Foro Militar General

Gato1 escribió: Buenas, vamos a ver, que parece que alguien ha leido un hilo distinto y esta en un mundo completamente distinto, aqui no he leido a nadie decir nada de enviar JDAM a Buenos Aires sin repostaje, se hablo de los Storm Shadow los cuales Argentina no tiene ninguna posibilidad de interceptar, o como imaginas que podrian alcanzar a un misil furtivo cuando casi todas tus armas AA funcionan a ojo y no dispones de visibilidad... realmente se darian cuenta del ataque en el momento que detonasen contra sus objetivos, ese raid nocturno ya dejaria a Argentina sin ninguna posibilidad de molestar a la RAF, la cual tampoco tendria muchas molestias igualmente lo que permitira que pudiesen atacar cualquier parte de Argentina con JDAM y bombas tontas sin que tuviera Argentina absolutamente ninguna opcion para evitarlo, esa es la realidad... una realidad donde la FAA solo dispone de 10 misiles AA operativos, osea, como maximo pueden armar a cinco aviones, eso es otro problema añadido para las fantasias de julio.

Hay que leer todo el hilo:
fuerza-aerea-argentina-t36144-2790.html
por jupiter » 23 May 2015, 07:18
" En resumen, que unos EFA cargados con GBU's vuelan a 15000 mts de altitud, llegan a sus objetivos, sueltan los pepinos y se vuelven a casa a tomar el te, mientras la artillería antiaérea espera a que esos EFA bajen a 4000 mts. No necesitan ni gastar unos carísimos Storm Shadow o Taurus."

No hay armas antiaereas guiadas a ojo ,¿ de donde sacas que hay solo 10 misiles AA operativos ? postea una fuente , para lanzar bombas tontas o guiadas por laser o jdam deben repostar con tanqueros un gran trayecto donde cualquier avion de museo los puede derribar a los tanqueros claro y para acertarle a algo deben ponerse al alcance de las artilleria AA de baja cota .Hay que leer todo el hilo

Gato1 escribió:Luego podemos reflexionar sobre las teorias de ocupacion con Comandos, con una capacidad maxima de desembarcar 40 soldados (porque no, los submarinos no son transportes de tropas), eso sin contar que en la epoca donde la gente no para de mandar selfies a la que aparecieran en facebook las fotos de los comandos embarcando ya estarian esperandolos, si no los hunde de camino la Type-45 o cualquier SSN de forma impune ya que no disponen de armamento ASW, de verdad te parece que plantear eso es minimamente realista? 40 soldados que de comandos solo tienen el nombre y cuyo cualquier militar britanico con un año en el cuerpo ya ha esta mas entrenado y ha disparado mas veces y participado en mas misiones que diez comandos argentinos juntos, no me parece una amenaza minimamente creible tampoco

Me gustaria la fuente de donde sacás que un ssk argentino solo puede llevar 40 comandos ...ja, ja así que van a publicar en facebook que van a atacar Malvinas es de lo más boludo que lei... ni tenés idea del entrenamiento de un comando argentino los comandos del 82 tomaron las islas sin herir a ningún británico mirá si estarán entrenados o no ... ja, ja, ja

julio luna escribió: No te voy a contestar para no abrir otro off topic y además porque no debato con ningún forista con los que he tenido discusiones serias en otros foros y a los que he dejado de contestarles en esa oportunidad . Este post es solo para informarte a vos y a leonidas.

Julio solo 2 cosas

1,. la única vez que hemos discutido fue eb este foro sobre la conveniencia de tener en astillero para reparaciones durante 7 años un rompehielos que sale mas barato comprar nuevo en menos tiempo

2. Me pafece magnifico que no contestes para no abrir un Off Topic

Este topic como sabemos trata de la gloriosa reconquista de la islas

Y como ya te han explicado, los EFA despegan, toman los 15.000 metros de altura, recargan combustible y en efecto, pueden atacar a placer Buenos Aires sin oposicion, y por supuesto es una opcion, ya que no se necesita gran cosa para anular Argentina como estado, lo de que solo hayan 10 misiles AA operativos es una realidad, y les fueron donados por los EEUU ante la imposibilidad de Argentina de dotar sus aviones de misiles aire-aire y de ese modo consideraban que era imposible que la FAA pudiese ejercer de policia aerea durante la Cumbre de las Americas del 2005... deberia ser un poco bastante vergonzoso que organices una cumbre y tengan que donarte unos misiles AA porque eres incapaz de garantizar la seguridad del espacio aereo...

