Fragatas F-100 defensa antimisil

La Marina de Guerra de España. Actualidades e historial. Unidades y buques. Las fragatas F-100, los aviones Harrier. Construcción naval, el Ferrol.
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Javier Arroyo
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Mensaje por Javier Arroyo »

Kalma_(FIN) escribió:
Preferimos al ESSM que al RAM (que solo usamos en las unidades grandes sin AEGIS como los CVN, LHD/LHA, LPD, etc., etc.). Lo mas seguro que la Armada tambien va por ese camino para las F100.


Entiendo Javier,pero yo me refería al Millenium y no al RAM(Que al igual que vosotros haceis es lo que se pretende hacer en la AE).

Saludos.


El unico millenium que yo quiero es el Millenium Falcon:

Imagen


martin88
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Mensaje por martin88 »

Eco dijo :
Tanto el SPY, como el SAMPSON, el EMPAR y el APAR, completan una exploración del horizonte en busca de rozaolas cada segundo, esto es un dato público ... Como es necesario esperar uno o dos segundos hasta tener la traza estable podemos estimar, con bastante precisión, que un sistema en automático tardará unos cinco segundos en lanzar el misil desde el momento de la detección.


Comentar unicamente que el APAR explora el horizonte sin dilación de tiempos. Por otra parte realiza el tracking instantaneamente; basta emplear formas de ondas mas anchas (mas energia en el tiempo) para asegurar su posición, velocidad y aceleración, y sus proyecciones futuras.

Saludos


Karl Von Berlinchingen
martin88
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Mensaje por martin88 »

Javier Arroyo nos deleitó con :
El unico millenium que yo quiero es el Millenium Falcon


En Israel, ante la falta de efectividad de los THELs, se está probando un sistema basado en los Milleniums, y hablan muy bien de el, efectivo ante proyectiles de artilleria y coheteria. Es posible que en muy poco tiempo incluso los veas en Irak y Afganistán.

Saludos


Karl Von Berlinchingen
capricornio
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Mensaje por capricornio »

Pruebas de la munición AHEAD en España para los Oerlikon GDF-005 del ET.
http://www.ejercito.mde.es/decet/noticias/016.htm

Foto de un misil Falcon alcanzado por una salva de la munición AHEAD
Imagen

No tengo claro que por inercia el misil no llegue al blanco. No parece que los daños en sus superficies de control sean definitivos. ¿Qué opináis?
Saludos


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eco_tango
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Mensaje por eco_tango »

Martin88:

Comentar unicamente que el APAR explora el horizonte sin dilación de tiempos. Por otra parte realiza el tracking instantaneamente; basta emplear formas de ondas mas anchas (mas energia en el tiempo) para asegurar su posición, velocidad y aceleración, y sus proyecciones futuras.



Ay, ay, martin, que despues de tanto tiempo todavía sigas con eso...

Todo lo que indicas son técnicas que TODOS los sistemas mencionados usan, y que además NO permiten la generación de la traza de forma instantanea. Todos esto sistemas lo que realizan de forma "instantanea" es la inicializción de la traza, lo que no puede hacer un radar rotatorio. Pero una cosa es inicializar la traza y otra distinta el poder realizar, como dices, "proyecciones futuras". Para ello es necesario esperar un cierto tiempo que es función de la propia dinámica del blanco.

Pero nada, siempre que puedes colocaras la puyita sobre el APAR... y nadie duda que sea un estupendo radar, pero a) sigue siendo un radarcito comparado con el SPY y b) cumple las leyes de la física... :mrgreen:

Saludos


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Kalma_(FIN)
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Mensaje por Kalma_(FIN) »

¿Qué opináis?


Que hay que tener en cuenta que muy probablemente ese cuerpo de misil no llevaria cabeza de combate habiendose realizado pruebas con el.Sí que parece bastante tocado,lo suficiente como para hacer reventar la carga de combate del misil o el motor,entre otros.

Si tantos hablan tan bien de la municion Ahead...Imagino que será por algo,no? :wink:


"Guarda con ello, como un tesoro, los nombres de los miles de héroes que cayeron por Marruecos y no contra Marruecos". General Alfredo Paniagua.
martin88
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Mensaje por martin88 »

Eco, los radares convencionales tipo SPY, forman pistas a base de posiciones proporcionadas por el radar y que sirven para calcular su velocidad y aceleración (de una manera bastante burda, usese la tecnica de filtros que se use).
Si se logran formar haces de energia mas permanentes en el tiempo, como hace el APAR, los datos de velocidad y aceleración son inherentes a esos tiempos empleados, y como consecuencia, mas precisos y rapidos; el tracking es inmediato, posibilitando de paso el calculo de ventanas para futuras exploraciones mas pequeñas. Se usa la energia de una forma mas inteligente.

