ??- el fervor del pueblo venezolano por este personaje, que raya al punto de una idolatría pagana.

Ese fervor e idolatría no la veo del pueblo colombiano por Timochenko, Ivan Marquez o cualquiera de esos personajes de las FARC o ELN... la sangre de décadas de conflicto no se borra facil. La única forma que tienen de llegar al poder estos grupos políticos, es utilizando las mismas mañas que han utilizado los políticos de derecha que han gobernado por décadas este país: compra de votos, mermelada...etc, pero el problema es que del otro lado - políticos de derecha- también hay plata y llevan comprando votos y repartiendo mermelada como para darle cátedra a las FARC y el ELN ... Julio Mario Santodomingo, Luis Carlos Sarmiento, Ardila Lulle por mencionar algunos empresarios que han apoyado ($$$) los políticos de partidos tradicionales del país, no son cualquier mojoncito de perico cuando hablamos de dinero

reytuerto escribió:se hagan con el poder, no lo suelten en 10 o 15 años y manden al diablo a otro país (recuerda, son expertos en eso).

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Vamos a aceptar que el partido político de las FARC o ELN se haga al poder en Colombia en 10 o 15 años como tu dices a pesar de todo lo que te acabo de exponer ¿ tu de verdad crees - citando la historia de este país-, que aquí puede llegar un grupo político a gobernar y a someter arbitrariamente un sector de la población, sin que ese sector se levante en armas ?? ...hombre la sociedad Colombiana no es la Venezolana, aquí apenas un grupo político y sobretodo de izquierda trate de expropiar a empresarios y ganaderos, se viene las AUC versión 2.0

Ojala que a futuro los colombianos podamos por fin tener un dia de nuestra historia, sin un conflicto por motivos políticos porque esa ha sido la constante en nuestra historia republicana... que el partido o sector político - cualquiera que sea- que acceda al poder en Colombia entienda tomando como referencia lo que ha pasado en nuestro pais, que el poder es para servir y no para oprimir, porque volveremos a lo mismo de los últimos 50 años.

Saludos

Se sale del tema, pero creo que el motivo de la crisis venezolana (de la que lamento decir que no veo salida) se debe no solo a la presencia de militares «revolucionarios» sino a la estructura social y económica que la ha hecho enormemente dependiente de las regalías del petróleo y han arruinado casi por completo el resto de las ramas de su economía.

En su día unos amigos que vivieron ahí me relataban que consumían pan que llegaba por vía aérea de Curaçao, ya que no había panaderías donde vivían. No sé si será un hecho puntual o generalizado, pero si es esto último, implica que va a ser muy difícil que haya puestos de trabajo gobierne el régimen que sea, y que la economía dependerá de los vaivenes del precio del petróleo. Precio que está manipulado por los estados petroleros del Golfo que provocan tales fluctuaciones que hacen sospechar que están destinadas a destruir la economía de los dema´s países productores, y especialmente la venezolana.

Gracias por vuestra paciencia y saludos

DavidRec escribió:

que la FAC no tiene nada que ver con la aprobación del gasto lo sabe cualquier persona con el mínimo nivel de cultura general

Ah bueno, ok, sólo quería leerte eso.

Tono socialistoide por ningún lado maniqueismo, de nuevo, que hay que advertirte. Sólo digo lo que es evidente. Nada personal, sólo hay el mismo tono de tu primer post.

Todo bien de mi parte Camilo. Sólo que hay ALGUNAS personas en las FFMM por las que yo sí intervengo; de eso sí estamos hablando o no. Me parece impreciso y poco equilibrado decir que los culpables son las FFMM, los generales y las FFMM con los generales.. Bastaría con hacer esas salvedades para que puedas seguir despotricando contra "los generales" como es tu costumbre.

Lo tomas todo personal, o eres de la FAC, hijo, padre, sobrino?? crees que creo que toda la FAC no sirve para nada?? No!, es una institución llena de gente buena, con valores y al servicio de la patria.

Saludos,

Dos notas sobre nuestra Fuerza Aérea:

El general Bueno confirma la adquisición de dos biplaza Kfir TC12 modernizados

http://www.infodefensa.com/latam/2017/0 ... uirio.html

25 aeronaves militares compondrán la exhibición estática de la feria de Colombia

http://www.infodefensa.com/latam/2017/0 ... atica.html



A propósito -y yo no había caído en cuentas- pero el tema OTAN (alianza con esta organización) comienza a estar presente en todas las FFAA e incluso ha comenzado también a influenciar el asunto de compras y adquisiciones, y en eso la FAC no será ajena hacia futuro. (si me entienden )

Ojalá se mantenga esa "alianza" con la OTAN y que veamos los frutos de esa relación...

Andrés Eduardo González escribió:Ojalá se mantenga esa "alianza" con la OTAN y que veamos los frutos de esa relación...

Ya ese proceso comenzó. Lamento no tener una "referencia bibliográfica", para demostrarselos (esas que usan ciertos charlatanes en seudo artículos sobre nuestras ffaa), pero todo va por buen camino, para fortuna nuestra.