Foro Militar General

Hola a todos,

en 1982, ya fueran F1C o cualquier otro aparato, sin armamento adecuado, de poco hubieran servido.

Las bombas de caida libre se mostraron eficaces en un porcentaje escaso, a pesar de los diversos impactos; en cambio, 4 ASM demostraron que hubiera sido posible poner en jaque a los brits, de haber contado con la panoplia contratada.

Los brits, con un puñado escaso de Vulcan, a la larga inhabilitaron la pista de Stanley/Puerto Argentino.

Los Sea Harrier, con adecuado mando y sus AIM-9 pudieron con los interceptores puros de la FAA.

Y Faust, todos sabemos que los brits disponían de un arma a la cual los argentinos no podían oponerse, y no era otra que los SSN, por no hablar de los SSBM. Hubieran sometido a la República a un bloqueo marítimo imposible de romper.

Desde luego, la mala planificación, o la ausencia, fue letal para los intereses de no sé si de la Argentina, pero sí de su Gobierno.

y Venezuela opto por los F-16, porque precisamente es esquema "regionalista" no era válido cuando tenias que enfrentarte a "potencias" externas

Aparte de la RAF/RNAS (si, en una epoca tuvimos los mismos enemigos que los argntinos), nos metimos en la onda "regionalista" (o sea, lo suficiente para disuadir a mis vecinos) hasta que se vió en la posibilidad de tener que interceptar vuelos de carga cubanos hacia angola, quizas MiG-23 escoltandolos (y apoyando militarmente a guyana y grenada) y remotamente quizas hacer "russian bear huntings"

aunque esas amenazas en 1983 eran gran prueba pero lidiable por los MirageIIIEV, en 1986 con los MiG-23MF "cubano-angoleño" y si no hubiese ocurrido la invasion de grenada, hubiesemos tenido Floggers con R-24 y Tu-95 en Punta Salinas

faust escribió:
el MirageIIIE fue creo que el "latinfighter". era relativamente barato (a los de venezuela EV les costaron 2,2 millones y los "5" 1,8mm$$) y tus vecinos lo ponian en servicio... era facil decidirse por el...

Bueno sería saber exactamente cuántos de cada tipo tuvo Venezuela, porque según las fuentes, algunos aviones fueron Mirage III o Mirage 5. Seguros Mirage III fueron los:

- 0624
- 2843
- 3039
- 9325
- 7712
- 4058 (se convirtió en Mirage 50)
- 6732 (se convirtió en Mirage 50)


Seguros Mirage 5 fueron:

- 1225 (preservado como monumento)
- 5706 (convertido a Mirage 50 biplaza)
- 2473 (convertido en Mirage 50)
- 1297 (convertido en Mirage 50)

Las fuentes varían sobre qué versión eran:

- 8940
- 0240
- 9510

Y los biplazas fueron:

- 5471
- 7381
- 7512 (convertido en Mirage 50 biplaza)

Así que unas versiones hablan de 10 + 4 + 3 Mirage III/5/D, y otras hablan de 7 + 7 + 3...

urquhart escribió:Hola a todos,

en 1982, ya fueran F1C o cualquier otro aparato, sin armamento adecuado, de poco hubieran servido.

Las bombas de caida libre se mostraron eficaces en un porcentaje escaso, a pesar de los diversos impactos; en cambio, 4 ASM demostraron que hubiera sido posible poner en jaque a los brits, de haber contado con la panoplia contratada.

Los brits, con un puñado escaso de Vulcan, a la larga inhabilitaron la pista de Stanley/Puerto Argentino.

Los Sea Harrier, con adecuado mando y sus AIM-9 pudieron con los interceptores puros de la FAA.

Y Faust, todos sabemos que los brits disponían de un arma a la cual los argentinos no podían oponerse, y no era otra que los SSN, por no hablar de los SSBM. Hubieran sometido a la República a un bloqueo marítimo imposible de romper.

Desde luego, la mala planificación, o la ausencia, fue letal para los intereses de no sé si de la Argentina, pero sí de su Gobierno.

bueno yo hablaba desde el punto de vista puntual táctico de la aviación de caza y el bajo desempeño del MirageIIIE sin sonda de reabastecimiento, comparado con un MirageF-1C-200 con sonda, sendos tanques de combustibles y flaps/slats de maniobra

Cartaphilus escribió:

faust escribió:
el MirageIIIE fue creo que el "latinfighter". era relativamente barato (a los de venezuela EV les costaron 2,2 millones y los "5" 1,8mm$$) y tus vecinos lo ponian en servicio... era facil decidirse por el...

