Foro Militar General

Bueno, Corea del Sur tampoco tienen chicharrones terroristas y tienen la amenaza latente de Corea del Norte encimita, eso crea una consciencia de amenaza y peligro inminente dentro de la población civil, lo que automáticamente justifica cualquier compra de armamento ante estos sin obstáculo alguno o rechazo, como pasa acá.

ALEX C. escribió:...

Saludos Sensei,

Si y No.
...

Estimado ALEX C., muchas gracias por la respuesta, simpre tan propedéutico, muy buen punto.

Ahora por otro lado, cito el aporte de un buen forista en otro tema, nada que ver; aunque relacionado en el mismo sentido; pero al contrario:

Zabopi escribió:¡Hola!
Por primera vez en la historia, un SU-34 ruso es interceptado por la OTAN.
http://miragec14.blogspot.com.es/2014/11/royal-norwegian-air-force-intercepts.html
Honor que ha recaído en un F-16 noruego.

Términos claves: SU-34, interceptado, F-16.

Pa' que vayan viendo qué es lo que necesitamos

No nos vistamos porque no nos van a llevar.

Mil gracias.

Sensei.

P.S.: Que pena por echar un poquito de sal a la herida.

Sensei, eso se llama depresión auto-destructiva. Pero como no lo quiero ver deprimido auto-destruyéndose porque después quién hace gala de fino humor por acá, tómese ésta tazita:

Andrés Eduardo González escribió::cool: Sensei, eso se llama depresión auto-destructiva. Pero como no lo quiero ver deprimido auto-destruyéndose porque después quién hace gala de fino humor por acá, tómese ésta tazita:

[ Imagen ]

Me hacía falta estimado Tharkûn merci beaucoup, lo haré.

.

Mil gracias.

Sensei.

Panas!! toca ponerse las pilas e ir conversando lo de el complemento y/o remplazo del cachorro de leon

pork primero y principal que la flota ya no tiene casi capacidad de entrenamiento y segundo no es un aparato que se diga uyy que bruto que poderosa es nuestra punta de lanza.

asi que pilas parceros que los tupolev vienen de regreso.

OnePersonOnEarth escribió:Panas!! toca ponerse las pilas e ir conversando lo de el complemento y/o remplazo del cachorro de leon

pork primero y principal que la flota ya no tiene casi capacidad de entrenamiento y segundo no es un aparato que se diga uyy que bruto que poderosa es nuestra punta de lanza.

asi que pilas parceros que los tupolev vienen de regreso.

Hombre estas mas preocupado tu que nosotros por la adquiscion de nu nuevo caza para la FAC.

A que se refiere con que la flota casi no tiene casi capacidad de entrenamiento? y a que tipo de entrenamiento se refiere?

Por otro lado supongo (por el comentario) que usted pensara que el tema de las adquisiciones militares y en especial de aviones de combate es como pedir pollo a domicilio... porque si al dia de hoy se cerrara una compra de aeronaves de combate, estas no llegaran y los pilotos no tendran listo su entrenamiento antes de que los Tupolev hagan su paso por lo menos otras dos veces, asi que ne ese orden de ideas tocara volverlos a "interceptar" con los Kfir si es que vuelven a repetir la misma gracia que todos conocemos.

Volviendo a la realidad yo creo que ya debemos hablar es de un reemplazo y no de un complemento de los Kfir porque asi como van las cosas esos sueños no se van a materializar hasta que la actual flota ya no pueda volar mas y si a eso le sumamos un poscinflicto encima entonces de aqui a eso ya deberia estar madurando el proyecto del Gripen NG en Brasil, que por lejos nos sale mas rentable que la adquiscion de unos F-16.

A que se refiere con que la flota casi no tiene casi capacidad de entrenamiento? y a que tipo de entrenamiento se refiere?

Hermanito el hecho de que tenga solo 23 mensajes no me hace un desinformado,me refiero a la capacidad de entrenamiento que han perdido con la caida de dos de sus biplazas,y que se les ha hecho casi imposible sustituir.

Por otro lado supongo (por el comentario) que usted pensara que el tema de las adquisiciones militares y en especial de aviones de combate es como pedir pollo a domicilio... porque si al dia de hoy se cerrara una compra de aeronaves de combate, estas no llegaran y los pilotos no tendran listo su entrenamiento antes de que los Tupolev hagan su paso por lo menos otras dos veces, asi que ne ese orden de ideas tocara volverlos a "interceptar" con los Kfir si es que vuelven a repetir la misma gracia que todos conocemos.

Por eso mismo lo que dije fue que deberian ir conversando lo de la adquisicion y/o remplazo desde ya para que mas temprano que tarde vuelen en otra cosa mas capaz.

Volviendo a la realidad yo creo que ya debemos hablar es de un reemplazo y no de un complemento de los Kfir porque asi como van las cosas esos sueños no se van a materializar hasta que la actual flota ya no pueda volar mas y si a eso le sumamos un poscinflicto encima entonces de aqui a eso ya deberia estar madurando el proyecto del Gripen NG en Brasil, que por lejos nos sale mas rentable que la adquiscion de unos F-16.

