Foro Militar General

ñugares escribió:Creo que tienen sus esperanzas en el cambio de gobierno para un anuncio de compra rápido .............. pues yo creo que la cosa seguirá igual o incluso peor , el nuevo gobierno Argentino sea el que sea tendrá que enfrentar el tema del impago , los fondos buitres y la deuda soberana , de hecho hay muchas expectativas entre los acreedores .

creo que el que gobierne tendrá que resolver de una vez por todas y necesitara todos los dolares para eso , ademas de un 2015 bastante oscuro a nivel económico para Argentina ( poco crecimiento ) y un 2016 de moderado crecimiento . la soja por poner un ejemplo tiene un precio realmente bajo y mientras que el petroleo siga bajo no subirá de precio .

alguno dirá que a Argentina le sobra plata para un puñado de buenos aviones , pero no se trata de un puñado de aviones , se trata de toda la reestructuran de las FAA que se caen a pedazos y que necesitarían varias décadas de inversión anual de miles de millones de dolares .

mi preccepcion es que seguiremos algún año mas de discusiones de gripen y demás modelos , de vetos y de modelos .




ah no ser que el nuevo gobierno tuviera realmente buena sintoniza con los USA boys y estos les regalasen o vendieran a precio simbolico algunos aviones que tienen medio retirados y que están en muy buen estado después de algunas mejoras . difícil pero .........

un saludo .

Estoy totalmente de acuerdo contigo, creo que el peor enemigo de Argentina es su economía y ahí es donde se debe apuntar.

Es mala prensa rebajar la venta del dolar ahorro, imagine lo que seria salir a decir que se gastaron X millones de u$s en aviones que son del año del ñaupa

Lampard escribió:

Ozires escribió:El Gripen NG no es un avión brasileño, el Gripen no es un avión Embraer, la patente de lo Gripen no pertenece a Brasil y tan poco Embraer.

Es decir, ni Brasil y ni Embraer tiene poder sobre la comercialización de este avión.

Decir que Brasil puede negociar "libremente" la venta de Gripen en el continente es sólo en teoría, pueda negociar hasta donde Suecia y SAAB autoricen.

Incluso si fuera posible reemplazar todos los componentes británicos de Gripen, incluyendo el motor de GE, al doble del precio, este no es el punto, el punto es que ni el Brasil y tan poco Embraer son los dueños de este avión. Sólo pueden venderlo si están autorizados.

Por no hablar de los problemas geopolíticos involucrados, sea a Suecia o para Brasil.

Si ni lo A-29, que es en realidad de Emabrer se puede vender libremente, imagine un Gripen. Porque Embraer no hizo ningún esfuerzo para reemplazar los componentes estadounidenses del Super Tucano para venderlo a Chávez?

Si Argentina quiere realmente el Gripen, debería hacer una consulta formal y oficial a SAAB para saber se puede comprar. No lo hacen porque saben la respuesta.

Olvídelo.

Los argentinos en sus foros de defensa aseguran que van a comprar el Gripen, y tratan a Suecia y Brasil como "socios" en el programa Gripen NG.

Según los comentaristas argentinos, Saab y Embraer están desesperadas por vender el Gripen para los argentinos para amortizar sus costos de producción.

Saludo.

No entiendo con que motivo traes a cuento en lo que se dice en otros foros, no se si es solamente por atacar y generar un discusión tipo mira estos argentinos soberbios o los brasileros somos lo mejor del mundo mundial.

Haga como yo, dedíquese a leer a los que saben de verdad y no haga puterioo barato

Exactamente, hay gente muy bien informada y formada a la que es un gusto leer y hay auténticos barras bravas a los que la realidad importa poco.

Al igual que hay foros argentinos en los que hay buena información y se pude debatir tranquilamente y otros que son una cloaca.

Es simplemente escoger, aunque, como en todas partes, lo bueno es escaso y abunda la basura.

julio luna escribió:

Cartaphilus escribió:Creo que Aldo lo ha explicado muy bien. Una serie tan corta como la que Argentina podría incorporar implica que el precio por unidad se dispare si se pretende que el avión reemplace determinados componentes. Porque Brasil está claro que no requiere esos reemplazos de componentes británicos.

El tema son determinar cuáles son los componentes que se fabrican en Gran Bretaña pero sobre los que no tiene poder de veto , que son la mayoria.

Cartaphilus escribió: Creo que hay mucho que andar desde donde estamos ahora hasta el Gripen J-39Ar que muchos ya dan por seguro. A día de hoy ni siquiera parece que se haya llegado a un acuerdo para soltar divisas en la compra de una docena de Kfir fabricados a comienzos de los años 80. Si no se puedo una compra tan modesta, hablar ahora de financiar el desarrollo de un cazabombardero personalizado sin elementos británicos, y en números de muchas decenas de aparatos, es un brindis al sol.