Explicame tu sobre los submarinos argentinos que navegaban... de donde sacas que puedan transportar 200 soldados la ARA usando submarinos? vamos, no esta de mal recordar que la Armada Argentina no tienen capacidad de transportar ni siquiera vehiculos asi que veamos, los submarinos argentinos tienen capacidad para desembarcar comandos anfibios estando sumergidos? porque en el momento que saliera a la superficie seria detectado en caso de que milagrosamente no fuera antes hundido de llegar al punto de desembarco... Vamos, no es por nada, pero dudo bastante que un submarino argentino tenga mayor capacidad de desplegar comandos que un clase Los Angeles.

Alguna vez deberias de mirar el calendario, estamos en el año 2015, no en el 1982, esos comandos que tenian algo de entrenamiento (mucho menos del que le añade el imaginario popular argentino) son ahora abuelos que cuidan a sus nietos, el ataque a traicion contra las Malvinas ya lo hicieron, y les echaron a patadas de ahi, y te recuerdo que en aquel entonces apenas habian unidades desplegadas en las islas, hoy deberian de enfrentarse para empezar a un destructor que tiene la capacidad de hundir la totalidad de la ARA sin que ni siquiera tengan una sola oportunidad de saber de donde vinieron los golpes

Debo rectificar un dato, como mucho la ARA podria desplegar 14 comandos usando todas las naves que estan operativas, y el viaje seria bastante incomodo y con el descanso deficiente...en ningun momento hable de 20 comandos que pudiese transportar un SSK argentino, me referia a lo que podrian transportar TODOS los SSK que estan operativos

Gato1 escribió:Debo rectificar un dato, como mucho la ARA podria desplegar 14 comandos usando todas las naves que estan operativas, y el viaje seria bastante incomodo y con el descanso deficiente...en ningun momento hable de 20 comandos que pudiese transportar un SSK argentino, me referia a lo que podrian transportar TODOS los SSK que estan operativos

fuentes...si presentas fuentes rectifico ,lo mismo para la cantidad de misiles AA ...fuentes .

reytuerto escribió:Estimado ñugares:
El RAF Regiment ya no maneja los Rapier en el Atlantico sur? Saludos cordiales.

Hola reytuerto , la RAF Regiment eran los encargados de manejar los Rapier ,pero creo que a día de hoy fueron sustituidos por la Royal Artillery

Julio .

tu fuente es del 2005 , te pongo una pagina Argentina que mas o menos corroborara mis cifras del 2012

En ella operan de modo permanente por lo menos 1.500 militares y 500 civiles británicos. Los contingentes se renuevan periódicamente y algunos de los soldados allí instalados han combatido en Medio Oriente y permanecen aquí seis semanas sometidos a un duro entrenamiento.
http://www.mopassol.com.ar/archives/325

por supuesto que los datos reales no son públicos , pero una base de de esa naturaleza y después de un ataque real que le costo a R Unido cientos de muertos y millones de gasto 500 efectivos me parece ridículo . ademas

= ya metes 3 SSK , cuando a día de hoy operativos 1 , cuantos comandos puede trasladar esos SSK? , sabes lo que pasaría si al emerger para que los comandos suban a cubierta y pasar a los botes , sabes que en cuanto un radar los detecte los helicóptero , aviones , y artilleria se iban a alegrar mucho .........

los SSK son antiguos , mal conservados y mantenidos .
en ejercicios internacionales el pais con peor material pone toda la carne en el asador , EEUU o el país fuerte pone lo mínimo y en muchos casos se dejan hasta "cazar" el fuerte recopila información y el débil se hincha de tonto orgullo , en una confrontación real te detectan .
también me parece que los aviones argentinos "hundieron" al príncipe de Asturias con un ataque tipo "invencible" , si los detectas y los "derribas" se cabrean y te dejan hasta de hablar , SSK españoles también "hundieron" un porta de EEUU , pero que no tengan que vérselas en la vida real .

yo te recomendaría que hicieras un relato sobre ese ataque con comandos a Monte Agradable y a las islas con un poquito de realidad , lo mismo asi nos ilustras y a las malas lo pasamos a la "sección" de Ucronias .

el resto .......voy a ir recortando los post por que es cansado y saturaremos el foro , el servidor , la paciencia de la moderación y de los compañeros .

Un saludo

PD: me puedes poner que tripulación y "comandos" pueden llevar los SSK Argentinos , te dare una pista , el S 80 un SSK de diseño moderno podrá llevar 8 Infantes de Fuerzas Especiales y tiene algo mas de desplazamiento y su diseño es moderno , es mas estas seguro que los SSK Santa Fe ( del Salta ni hablamos ) pueden llevar ademas de los 37 tripulantes que lleva , te doy otra pista , el futuro S=80 llevaria 32 tripulantes + los 8 comandos .

nota la ampliación de un anillo en el s=80 puede que amplié la capacidad de personal o comandos pero aumentara también el tamaño y el desplazamiento .