Bueno sería saber exactamente cuántos de cada tipo tuvo Venezuela, porque según las fuentes, algunos aviones fueron Mirage III o Mirage 5. Seguros Mirage III fueron los:

- 0624
- 2843
- 3039
- 9325
- 7712
- 4058 (se convirtió en Mirage 50)
- 6732 (se convirtió en Mirage 50)


Seguros Mirage 5 fueron:

- 1225 (preservado como monumento)
- 5706 (convertido a Mirage 50 biplaza)
- 2473 (convertido en Mirage 50)
- 1297 (convertido en Mirage 50)

Las fuentes varían sobre qué versión eran:

- 8940
- 0240
- 9510

Y los biplazas fueron:

- 5471
- 7381
- 7512 (convertido en Mirage 50 biplaza)

Así que unas versiones hablan de 10 + 4 + 3 Mirage III/5/D, y otras hablan de 7 + 7 + 3...

esa cuenta ni los venezolanos la sabemos bien...

la cuenta original fue algo asi como 9 MirageIIEV, 4 Mirage5V y 3Mirage5DV. en el 77 se ejercieron la compra de 2 aviones mas creo (1 MirageIIIEV y el otro no estoy seguro si era un Mirage5V o 5DV)

asi que el saldo final de los MirageIIIE/5/D era mas cercana al 10+4+3

tengo informacion dispersada sobre el tema, quizas la pueda unir o mejor tratar de disernir la info o en vez mucho mejor hablar con gente que sabe...

tengo en mi facebook a "mirageros" y ellos nisiquiera saben cuantos aviones fueron, versiones y seriales.

siempre he pensado en hacer una especie de "base de datos" respaldado con fotografias, para asentar el tema de una vez


PS: en el tema "todo mirage en AL" de este subforo te deje un mensaje!

Clarin de hoy informa que en los próximos días el Ministerio de Defensa enviará una delegación a China para evaluar la compra de 14 a 20 aviones FC-1 o bien Jengdu J-10B. Pero al tiempo dice que en ese Ministerio no se suelta prenda y dicen que se trata de una de las opciones que se examinan citando entre esas opciones a los Mirages españoles (¿no estaban descartados?), los Kfir israelíes o los Mirage 2000 franceses.

Estas historias de las compras argentinas de aviones parecen cada vez más raras y contradictorias.

olisipo escribió:Clarin de hoy informa que en los próximos días el Ministerio de Defensa enviará una delegación a China para evaluar la compra de 14 a 20 aviones FC-1 o bien Jengdu J-10B. Pero al tiempo dice que en ese Ministerio no se suelta prenda y dicen que se trata de una de las opciones que se examinan citando entre esas opciones a los Mirages españoles (¿no estaban descartados?), los Kfir israelíes o los Mirage 2000 franceses.

Estas historias de las compras argentinas de aviones parecen cada vez más raras y contradictorias.

Se pueden ir olvidando de los J-10B.

Saludos

olisipo escribió:Clarin de hoy informa que en los próximos días el Ministerio de Defensa enviará una delegación a China para evaluar la compra de 14 a 20 aviones FC-1 o bien Jengdu J-10B. Pero al tiempo dice que en ese Ministerio no se suelta prenda y dicen que se trata de una de las opciones que se examinan citando entre esas opciones a los Mirages españoles (¿no estaban descartados?), los Kfir israelíes o los Mirage 2000 franceses.

Estas historias de las compras argentinas de aviones parecen cada vez más raras y contradictorias.

ya mas atras sale el modus operandi argentino al respecto

básicamente, solo es una "generadora de anuncios" para marear a la opinion publica por un tiempo, hasta que se cae y vuelve a generar otro anuncio y el asunto se resetea

y en la realidad, su capacidad combativa es solo testimonial y viven de las glorias pasadas

faust escribió:

olisipo escribió:Clarin de hoy informa que en los próximos días el Ministerio de Defensa enviará una delegación a China para evaluar la compra de 14 a 20 aviones FC-1 o bien Jengdu J-10B. Pero al tiempo dice que en ese Ministerio no se suelta prenda y dicen que se trata de una de las opciones que se examinan citando entre esas opciones a los Mirages españoles (¿no estaban descartados?), los Kfir israelíes o los Mirage 2000 franceses.

