Foro Militar General

MAXWELL escribió:Esta es una excelente propuesta,pero prefiero el erieye sobre el KC390,

Si pero el proyecto del KC390 ni siquiera ha terminado por lo que no podemos hablar de un Erieye sobre esa aeronave, entonces mientras Embraer y SAAB no lo hagan la mejor opcion sigue siendo el R-99.

Andrés Eduardo González escribió::cool: Perdón, pero el F-16 sí puede recibir armamento israelí...

Ese no es tanto el problema. Es cuanto cuesta y que cosas nos dejan ponerle. Puede ser que cargue las Spice y los Derby, pero como le hacemos para el ataque antibuque y el antiradiación?. El Harpoon y el HARM muy dificilmente no lo venderian. Y si por fortuna es asi, los blocks viejos tienen el problema que tendrian que actualizarse (costo elevado y dificultad tecnica elevada) para poder operar con este armamaneto (caso Chile con sus F-16 ex-Holandeses). Nos tocaria Viper nuevos forzadamente, para poder tener opciones "muy remotas" para el uso de armamento avanzado. Eso de actualizar plataformas con mas de 30 años de servicio es algo por lo que ya pasamos (Kfir) y espero que no volvamos a pasar.

Exocet/RBS-15 y Alarm/Mectron antiradiación son mas factibles política y económicamente. Ademas las versiones de segunda mano del Gripen C/D no deben actualizare para poder usarlos.


Saludos

No creo que Saab y EMBRAER se pongan a experimentar ahorita con ponerle un radar al KC-390 cuando para eso ya tienen el ERJ-145 y con el cual les ha ido muy bien.

......

gato tom escribió:

Andrés Eduardo González escribió::cool: Perdón, pero el F-16 sí puede recibir armamento israelí...

Ese no es tanto el problema. Es cuanto cuesta y que cosas nos dejan ponerle. Puede ser que cargue las Spice y los Derby, pero como le hacemos para el ataque antibuque y el antiradiación?. El Harpoon y el HARM muy dificilmente no lo venderian. Y si por fortuna es asi, los blocks viejos tienen el problema que tendrian que actualizarse (costo elevado) para poder operar con este armamaneto (caso Chile con sus F-16 ex-Holandeses) y con una dificultad tecnica muy importante de modificar aeronaves tan antiguas con componentes igualmente antiguos. Nos tocaria Viper nuevos forzadamente, para poder tener opciones "muy remotas" del uso de armamento avanzado. Eso de actualizar plataformas con mas de 30 años de servicio es algo por lo que ya pasamos (Kfir) y espero que no volvamos a pasar.

Exocet/RBS-15 y Alarm/Mectron antiradiación son mas factibles política y económicamente. Ademas las versiones de segunda mano del Gripen C/D no deben actualizare "profundamente" para poder usarlos.


Saludos

Perdon muchachos,pero por lo visto no me hice entender.Lo que quise decir es que prefiero una propuesta de Gripen más el Erieye,que una propuesta de Gripen más KC390.
Slds.

gato tom escribió:Exocet/RBS-15 y Alarm/Mectron antiradiación son mas factibles política y económicamente. Ademas las versiones de segunda mano del Gripen C/D no deben actualizare para poder usarlos.

El Gripen no usa el Alarm ni tiene proyectado usarlo hasta donde se y el Mectron esta proyectado para los Gripen NG Brasileños, mas no para las versiones del Gripen C/D.

Te respondo estimado Loneagle:

Loneagle escribió:El F-16 que tambien puede usar armamento Israeli y armamento Europeo, ya con el tema de los Franceses es distinto.

Dime que armamento europeo usan los F-16, porque la verdad no me viene ninguno a la cabeza. Todos son versiones europeas de productos americanos bajo licencia

Loneagle escribió:Si, de hecho los F-16 Block 50+ Chilenos pueden usar JDAM hasta donde tengo entendido y supongo que sus MLU tambien tendran esa capacidad.