Julito nos ha dado momentos gloriosos, qué duda cabe (la data dura porque lo dice el ministro, se viene el J-10B, le dimos al Hermes con un Pucará), pero convengamos en que estamos disfrutando de su apoteosis. Ni los foristas más enloquecidos por las fiebres del nacionalismo ultramontano que por ahí pululan han llegado tan lejos como él. Porque aquí se está afirmando con total tranquilidad que las Malvinas caen en manos argentinas en un suspiro, que la guarnición británica no tiene modo de defenderse de la blitzkrieg argie, que los Tifones no alcanzan a atacar suelo argentino porque se tendrían que topar con la "superioridad de interceptores argentinos" (sí, amigos, un Mirage III sin radar y con Magic I es un Typhoon killer) y con la barrera infranqueable de munición de 35 mm. y RBS-70 (que para Julito no deben ser misiles guiados a ojo, ya que él ha afirmado que en Argentina la defensa antiaérea es enteramente radioguiada).

Hemos llegado a un extremo que esto es García Márquez en estado puro. No hace falta ya fantasear con las maquetas de CITEDEF, los PowerPoint de FADEA o los modelos en Lego de INVAP. Directamente con la roña que tienen (media docena de A-4 y tres Mirages, la flota vintage ochentera y ese ejército con TAM que están "repotensiando") barren a esos rubicundos hijos de Albión. Y si no lo hacen es seguramente como gesto de gallardía. Porque, al fin y al cabo, seguimos ganando. Llevamos ganándoles desde junio de 1982. Lo que pasa es que ellos no lo saben. ¿Tampoco sabrán los británicos que ganaron la Guerra de los Boers, y seguirán en la bendita ignorancia?

No te marches, Julito. Que el espectáculo que das no tiene precio. Sos grande, sabelo.

Fuentes? informese cuando fueron y porque la ultima vez que llegaron misiles AA a Argentina, porque ya en el 2005 vieron que no habia ni un misil en estado operativo para proteger la Cumbre de las Americas, o talvez imagines que hay un bunker secreto con R-73 y R-77 y que los A-4 y los Pampa han sido adaptados secretamente en FAdeA para combertirlos en super cazas... y bueno, para cerrar el tema del ataque de fantasia, lo del puente aereo me hace mucha gracia, con que aviones? si solo tienen dos Hercules operativos y muy rara vez pueden volar los dos

Gato1 escribió:Fuentes? informese cuando fueron y porque la ultima vez que llegaron misiles AA a Argentina, porque ya en el 2005 vieron que no habia ni un misil en estado operativo para proteger la Cumbre de las Americas, o talvez imagines que hay un bunker secreto con R-73 y R-77 y que los A-4 y los Pampa han sido adaptados secretamente en FAdeA para combertirlos en super cazas... y bueno, para cerrar el tema del ataque de fantasia, lo del puente aereo me hace mucha gracia, con que aviones? si solo tienen dos Hercules operativos y muy rara vez pueden volar los dos

¿ sabés lo que es una fuente ? es para confirmar tus dichos por ejemplo
En la operación a las isla Georgias se transportaron infantes con un viejo submarino el ARA Santa Fe (S-21) que sirvió en la Armada Argentina entre los años 1971 y 1982, de la Clase Balao con la modernización GUPPY II su capitán dice:
Embarcaron 20 hombres: infantes de Marina y un médico. El jefe del grupo Golf iba a hacerse cargo de Georgias, que había sido tomada el 3 de abril. Llevábamos 10 toneladas de carga, entre cañones sin retroceso y misiles antihelicópteros."
Los tr1700 desplazan más o menos la misma toneladas entonces pregunto ¿ cuantos hombres podria llevar cada uno ?, reemplaza la 10 toneladas de equipo por el peso de cada hombre ...es un viaje corto hasta las islas y tienen snorkel y hay espacio en la sala de torpedos , esto es la fuente :


http://www.gacetamarinera.com.ar/nota.a ... 0&idSec=20
en mi post afirmé que deberian estar listos los 3 submarinos por ahora operativos .

Los datos sobre el material aereo o armamento que dices no sé donde las habrás leido porque las FFAA no informan sobre el particular, por lo tanto no puedes probar nada de lo que dices...