Exactamente,no deberian de estar pensando en que van a esperar al 2018 o mas para adquirir un gripen,que capaz nunca adquieran,les toca desde ahorita mismo salir a ver que pueden adquirir.

Saludos muy preocupados desde Venezuela

OnePersonOnEarth escribió:

A que se refiere con que la flota casi no tiene casi capacidad de entrenamiento? y a que tipo de entrenamiento se refiere?

Hermanito el hecho de que tenga solo 23 mensajes no me hace un desinformado,me refiero a la capacidad de entrenamiento que han perdido con la caida de dos de sus biplazas,y que se les ha hecho casi imposible sustituir.

Si le pregunto es porque no considero que sea un desinformado precisamente, pero si saber que se esta refiriendo mas especificamente, pero igual no lo respondio aunque ya tenia mis dudas al respecto.

De todas maneras ya estan buscando otro biplaza o convertir uno con IAI (remiendo al fin y al cabo) y sino lo logran entonces van a esperar a que se caiga el ultimo biplaza y entren en una grave crisis de entrenamiento basico, antes que cerrar un negocio por nuevos cazas.

OnePersonOnEarth escribió:

Por otro lado supongo (por el comentario) que usted pensara que el tema de las adquisiciones militares y en especial de aviones de combate es como pedir pollo a domicilio... porque si al dia de hoy se cerrara una compra de aeronaves de combate, estas no llegaran y los pilotos no tendran listo su entrenamiento antes de que los Tupolev hagan su paso por lo menos otras dos veces, asi que ne ese orden de ideas tocara volverlos a "interceptar" con los Kfir si es que vuelven a repetir la misma gracia que todos conocemos.

Por eso mismo lo que dije fue que deberian ir conversando lo de la adquisicion y/o remplazo desde ya para que mas temprano que tarde vuelen en otra cosa mas capaz.

Estando tan informado deberia saber que esas conversaciones ya llevan años otra historia es que nunca salgan con nada...

OnePersonOnEarth escribió:

Volviendo a la realidad yo creo que ya debemos hablar es de un reemplazo y no de un complemento de los Kfir porque asi como van las cosas esos sueños no se van a materializar hasta que la actual flota ya no pueda volar mas y si a eso le sumamos un poscinflicto encima entonces de aqui a eso ya deberia estar madurando el proyecto del Gripen NG en Brasil, que por lejos nos sale mas rentable que la adquiscion de unos F-16.

Exactamente,no deberian de estar pensando en que van a esperar al 2018 o mas para adquirir un gripen,que capaz nunca adquieran,les toca desde ahorita mismo salir a ver que pueden adquirir.

Saludos muy preocupados desde Venezuela

Entonces quien lo entiende? por un lado dice que deberiamos estar negociando ya y adquiriendo una nuevo caza y por otro lado dice que capaz nunca vayamos a adquirir algo del nivel de un Gripen.

Como usted vera nosotros tenemos prioridades reales ya que no estamos adquiriendo cosas para luchar contra un imperio ficticio o jugando a las batallitas y si a eso le sumamos que proximamente se nos viene un reto grande en cuanto a la paz se refiere, entonces nadie en los proximos años va a tomar una decision en ese sentido porque eso genera un costo politico y un golpe de opinion a parte de una inversion de recursos que en estos momentos nadie (menos Santos) quisiera asumir, entonces hay que ser realistas y admitir que los kfir van a volar hasta que ya sea insostenible tenerlos por lo que existira la justificacion para la adquiscion de su reemplazo en donde podriamos repetir con el Gripen el exito que estamos teniendo con los Tucanos/Super Tucanos, si tenemos en cuenta que a parte de nuevas adquisciones tambien estamos buscando fortalecer nuestra industria en forma de offsets y transferencia tecnologica especialmente en el sector defensa.

De todas manera en el aspecto donde se mueven los cazas ustedes son nuestra principal amenaza y si tenemos en cuenta que ustedes repiten hasta el cansancio que no nos van a agredir y que todo el material militar que tienen es para derrotar a los Estados Unidos en el momento en que los vayan a invadir (optimismo muy caribeño cabe decir) entonces no veo mayor preocupacion por adquirirlos en el corto plazo, a menos que usted considere lo contrario...

Saludos muy despreocupados desde Colombia.

Por eso es importante buscar una salida negociada al conflicto, para ocuparnos de lo fundamental en este caso la defensa de la soberania

Helboy escribió:Por eso es importante buscar una salida negociada al conflicto, para ocuparnos de lo fundamental en este caso la defensa de la soberania

Podria decir que en ese punto esta equivocado, porque el problema no es de recursos, ya que sabemos bien que estos existen y que se pudo y se podria hacer una adquiscion de cazas nuevos en el marco del conflicto.