Los ultimos post sobre la experiencia Chilena y sus F-16 ex.Holandeses evidencia la dificultad de incluir componentes modernos en aparatos tan antiguos, donde se crean ulteriores conflicos entre esos componentes nuevos y el resto de componentes viejos de la plataforma, todo esto a un costo elevado. Es decir pagas mucho, para tener algo que no va a funcionar, en plataformas con muchissimas horas de vuelo encima y pa remate con linea de produccion proxima a cerrar.

Loneagle escribió: Para que quisiera ponerles Spice o Derbys a los Mirage 2000 si para eso estan los Kfir... en una propuesta Francesa hay que tener claro que debe venir con armamento Frances.

Pues tu lo has dicho, nos tocaria pagar de nuevo por armas nuevas, aprender a usarlas, adquirir los equipos para soporte y entrenar de nuevo a tecnicos y pilotos en su uso. Y ademas vender las que ya tenemos y conocemos pues ya no las podremos usar. Te imaginas el lio pidiendo permiso para vender a terceros?.

Loneagle escribió:Teoricamente si se pueden operar con excepcion del delilah, pero no hay evidencias de su integracion, entonces si los fabricantes no hacen esos procesos de integracion, estos terminan corriendo por cuenta del comprador los cuales cuestan tiempo y dinero.

No creo que las Spice, Derby y Python 5 sean tan dificil de integrar en el Gripen. De ahi en adelante pare de contar porque no tenemos más que colgarle a los Kfir. Ten en cuenta que el gripen C/D ya opera Aamraam, Maverick y RBS-15.

Saludos

Estimado Loneagle sobre el Alarm tenes razon hasta donde he podido leer.

MAXWELL escribió:Perdon muchachos,pero por lo visto no me hice entender.Lo que quise decir es que prefiero una propuesta de Gripen más el Erieye,que una propuesta de Gripen más KC390.
Slds.

Eso ya es otra cosa.

gato tom escribió:Dime que armamento europeo usan los F-16, porque la verdad no me viene ninguno a la cabeza. Todos son versiones europeas de productos americanos bajo licencia.

El IRIS-T Aleman y el AGM-119 Noruego.

gato tom escribió:

Loneagle escribió: Para que quisiera ponerles Spice o Derbys a los Mirage 2000 si para eso estan los Kfir... en una propuesta Francesa hay que tener claro que debe venir con armamento Frances.

Pues tu lo has dicho, nos tocaria pagar de nuevo por armas nuevas, aprender a usarlas, adquirir los equipos para soporte y entrenar de nuevo a tecnicos y pilotos en su uso. Y ademas vender las que ya tenemos y conocemos pues ya no las podremos usar. Te imaginas el lio pidiendo permiso para vender a terceros?.

Y cual es el problema? igual con el Gripen o el F-16 tendriamos que hacer lo mismo ademas tampoco es que tengamos los super inventarios de armamento ya que en eso tambien esta limitadisima la FAC y todo eso en el caso de que los Kfir ya no estuvieran en servicio...

Entonces si se va a hacer el gasto que se haga completo, pero no podemos pretender adquirir cazas nuevos y estarle haciendo los remenditos de los viejos.

Loneagle escribió:No creo que las Spice, Derby y Python 5 sean tan dificil de integrar en el Gripen. De ahi en adelante pare de contar porque no tenemos más que colgarle a los Kfir. Ten en cuenta que el gripen C/D ya opera Aamraam, Maverick y RBS-15.

No son dificiles de integrar, pero son costos añadidos en el caso de que los fabricantes no lo hagan y que la FAC debe asumir.

Por otro lado veo que muchos hablan de los Derby y el Gripen y yo me pregunto: para que carajos quisiera gastar mas dinero integrando unos Derby si me puedo ir con los AMRAAM?