Los tr1700 desplazan más o menos la misma toneladas entonces pregunto ¿ cuantos hombres podria llevar cada uno ?, reemplaza la 10 toneladas de equipo por el peso de cada hombre

esto es coña, verdad..

ñugares escribió:
= ya metes 3 SSK , cuando a día de hoy operativos 1 , cuantos comandos puede trasladar esos SSK? , sabes lo que pasaría si al emerger para que los comandos suban a cubierta y pasar a los botes , sabes que en cuanto un radar los detecte los helicóptero , aviones , y artilleria se iban a alegrar mucho .........

los SSK son antiguos , mal conservados y mantenidos . .

Un TR1700 recién sale de una MLU está una pinturita , al 209 se le hizo mantenimiento recientemente y también anda muy bien , los dos están operativos haciendo maniobras al otro TR1700 le están haciendo un cambio de baterías y reparaciones menores quizás alguna modernización supongo que estará listo para fin de año o principio del año que viene.
Que poco que transporta un S80, El ARA Santa Fe (S-21) fue un submarino que sirvió en la Armada Argentina entre los años 1971 y 1982, de la Clase Balao con la modernización GUPPY II su capitán en la operación Georgias dice:
Embarcaron 20 hombres: infantes de Marina y un médico. El jefe del grupo Golf iba a hacerse cargo de Georgias, que había sido tomada el 3 de abril. Llevábamos 10 toneladas de carga, entre cañones sin retroceso y misiles antihelicópteros."
Como le dije a otro forista llevando menos carga pueden llevar muchos más hombres hay espacio en la sala de torpedos , los tr1700 son grandes , entre los 2 tr1700 que desplazan mas toneladas que el antiguo Santa Fe, el 209 puede llevar la carga …
http://www.gacetamarinera.com.ar/nota.a ... 0&idSec=20

ñugares escribió:en ejercicios internacionales el pais con peor material pone toda la carne en el asador , EEUU o el país fuerte pone lo mínimo y en muchos casos se dejan hasta "cazar" el fuerte recopila información y el débil se hincha de tonto orgullo , en una confrontación real te detectan .
también me parece que los aviones argentinos "hundieron" al príncipe de Asturias con un ataque tipo "invencible" , si los detectas y los "derribas" se cabrean y te dejan hasta de hablar , SSK españoles también "hundieron" un porta de EEUU , pero que no tengan que vérselas en la vida real . .

¿ También al Principe de Asturias ? yo había leído sobre el hundimiento de una F100 la Alvaro de Bazan …cuando se usó por primera vez un Super Etendard junto a un P3 Orion que le pasaba información de la posición del navio español mediante el LinkAra…el uso de este medio aumenta la llegada de los SUE y su sigilo ... para hundir una type 45 ¿ quizás?

ñugares escribió:yo te recomendaría que hicieras un relato sobre ese ataque con comandos a Monte Agradable y a las islas con un poquito de realidad , lo mismo asi nos ilustras y a las malas lo pasamos a la "sección" de Ucranias . .

Imagino que los comandos debería anular el radar, tomar la base aerea y aguantar la llegada de las tropas de refuerzo que llegarían via aérea , si esto no es posible destruir la base sobretodo la pista , los tifones , para evitar o retardar un nuevo ataque aéreo a Bs.As. ganando tiempo para que se reciban los nuevos SAM y retirarse .

ñugares escribió:
el resto .......voy a ir recortando los post por que es cansado y saturaremos el foro , el servidor , la paciencia de la moderación y de los compañeros .

Un saludo

PD: me puedes poner que tripulación y "comandos" pueden llevar los SSK Argentinos , te dare una pista , el S 80 un SSK de diseño moderno podrá llevar 8 Infantes de Fuerzas Especiales y tiene algo mas de desplazamiento y su diseño es moderno , es mas estas seguro que los SSK Santa Fe ( del Salta ni hablamos ) pueden llevar ademas de los 37 tripulantes que lleva , te doy otra pista , el futuro S=80 llevaria 32 tripulantes + los 8 comandos .

nota la ampliación de un anillo en el s=80 puede que amplié la capacidad de personal o comandos pero aumentara también el tamaño y el desplazamiento .

Un Saludo.

jandres escribió:

Los tr1700 desplazan más o menos la misma toneladas entonces pregunto ¿ cuantos hombres podria llevar cada uno ?, reemplaza la 10 toneladas de equipo por el peso de cada hombre

esto es coña, verdad..

un poco si ...