Estás haciendo hipótesis sobre lo que haria este gobierno que ya se va , no sabemos quien ganará las elecciones y las diferencias ideologicas son tan grandes que el Kfir puede llegar a quedarse sin opciones y también el Grippen E.
Por lo tanto hay que esperar al 2016 porque la elección del reemplazo del mirage puede ser tan diferente que incluya aviones que hasta ahora no han sido tenidos en cuenta.
Cuidado con la inercia , este gobierno y su politica en defensa ya se va y no hay continuidad auque algunos se confundan ...

Existe el problema añadido de que partes fabricadas por Brasil o terceros lo son bajo licencia de empresas con participación brit, licencias que la lógica dice que no incluyen venderlo a quien el licenciatario quiera. La infografía que se mueve en la red de partes del Gripen NG con banderas brasileiras y suecas no lo tiene en cuenta.

CurroJiménez escribió:

Existe el problema añadido de que partes fabricadas por Brasil o terceros lo son bajo licencia de empresas con participación brit, licencias que la lógica dice que no incluyen venderlo a quien el licenciatario quiera. La infografía que se mueve en la red de partes del Gripen NG con banderas brasileiras y suecas no lo tiene en cuenta.

Habria que hacer una lista con los componentes que GB fabrica y si tiene tiene licencia para poder vetarlos...en todos los foros que leí nadie se tomó la molestia .
Lo que si leí es que una parte importante que se fabrica en GB es el radar por Selex en Escocia y lo llaman ES-05 Raven.
Ahora © 2013 Selex ES SpA - Sede social - Una compañía de Finmeccanica: Piazza Monte Grappa n ° 4-00195 Roma - Italia ,es italiana así que es posible que el radar se fabrique en Italia y la propiedad intelectual es 100% de Saab-Ericsson, pais al que pertenece su licencia y no puede ser vetado por GB .
El motor turbofán General Electric F414G es norteamericano y su licencia pertenece a General Electric Aviation tampoco puede ser vetado por GB.
El tren de aterrizaje lo podría fabricar la mutinacional francesa Zafran sin ningún problema.
Los planos del sistema hidráulico de los Grippen E son propiedad de Saab tampoco estarían sujetos a veto británico y se podrían fabricar en otro lado, esto si saldría caro para un pequeño lote de aviones pero es posible hacerlo..
Los asientos Martin Baker que son usados por las FAA son fabricados en Italia y nunca sufrieron algún veto aunque su licencia si pertenece a GB pero de última podrían ser reemplazados por Zvezda .Un saludo.



PDATA.: No es tan fiero como lo pintan los anglófilos , de todas maneras seria más barato ir por los Rhinos a mi me gustaria más ,si no se puede comprar Sukhoi por la discriminación que hacen los aviadores argentinos.

El motor turbofán General Electric F414G es norteamericano y su licencia pertenece a General Electric Aviation tampoco puede ser vetado por GB.

Tu en realidad crees que los gringos se van a enemistar con los Ingleses por venderles un puñado de motores?. O que GE se va a dejar sacar de los negocios millonarios del Reino Unido por Argentina?.

si no se puede comprar Sukhoi por la discriminación que hacen los aviadores argentinos

Es que es lo más lógico, a Ustedes les toca o ruso o francés, el resto es demasiado riesgoso.

Saludos,

camilo1ats escribió:

El motor turbofán General Electric F414G es norteamericano y su licencia pertenece a General Electric Aviation tampoco puede ser vetado por GB.

Tu en realidad crees que los gringos se van a enemistar con los Ingleses por venderles un puñado de motores?. O que GE se va a dejar sacar de los negocios millonarios del Reino Unido por Argentina?.

si no se puede comprar Sukhoi por la discriminación que hacen los aviadores argentinos

Es que es lo más lógico, a Ustedes les toca o ruso o francés, el resto es demasiado riesgoso.

Saludos,

No hay vetos de armamento de EEUU a Argentina, ya se enemistaron con los british cuando nos vendieron los A4AR con los radares radar Westinghouse APG-66 y los Sidewinder aim9L/M sobre todo los M y no pasó nada y eran un puñado de aviones , yo diria que los enojos de los british contra los norteamericanos son de pronta solución, no hay que olvidarse tampoco que Israel no te vende nada si EEUU no lo aprueba, los venezolanos lo sufrieron en carne propia , lo mismo con otros aliados como podrian ser Suecia, Italia o Francia .

Todavia se están quejando en el parlamento británico con los franceses por la venta de exocet antes de 1982.

Si sube Macri o Massa todo vendrá de EEUU o Israel...Un Saludo.

, no hay que olvidarse tampoco que Israel no te vende nada si EEUU no lo aprueba

En realidad no, en el caso nuestro las empresas israelíes le tienen montada la competencia a Estados Unidos y usualmente como cobran tres pesos y todo lo pueden y todo lo hacen, tienen a los gringos fuera de juego.