Los Kfir fueron una mala inversion desde todo punto de vista y de ahi lo unico que rescataria es precisamente los Kits Spice y los Python por los que depronto justificaria pagar una integracion en el caso del Gripen y eso que los Python los pongo en duda pudiendo tener unos IRIS-T disponibles... pero de resto yo tiraria el Kfir con todo lo demas a la basura y asumir las perdidas.

gato tom escribió:Ese no es tanto el problema. Es cuanto cuesta y que cosas nos dejan ponerle. Puede ser que cargue las Spice y los Derby, pero como le hacemos para el ataque antibuque y el antiradiación?. El Harpoon y el HARM muy dificilmente no lo venderian.

El Harpoon se los venden facilmente, los HARM si seria la cosa mas complicada... peeeeero...

Y si por fortuna es asi, los blocks viejos tienen el problema que tendrian que actualizarse (costo elevado y dificultad tecnica elevada)

no has escuchado cosas como MLU de Lockheed-Martin o programa CCIP seguramente...

la actualización de cualquier F-16 se puede comprar como compras un MacCombo...

y la actualización de block viejos es algo que se hace tan regularmente en la USAF que no tiene ninguna ciencia oculta...

para poder tener opciones "muy remotas" para el uso de armamento avanzado. Eso de actualizar plataformas con mas de 30 años de servicio es algo por lo que ya pasamos (Kfir) y espero que no volvamos a pasar.

es posible que pasen...

Exocet/RBS-15 y Alarm/Mectron antiradiación son mas factibles política y económicamente. Ademas las versiones de segunda mano del Gripen C/D no deben actualizare para poder usarlos.

el único es el RBS-15, los demas ni estan integrados ni son comparativos (un MAR-1 con un Harm, por favor!)

si te preocupas el SEAD contra Buk-M2; y S-300VM, te digo un chisme: em MAR-1 es insuficiente...

ademas. quieren plataformas de defensa o ataque? (el asunto no es solo colgar un misil... necesitas pods ECM, medidas ESM y lidiar con otras cosas, lo que significa NUMEROS de aviones)

el Alarm fue retirado de la RAF, su único usuario (aparte de los saudies) y el único realmente capaz de lidiar con esas "amenazas" junto con el HARM y las opciones rusas... no se si hipoteticamente en +5 años puedan accesar a misiles fuera de servicio y que no se han producido por muchos años...

Andrés Eduardo González escribió::cool: No creo que Saab y EMBRAER se pongan a experimentar ahorita con ponerle un radar al KC-390 cuando para eso ya tienen el ERJ-145 y con el cual les ha ido muy bien.

Estimados, creo que no hay planes de uso del 390 como plataforma ISR, y creo que el interes de Embraer es no usar más el 145 para AEW y sí el 190:


http://www.aereo.jor.br/2013/04/05/plat ... alizacoes/

Como una de las contrapartidas del FX-2 Saab-Ericsson pasarán a utilizar exclusivamente las plataformas Embraer en sus sistemas de alerta aerotransportados.

sds.

Gracias OliverBR,por actualizarnos,se ve de lo más interesante el Erieye sobre el E190.
En cuanto a la propuesta de los Suecos de ofrecer el Gripen a Colombia,no seria malo explorar la posibilidad de que Grecia que esta en dificultades economicas y con proximas elecciones,el partido actualmente en el poder o el vencedor de las elecciones considere vender sus Erieye.
Tambien es importante anotar que SAAB produce los radares de contrabateria ARTHUR,asi que se podrian pedir como compensación 3 radares de estos.

http://www.saabgroup.com/Global/Documents%20and%20Images/Land/ISTAR/ARTHUR/ARTHUR_Short_100422.pdf

Slds.

Por nada amigo, es que es bastante interesante acompañar la discusión sobre este tipo de adquisiciones pues que vá mucho allá del simples equipamento por sus implicaciones estrategicas, geopoliticas y otras.
En personal cito las opciones de la FAB, Embraer, Gripen no por chauvinismo ni nada, es que despues de tantos años acompañando y debatendo el FX es lo que puedo contribuir con mis escasos conocimentos en el debate.

sds.