Estas historias de las compras argentinas de aviones parecen cada vez más raras y contradictorias.

ya mas atras sale el modus operandi argentino al respecto

básicamente, solo es una "generadora de anuncios" para marear a la opinion publica por un tiempo, hasta que se cae y vuelve a generar otro anuncio y el asunto se resetea

y en la realidad, su capacidad combativa es solo testimonial y viven de las glorias pasadas

Tu argumento cerraria si fuera solamente el gobierno argentino el que anuncia ... pero cuando se prestan los gobiernos aludidos te quedas sin fundamentos para tu discurso.

Hace dos años personal de la FAA fue a España para saber en que estado estaban los Mirage F-1M por supuesto con el acuerdo del gobierno español , en 2014 hicieron 3 viajes a Israel para elegir y seleccionar células de Kfir (solo falta firmar el contrato y pagar 50 millones de adelanto ) claro que con el apoyo del gobierno israeli . Ahora en marzo se viajaría a China para ver el jf-17 o el J-10B con los parabienes del gobierno chino.

India estuvo 12 años buscando aviones caza para comprar , Brasil también y Suiza hace 12 años que busca y todavia no se decidió, todos hicieron anuncios que estaban interesados o negociando un avión que al final no compraron.

Argentina recién lleva un poco más de un año con la novela de que avión reemplazará a los Mirages .

Por lo menos tenemos glorias pasadas... y en algún momento tendremos cazas modernos no te quepa ninguna duda.

KL Albrecht Achilles escribió:

olisipo escribió:Clarin de hoy informa que en los próximos días el Ministerio de Defensa enviará una delegación a China para evaluar la compra de 14 a 20 aviones FC-1 o bien Jengdu J-10B. Pero al tiempo dice que en ese Ministerio no se suelta prenda y dicen que se trata de una de las opciones que se examinan citando entre esas opciones a los Mirages españoles (¿no estaban descartados?), los Kfir israelíes o los Mirage 2000 franceses.

Estas historias de las compras argentinas de aviones parecen cada vez más raras y contradictorias.

Se pueden ir olvidando de los J-10B.

Saludos

¿ por?

julio luna escribió:

KL Albrecht Achilles escribió:
Se pueden ir olvidando de los J-10B.

¿ por?

Porque no los venden, asi de simple.
Pakistan esta queriendo comprarlos desde el 2009 y al parecer se cansaron de esperar.
Venezuela tambien se intereso y les dijeron que solo les podian ofrecer el FC-1.
Segun se dice unos de los obstaculos para su exportacion seria el uso de los motores AL-31F rusos, ya que China no habria logrado la produccion de un motor confiable para sustituirlos.

Saludos

KL Albrecht Achilles escribió:

julio luna escribió: ¿ por?

Porque no los venden, asi de simple.
Pakistan esta queriendo comprarlos desde el 2009 y al parecer se cansaron de esperar.
Venezuela tambien se intereso y les dijeron que solo les podian ofrecer el FC-1.
Segun se dice unos de los obstaculos para su exportacion seria el uso de los motores AL-31F rusos, ya que China no habria logrado la produccion de un motor confiable para sustituirlos.

Saludos

No sé si es así de simple, China es un país que está controlado completamente por su gobierno y nadie puede hacer un video promocional del J-10 como éste :
https://www.youtube.com/watch?v=jIdDP4slu8k#t=11
y al final poner las banderas de Pakistan, Venezuela y Argentina entre otros como los paises a los cuales se podria exportar el avión.
En cuanto a Pakistán no los puede comprar por que se los prohibe el FMI como se explica en la siguiente nota de Defense news :
http://archive.defensenews.com/article/ ... -Uncertain

Yo no sé si este gobierno argentino comprará algún avión en China pero si se que los Chinos les quieren vender tanto el FC-1 como el J-10. En cuanto al motor ruso , Argentina no tiene ningún problema con ese pais , al contrario Rusia se la pasa ofreciendo aviones de combate.A mi me gustaria que en vez de mirar a China , Argentina comprara 24 Sukhoi en Rusia como hicieron ustedes... Saludos.