¡Cinematica pura! :noda:

Saludos


Karl Von Berlinchingen
martin88
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Mensaje por martin88 »

y respecto a la munición AHEAD, decir que se lleva trabajando en la OTAN desde bastante tiempo en conceptos C-RAM (Counter Rocket, Artillery and Mortars); España tambien participaba en uno de esos grupos, el DAMA (Defense against Mortar and Artillery), que ya ha finalizado sus concluiones.

Estos estudios no van descaminados, habiendose visto lo visto en el Libano, Irak y Afganistán. Los americanos, a la desesperada están implementado CIWS tipo Phalanx en Irak, con poco exito. En fin, que los israelies hablan muy bien del sistema Skyshield (basado en Milleniums) de la Oerlikon-Contraves y mas si en reciente visita de la Sra. Merkel logran precios especiales :roll:

Un enlace, http://www.soldat-und-technik.de/01-07/Rue.pdf que si quereis lo traduzco.

Saludos


Karl Von Berlinchingen
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eco_tango
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Mensaje por eco_tango »

Martin:

Eco, los radares convencionales tipo SPY, forman pistas a base de posiciones proporcionadas por el radar y que sirven para calcular su velocidad y aceleración (de una manera bastante burda, usese la tecnica de filtros que se use).
Si se logran formar haces de energia mas permanentes en el tiempo, como hace el APAR, los datos de velocidad y aceleración son inherentes a esos tiempos empleados, y como consecuencia, mas precisos y rapidos; el tracking es inmediato, posibilitando de paso el calculo de ventanas para futuras exploraciones mas pequeñas. Se usa la energia de una forma mas inteligente.


Ay, Martin, ¿que voy hacer contigo...? :wink:

A eso que llamas radares convencionales que forman pistas a base de posiciones proporcionadas por el radar, es la clásica TWS. Las posiciones son plots, y mediante un filtrado más o menos complejo se genera la pista. El obtener la velocidad instantanea, en vez de la promedio, no es una cuestión de pulsos de mayor anchura (energía) sino de utilizar unas PRFs superiores para que el sistema no sea ambiguo en velocidad cuando se estima el doppler*. El utilizar formas de onda más permanentes se traduce en un mayor alcance, al tiempo que se mantiene la resolución mediante la compresión del pulso.

Amigo mio, he tenido ocasión de estar en un buen número de congresos donde se ha descrito con todo detalle el APAR, y te garantizo que no utiliza ninguna técnica "esotérica". Y una técnica esotérica es lo que necesitarias para predecir las leyes de movimiento de un blanco sin disponer de unas condiciones inciales adecuadas al problema, como dices cinemática pura, pero bien entendida y comprendida. :mrgreen:

Te lo voy a resumir una vez más, aunque sin esperanza de que termines entendiendolo (o mejor dicho, admitiendolo). El APAR es un radar que utiliza técnicas perfectamente convencionales, su mérito esta en ser uno de los primeros phased array activos embarcados, lo que no está nada mal, pero no deja de ser un radar, en su implementación actual, bueno, muy bueno, pero no excepcional ni mucho menos.

Saludos

* Para que te hagas una idea "de lo novedosas" que son esas técnicas de determinación de la velocidad y aceleración instantanea que usa el APAR, te comentaré que el SPS-49 en la versión embarcada en las ANZAC también las utiliza... :lol:, del SPY mejor no hablamos... :mrgreen:


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eco_tango
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Mensaje por eco_tango »

Para aquellos que tengan algo de tiempo, una lectura muy interesante:

titulada: ""A Study of the Measures of Effectiveness for the JMSDF AEGIS Destroyer in a Littoral, Air Defense Environment.""

La podeis encontrar en:

http://stinet.dtic.mil/oai/oai?&verb=ge ... =ADA306533

Es de fácil lectura, utiliza conceptos estadísticos básicos, y si se prescinde de los detalles matemáticos (que insisto son básicos) las descripciones de los modelos y las conclusiones son muy interesantes.