El problema real viene por parte de la voluntad politica y el golpe de opinion que la soporte, la cual se mueve a raiz de las circunstancias y si no aprovecharon el momento en que estuvimos mas amenazados como lo fue el periodo entre 2008-2009 para hacer adquisciones en un punto en que la opinion publica estaba mas inclinada a aceptarlas, entonces es menos probable que se hagan inversiones de ese tamaño en el marco de una paz donde esa misma opinion publica pensara que no es necesaria la inversion en armas ya estando en un posconflicto donde gasto publico va a aumentar de manera ostensible en la decada siguiente a la firma de la paz; si es que se quieren cumplir los retos que se vienen en ese sentido para hacerla duradera y si a eso le sumamos que ya se acabo la bonanza que estabamos disfrutando en años recientes entonces con mayor razon.

Lo unico que podria hacer que esos cazas nuevos aparezcan es que los Kfir dejen de volar de forma inexorable lo cual genera la excusa perfecta desde el punto de vista politico para hacer nuevas adquisciones y si hacemos las cuentas juiciosas eso nos da mas alla del 2020 a menos que comience a aumentar la taza de accidentes dando pie a que sean los propios medios de comunicacion los que abran ese espacio de opinion que exija su reemplazo...

No necesariamente, Loneagle. Ya con paz, se le puede decir a la gente que ahora hay que mantener la seguridad externa y que para eso se necesita equipamento acorde a ello. Sin embargo, en contraprestación, el gobierno puede esgrimir eso siempre y cuando acabe con cosas que de verdad ya no se necesitarían en el post-conflicto, por ejemplo el Servicio Militar Obligatorio y que se entrará a profesionalizar.

Andrés Eduardo González escribió::cool: No necesariamente, Loneagle. Ya con paz, se le puede decir a la gente que ahora hay que mantener la seguridad externa y que para eso se necesita equipamento acorde a ello. Sin embargo, en contraprestación, el gobierno puede esgrimir eso siempre y cuando acabe con cosas que de verdad ya no se necesitarían en el post-conflicto, por ejemplo el Servicio Militar Obligatorio y que se entrará a profesionalizar.

El tema Andres no es tanto decirle a la gente que hay que matener la seguridad externa, sino que usted mismo ya estan viendo dificultades para sostener el posconflicto y eso no se va a poder ocultar cuando ya se pase del dicho al hecho, entonces dificilmente va a calar ese discurso ante la opinion publica y si no hay una amenaza evidente entonces con mayor razon, porque si algo caracteriza al pueblo del sagrado corazon es que no funciona de forma proactiva la mayoria de las veces.

Por lo demas estoy de acuerdo con usted y es que cuando ya estemos mas avanzados en el posconflicto entonces se puede ir desmontando gradualmenbte el aparato militar e ir aumentando la profesionalizacion de nuestras fuerzas con la consiguiente liberacion de recursos ya comprometidos, pero el problema es que ese proceso va a tomar su tiempo y no va ser precisamente corto.

Los cazas nuevos vendran, pero solo cuando los Kfir dejen de volar por haber cumplido con su extendida vida o en el momento que estalle un escandalo por cuenta de estas aeronaves que generen un golpe de opinion insostenible por la FAC y el gobierno de turno, asi que haciendo calculos eso se va a tomar un rato largo...

Con que Colombia elimine el SMO y mantenga un presupuesto anual de US$ 10.000 millones, es decir, US$ 4.000 millones menos a lo que se gasta ahora, con eso se puede tener unas FFAA para el post-conflicto perfectamente adquiriendo lo que se necesita.

Chile, con un presupuesto inferior (entre US$ 6.000 millones a US$ 8.000 millones) lo hace sin ninguna complicación.

Andrés Eduardo González escribió::cool: Con que Colombia elimine el SMO y mantenga un presupuesto anual de US$ 10.000 millones, es decir, US$ 4.000 millones menos a lo que se gasta ahora, con eso se puede tener unas FFAA para el post-conflicto perfectamente adquiriendo lo que se necesita.

Chile, con un presupuesto inferior (entre US$ 6.000 millones a US$ 8.000 millones) lo hace sin ninguna complicación.

No le tengo que decir que es mas probable que esos recursos terminen desviados a otros menesteres que a la adquiscion de nuevos equipos en materia de defensa porque ya habra un enemigo menos enemigo que combatir y en cambio si un monton de victimas que reparar mas otro numero importante de combatientes desmovilizados por reintegrar y tampoco le tengo que decir que Chile no comparte nuestras realidades.

Igual tenga en cuenta que abolido el servicio militar obligatorio tambien se acaba la cuota de compensacion militar entonces por ese lado las Fuerzas Militares reducen el gasto pero tambien dejan de percibir recursos y no es algo que se vaya a dar por lo menos en el corto o mediano plazo.

El tema no es de recursos per se, el tema real es mas de las circusntancias que imperan y del tiempo necesario.

Estoy de acuerdo con Andres.