julio luna escribió:Tu argumento cerraria si fuera solamente el gobierno argentino el que anuncia ... pero cuando se prestan los gobiernos aludidos te quedas sin fundamentos para tu discurso.

no, "Argentina" pide presupuesto, pregunta, prueba y nada...

los demás gobiernos, empresas y fuerzas aereas dan contización, responden y se quedan esperando...

que haya respuestas "oficiales" u oficiosas no significa que el modus operandi no se lleve a cabo

Hace dos años personal de la FAA fue a España para saber en que estado estaban los Mirage F-1M por supuesto con el acuerdo del gobierno español , en 2014 hicieron 3 viajes a Israel para elegir y seleccionar células de Kfir (solo falta firmar el contrato y pagar 50 millones de adelanto ) claro que con el apoyo del gobierno israeli . Ahora en marzo se viajaría a China para ver el jf-17 o el J-10B con los parabienes del gobierno chino.

no es tan dificil comprar un avión usado... mas si existe necesidad imperante... alli están los Cheetah-C ecuatorianos y estaban los Mirage2000C brasileños..

India estuvo 12 años buscando aviones caza para comprar , Brasil también y Suiza hace 12 años que busca y todavia no se decidió, todos hicieron anuncios que estaban interesados o negociando un avión que al final no compraron.

jaja no vas a comparar a la India, que requeria una ciertas cláusulas que todavia no se definen (y ellos tienen choporrocientos de aviones, algunos tan avanzados como el Su-30MKI) ni brasil (que bien achacaban los dimes i diretes de los progamas FX/FX-2. y mientras decidian modernicaron los F-5 y adquirieron los Mirage-2000) o suiza (tiene F-18s cuando menos).

y todos esos son programs de compras de aviones nuevos, con licitacion "publica" y una participación seria de los contendientes..

cuando carahos argentina a lanzado un programa como el F-2000 (chileno que trajo el F-16) o FX/FX-2 brasileño?

no, no compares... no tiene nada que ver, son maneras diferentes de llevar adelante la situación.

Argentina recién lleva un poco más de un año con la novela de que avión reemplazará a los Mirages .

desde que tengo uso de razon, argentina esta buscando reemplazo a los mirages, desde el SAIA-90 (otro de tantos bluff)

y no, la novela no tiene 1 año, eaqui mismo se pueden buscar mensajes del tema desde la mismisima fundacion de este foro..

Por lo menos tenemos glorias pasadas...

si si y 2 copas del mundo...

no te argumento más por respeto de aquellos que valienemente y volando carcachas murieron con valor cumpliendo su deber...

que lindo que ese valor y dedicacion hubiese estado pareada con buenos equipos que sus mandos y a la final el pais le hubiesen proporcionado

faust escribió:
no, "Argentina" pide presupuesto, pregunta, prueba y nada...
los demás gobiernos, empresas y fuerzas aereas dan contización, responden y se quedan esperando...
que haya respuestas "oficiales" u oficiosas no significa que el modus operandi no se lleve a cabo

Cuando se piensa realizar una compra se va , se mira , se pregunta si es usado se verifica el estado y si no se dan las condiciones que se esperan no se compra, eso es así en todos lados .Es muy diferente el estar anunciando nada más, como parte de la propaganda política.

faust escribió:
no es tan dificil comprar un avión usado... mas si existe necesidad imperante... alli están los Cheetah-C ecuatorianos y estaban los Mirage2000C brasileños..

Tan poco es fácil …como ya te posteé : “si es usado se verifica el estado” los mejores cheetah se los llevaron los ecuatorianos los que quedaron no estaban muy buenos y los Mirage 2000C brasileños no tenían horas y ellos los volaron unos pocos años , también había que cablearles y homologarles misiles de corto alcance porque los magic 2 no se fabrican más.

faust escribió:
jaja no vas a comparar a la India, que requeria una ciertas cláusulas que todavia no se definen (y ellos tienen choporrocientos de aviones, algunos tan avanzados como el Su-30MKI) ni brasil (que bien achacaban los dimes i diretes de los progamas FX/FX-2. y mientras decidian modernicaron los F-5 y adquirieron los Mirage-2000) o suiza (tiene F-18s cuando menos).

y todos esos son programs de compras de aviones nuevos, con licitacion "publica" y una participación seria de los contendientes..