De todas formas hay que advertir que está escrito en 1995 y los datos referentes al AEGIS y a los SM2 son los correspondientes a la primera versión de los Burke y a los RIM-66C o SM2 block I (aunque todos los AEGIS VLS han llevado desde el principio el block II y siguientes). Aún asi su lectura es muy recomendable e interesante para ganar conocimiento en las técnicas AAW.

Saludos


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Javier Arroyo
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Mensaje por Javier Arroyo »

eco_tango escribió:Para aquellos que tengan algo de tiempo, una lectura muy interesante:

titulada: ""A Study of the Measures of Effectiveness for the JMSDF AEGIS Destroyer in a Littoral, Air Defense Environment.""

La podeis encontrar en:

http://stinet.dtic.mil/oai/oai?&verb=ge ... =ADA306533

Es de fácil lectura, utiliza conceptos estadísticos básicos, y si se prescinde de los detalles matemáticos (que insisto son básicos) las descripciones de los modelos y las conclusiones son muy interesantes.

De todas formas hay que advertir que está escrito en 1995 y los datos referentes al AEGIS y a los SM2 son los correspondientes a la primera versión de los Burke y a los RIM-66C o SM2 block I (aunque todos los AEGIS VLS han llevado desde el principio el block II y siguientes). Aún asi su lectura es muy recomendable e interesante para ganar conocimiento en las técnicas AAW.

Saludos


Pues fue divertido leer eso. Un problema que no discutio es como cambiaria todas su equaciones si se toma en consideracion la existencia de un AEW/AWACS que hace mover el "horizonte" del radar a 200+millas.


martin88
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Mensaje por martin88 »

El "A Study of the Measures of Effectiveness for the JMSDF AEGIS Destroyer in a Littoral, Air Defense Environment." es obsoleto; para conocer los secretillos japoneses sobre el AEGIS, el camino mas certero es acudir a los porno-mangas :mrgreen: , o al menos eso dice la prensa japonesa. La policia dice que todo el conocimiento japones sobre este sistema ha volado a China, y de vuelta y para recochineo, ha aparecido publicado parcialmente en las susodichas revistas. :cool:

Saludos


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eco_tango
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Mensaje por eco_tango »

Javier:

Pues fue divertido leer eso. Un problema que no discutio es como cambiaria todas su equaciones si se toma en consideracion la existencia de un AEW/AWACS que hace mover el "horizonte" del radar a 200+millas.


Y los SM6 que complementen la capacidad de ese AWACS. Es indudable que el futuro viene dado de la mano del CEC, que permitirá aprovechar el AWACS o el "helo cutre AEW" de los pobres y los SM6 con seeker activo.

Pero mientras llega ese futuro (al menos para los pobres, como los españoles, coreanos, australianos e incluso japoneses) el estudio es perfectamente válido realizando algunos ajustes en los datos aportados. De esta manera si cambiamos el Pk=0.7 por Pk=0.95, el dti+dtl+dtl=10s por dti+dts+dtl=5s y la velocidad media horizontal del SAM de 2 a 2.5M ese estudio, en base a las fuentes abiertas, está describiendo perfectamente las capacidades actuales de una F100, por ejemplo. En otras palabras, perfectamente capaz de defenderse contra un ataque de multiples (12-14) ASCM subsonicos y capaz de defenserse contra 2-4 ASCM de 3M simultaneos con el SM2-IIIA y contra 4-6 cuando entre en servicio el ESSM (a lo largo del 2008).

Saludos


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eco_tango
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Mensaje por eco_tango »

martin:

El "A Study of the Measures of Effectiveness for the JMSDF AEGIS Destroyer in a Littoral, Air Defense Environment." es obsoleto; para conocer los secretillos japoneses sobre el AEGIS, el camino mas certero es acudir a los porno-mangas , o al menos eso dice la prensa japonesa. La policia dice que todo el conocimiento japones sobre este sistema ha volado a China, y de vuelta y para recochineo, ha aparecido publicado parcialmente en las susodichas revistas.


Por supuesto, de hecho mi mayor fuente bibliográfica sobre el tema es mi colección de mangas... :mrgreen:

Saludos


martin88
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Mensaje por martin88 »

no te preocupes, ya te llegarán las noticias del espionaje chino en japolandia; y no es cachondeo lo del porno-manga.AEGIS :mrgreen:

Saludos


Karl Von Berlinchingen
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