Saludos,

Antes de hablar de vetos y restricciones toca hablar de dinero la disposición del pais de gastar mas de 2 billones de dolares en aviones nuevos una vez el gobierno anuncie que va a destinar esa gran cantidad de dinero las ofertas de todo el mundo llegaran y en ese momento se sabrá que tanto poder o voluntad de vetar tiene Inglaterra sobre Argentina. Hablar de vetos cuando el gobierno argentino no ha destinado un peso para adquirir aviones es perder el tiempo.

camilo1ats escribió:

, no hay que olvidarse tampoco que Israel no te vende nada si EEUU no lo aprueba

En realidad no, en el caso nuestro las empresas israelíes le tienen montada la competencia a Estados Unidos y usualmente como cobran tres pesos y todo lo pueden y todo lo hacen, tienen a los gringos fuera de juego.

Saludos,

No es el mismo caso el de Colombia que el de Argentina con los britanicos en contra .
Si EEUU dice que no a un país conflictivo , Israel le hace caso sino recibe reprimendas como con China .
Cuando Israel le vende armamento a Argentina es porque EEUU no quiere hacerlo directamente puesto que le complicaria su política internacional con los british , también depende del monto del negocio.

Ya han ofrecido F18 y hasta Super Hornet...puede ser que pongan trabas al motor del Grippen si lo que quieren es que sus empresas nos vendan...ya se quejaron porque los habiamos dejado afuera en las negociaciones por el stop gap ...

spooky escribió:Antes de hablar de vetos y restricciones toca hablar de dinero la disposición del pais de gastar mas de 2 billones de dolares en aviones nuevos una vez el gobierno anuncie que va a destinar esa gran cantidad de dinero las ofertas de todo el mundo llegaran y en ese momento se sabrá que tanto poder o voluntad de vetar tiene Inglaterra sobre Argentina. Hablar de vetos cuando el gobierno argentino no ha destinado un peso para adquirir aviones es perder el tiempo.

cierto ...

Ozires escribió:Los argentinos han preguntado si Embraer está interesada en hacer un Gripen ah hoc sólo porque ellos quieren?

En ningún momento nombré a Embraer no seria la primera vez que Argentina compra armamento y aviones a SAAB ...y el dueño de las pricipales licencias es justamente esa compañia como quedó demostrado no Gran Bretaña.

Ozires escribió:

julio luna escribió:

Ozires escribió:Los argentinos han preguntado si Embraer está interesada en hacer un Gripen ah hoc sólo porque ellos quieren?

En ningún momento nombre a Embraer no seria la primera vez que Argentina compra armamento y aviones a SAAB ...

Lo tengo, FAdeA hará.

no precisamente , ya posteé quienes según mi parecer podrian fabricarlos :SAAB, Zafran , Selex , IAI ...

Hola a todos,

Julio, ¿que aviones ha comprado la Argentina a Saab? Desconocía tal dato.

Creo que los Tunnan se exportaron solo a Austria, los Lansen solo volaron con la Flygvapnet, los Draken a Austria, Dinamarca y Finlandia, el Viggen exclusivamente usado por la Flygvapnet. El 105, que sepa sirvió en la Fuerza Aérea Austriaca como ataque ligero y de nuevo en la Flygvapnet. No creo que la FAA tuvieran idea de adquirir el SaaB36



S35 Ilvamoimat



S35 Österreichischen Luftstreitkräfte



S35 Flyvevåbnet

urquhart escribió:Hola a todos,

Julio, ¿que aviones ha comprado la Argentina a Saab? Desconocía tal dato.

Creo que los Tunnan se exportaron solo a Austria, los Lansen solo volaron con la Flygvapnet, los Draken a Austria, Dinamarca y Finlandia, el Viggen exclusivamente usado por la Flygvapnet. El 105, que sepa sirvió en la Fuerza Aérea Austriaca como ataque ligero y de nuevo en la Flygvapnet. No creo que la FAA tuvieran idea de adquirir el SaaB36

[ Imagen ]

S35 Ilvamoimat

[ Imagen ]

S35 Österreichischen Luftstreitkräfte

[ Imagen ]

S35 Flyvevåbnet

No cazas , aviones SAAB 340 para la FAA quién lo usó en la compañia LADE y ahora tienen otro destino dentro de la fuerza se especula que se los podria convertir en AEW&C, el año pasado se estuvo en negociaciones para comprar un alerta temprana a esa compañia.
SAAB es además un proveedor militar de las FFAA desde hace años, vendió RBS70 a la Armada cuando Argentina sufría el peor momento de veto tanto británico como de EEUU después de la guerrra de Malvinas y ahora mas RBS70,AT-4 etc.etc.