No estoy comparando a Argentina con esos países digo la realidad: que estuvieron años buscando un caza, que anunciaron la compra de uno y luego se decidieron por otro …

faust escribió:
cuando carahos argentina a lanzado un programa como el F-2000 (chileno que trajo el F-16) o FX/FX-2 brasileño?

nunca.

faust escribió:

no, no compares... no tiene nada que ver, son maneras diferentes de llevar adelante la situación.

Ya te dije que no comparé lo que hace Argentina y lo que hicieron esos países pero si es un hecho que dieron muchas vueltas y tardaron más de 12 años luego Brasil se decidió durante el gobierno de Lula por el Rafale y Vilma lo cambió por el Gripen , India todavía no se decidió por el Rafale y parece que aceptará la oferta Rusa por sukhoi , Suiza está todavía sin decidirse por algún caza en especial.

faust escribió:
desde que tengo uso de razon, argentina esta buscando reemplazo a los mirages, desde el SAIA-90 (otro de tantos bluff)

El SAIA 90 no fué un bluff fue un proyecto que se quedó en el papel como tanto otros proyectos de otros paises del mundo.

faust escribió:
y no, la novela no tiene 1 año, eaqui mismo se pueden buscar mensajes del tema desde la mismisima fundacion de este foro.. ...

Oficialmente si es un año porque fué cuando se mandó el tema del reemplazo de los mirages al Congreso lo demás son especulaciones de cloacas de internet.

faust escribió:
si si y 2 copas del mundo...
no te argumento más por respeto de aquellos que valienemente y volando carcachas murieron con valor cumpliendo su deber...
que lindo que ese valor y dedicacion hubiese estado pareada con buenos equipos que sus mandos y a la final el pais le hubiesen proporcionado

¿ carcachas ? si habia bastantes pero también algunos eran cazas nuevos en la época con sistemas de armas que nunca se habían visto en acción contra los mejores buques de guerra de una de las potencias militares más importantes del planeta y fueron hundidos , averiados, dejados fuera de combate mientras algunos hermanos latinoamericanos que tenían los mismo enemigos victoreaban cada acción de la FAA como propia y hacian programas de televisión para recaudar fondos para ayudar al esfuerzo de guerra de Argentina , si no tenias uso de razón en esa época pregúntale a algún compatriota tuyo que haya vivido en ese tiempo.Un Saludo.

julio luna escribió:No sé si es así de simple, China es un país que está controlado completamente por su gobierno y nadie puede hacer un video promocional del J-10 como éste :
https://www.youtube.com/watch?v=jIdDP4slu8k#t=11
y al final poner las banderas de Pakistan, Venezuela y Argentina entre otros como los paises a los cuales se podria exportar el avión.

Puedes creer lo que quieras, por aqui preguntaron y les dijeron que no, que solo estaba disponible el FC-1.

julio luna escribió:En cuanto a Pakistán no los puede comprar por que se los prohibe el FMI como se explica en la siguiente nota de Defense news :
http://archive.defensenews.com/article/ ... -Uncertain

No solo por motivos economicos habrian desistido sino tambien porque al parecer el proyecto aun no esta listo:

Pakistan signed a $1.4 billion deal with China in 2009 to buy 36 J-10B Vigorous Dragon multirole fighters. according to Defense News on 07 October 2013, the most probable buyer of J-10, Pakistan, might put off the purchase plan under the influence of economic factors and technology maturity...
http://www.globalsecurity.org/military/ ... a/j-10.htm

julio luna escribió:Yo no sé si este gobierno argentino comprará algún avión en China pero si se que los Chinos les quieren vender tanto el FC-1 como el J-10. En cuanto al motor ruso , Argentina no tiene ningún problema con ese pais , al contrario Rusia se la pasa ofreciendo aviones de combate.A mi me gustaria que en vez de mirar a China , Argentina comprara 24 Sukhoi en Rusia como hicieron ustedes...

No entendiste lo de los motores, el hecho de que los chinos no tengan un motor propio en produccion y tengan que usar el AL-31F ruso es una traba para exportar la aeronave. Tu mismo dices que Rusia "se la pasa ofreciendo aviones de combate" a Argentina, pues es logico que no le facilitarian las cosas a su competidor dejandolo usar sus equipos en un producto para la exportacion.

Saludos