Cartaphilus escribió: Julito nos ha dado momentos gloriosos, qué duda cabe (la data dura porque lo dice el ministro, se viene el J-10B, le dimos al Hermes con un Pucará), pero convengamos en que estamos disfrutando de su apoteosis. Ni los foristas más enloquecidos por las fiebres del nacionalismo ultramontano que por ahí pululan han llegado tan lejos como él. Porque aquí se está afirmando con total tranquilidad que las Malvinas caen en manos argentinas en un suspiro, que la guarnición británica no tiene modo de defenderse de la blitzkrieg argie, que los Tifones no alcanzan a atacar suelo argentino porque se tendrían que topar con la "superioridad de interceptores argentinos" (sí, amigos, un Mirage III sin radar y con Magic I es un Typhoon killer) y con la barrera infranqueable de munición de 35 mm. y RBS-70 (que para Julito no deben ser misiles guiados a ojo, ya que él ha afirmado que en Argentina la defensa antiaérea es enteramente radioguiada). .

No escribí nada de lo que me estas endilgando, Philos …
.

Cartaphilus escribió:Hemos llegado a un extremo que esto es García Márquez en estado puro. No hace falta ya fantasear con las maquetas de CITEDEF, los PowerPoint de FADEA o los modelos en Lego de INVAP. Directamente con la roña que tienen (media docena de A-4 y tres Mirages, la flota vintage ochentera y ese ejército con TAM que están "repotensiando") barren a esos rubicundos hijos de Albión. Y si no lo hacen es seguramente como gesto de gallardía. Porque, al fin y al cabo, seguimos ganando. Llevamos ganándoles desde junio de 1982. Lo que pasa es que ellos no lo saben. ¿Tampoco sabrán los británicos que ganaron la Guerra de los Boers, y seguirán en la bendita ignorancia?

¿ quién te pasa los datos sobre lo que vuela, navega o rueda en Argentina ? o es realismo mágico

Cartaphilus escribió:No te marches, Julito. Que el espectáculo que das no tiene precio. Sos grande, sabelo.

Claro que no, hasta me tomo el trabajo de responderte, , Philos…

Estimado Cartaphilus

Me uno a la pregunta de Julio, como sabes tantas cosas de lo que pasa en las Fuerzas Argentinas?

Saludos Cordiales,

julio luna escribió:¿ También al Principe de Asturias ? yo había leído sobre el hundimiento de una F100 la Alvaro de Bazan

hable de memoria y si creo que fue la Alvaro de Bazan , en esto tienes razón ,

julio luna escribió:Un TR1700 recién sale de una MLU está una pinturita , al 209 se le hizo mantenimiento recientemente y también anda muy bien , los dos están operativos haciendo maniobras

el problema es que lo que para ti es una MLU para el esto del mundo mundial es una simple carena y recambio de baterías . para la MLU tendrían que haber cambiado al menos : el sistema de combate , equipos de guerra electrónica, sonar , sistemas de contramedidas. equipos optrónicos , por otros modernos , si los cambiaron no me entere .

julio luna escribió:Embarcaron 20 hombres: infantes de Marina y un médico. El jefe del grupo Golf iba a hacerse cargo de Georgias, que había sido tomada el 3 de abril. Llevábamos 10 toneladas de carga, entre cañones sin retroceso y misiles antihelicópteros."

lo mismo los metieron como sardinas en lata , ahora hacina a los comandos y tripulación , dejalos a una distancia prudencial que lleguen a la isla a remo y luego que 60 sorprendan a 1500 y ocupen la base . cuando emerjan los 3 submarinos cualquier radar los detecta y lo de infiltrase desde que hay sensores de movimiento e infrarojos que hasta en edificios normales los tienen es pelin complicado . oye en confianza que eso en las películas funcionan .

es una operación suicida , ahora si lo basas todo en una mínima posibilidad ......

julio luna escribió:Imagino que los comandos debería anular el radar, tomar la base aérea y aguantar la llegada de las tropas de refuerzo que llegarían via aérea , si esto no es posible destruir la base sobretodo la pista , los tifones , para evitar o retardar un nuevo ataque aéreo a Bs.As. ganando tiempo para que se reciban los nuevos SAM y retirarse .

Pues si que imaginas , si ...... eso no es una operación de infiltración es dejar a Jon Rambo a la altura del betún ......

como película de ciencia ficción no esta mal , como realidad para echarse a llorar .

en fin .....esto no da mucho mas de si , a ver si vuelve alguna noticia del gripen , el J 10 o algo que vuele y dejamos de lado la ficcion , aunque no se ya cual es mas ficcion , esto o que compren de una vez algo que vuele .

Un pacer Julio al menos no me aburro .

un saludo .