Foro Militar General

En realidad, sin pretender pisar a maese CVR , las equivalentes a las F100 son las Horizon. Buques muy similares a las F100, dotadas con el sistema PAAMS (Aster 15/Aster 30 asociados al combo EMPAR/S1850M). Éste es más facilmente integrable con el Charlie, equipado con el sistema SAAMS/Arabel. Francia no tiene mejores escoltas AAW que España (se puede discutir el tema pero a grandes rasgos y en mi opinión), pero sí mejores escoltas ASW con las FREMM que entran en servicio.

Al mismo tiempo, tiene muchos más escoltas ASW que España, pero menos escoltas AAW de primer nivel. A pesar de todos los problemas España cuenta con una respetable fuerza de 5 F100 que convierte a la Armada en una marina muy bien equipada en este segmento para el conjunto de Europa... Al menos sobre el papel.

Kalma_(FIN) escribió:En realidad, sin pretender pisar a maese CVR , las equivalentes a las F100 son las Horizon. Buques muy similares a las F100, dotadas con el sistema PAAMS (Aster 15/Aster 30 asociados al combo EMPAR/S1850M). Éste es más facilmente integrable con el Charlie, equipado con el sistema SAAMS/Arabel. Francia no tiene mejores escoltas AAW que España (se puede discutir el tema pero a grandes rasgos y en mi opinión), pero sí mejores escoltas ASW con las FREMM que entran en servicio.

Al mismo tiempo, tiene muchos más escoltas ASW que España, pero menos escoltas AAW de primer nivel. A pesar de todos los problemas España cuenta con una respetable fuerza de 5 F100 que convierte a la Armada en una marina muy bien equipada en este segmento para el conjunto de Europa... Al menos sobre el papel.

Tienes razón Kalma, se me ha ido la cabeza. Las FREM ASW, como su nombre indica (ASW = anti-submarine warfare), son anti-submarinas.

Fragatas de la Marine Nationale (24 unidades):

Frégates anti-sous-marines type F67
• Frégate De Grasse (D 612)
Frégates anti-sous-marines type F70 ASM (7)
• Frégate Georges Leygues (D 640 - Équipage mixte)
• Frégate Dupleix (D 641 - Équipage mixte)
• Frégate Montcalm (D 642 - Équipage mixte)
• Frégate Jean de Vienne (D 643 - Équipage mixte)
• Frégate Primauguet (D 644 - Équipage mixte)
• Frégate La Motte-Picquet (D 645)
• Frégate Latouche-Tréville (D 646 - Équipage mixte)
Frégates antiaériennes type F70 AA (2)
• Frégate Cassard (D 614)
• Frégate Jean Bart (D 615)
Frégates de défense aérienne type Horizon (2)
• Frégate Forbin (D 620)
• Frégate Chevalier Paul (D 621)
Frégates type La Fayette (5)
• Frégate La Fayette (F 710)
• Frégate Surcouf (F 711)
• Frégate Courbet (F 712)
• Frégate Aconit (F7 13)
• Frégate Guépratte (F 714 - Équipage mixte)
Frégates multimissions (FREMM)
• Frégate Aquitaine (D 650)
Frégates de surveillance (6)
• Frégate Floréal (F 730)
• Frégate Prairial (F 731)
• Frégate Nivôse (F 732)
• Frégate Ventôse (F 733)
• Frégate Vendémiaire (F 734)
• Frégate Germinal (F 735)

más información: http://www.defense.gouv.fr/marine

La clase Horizon, que entró en servicio en 2005 y que como bien dice Kalma es el equivalente de nuestras F100, tuvo su origen en un programa multinacional (finalmente Franco-Italiano) y se debía componerse de cuatro unidades para Francia, pero finalmente se ha quedado en sólo dos fragatas [Forbin (D 620) y Chevalier Paul (D 621)] por su alto coste.

Las tipo FREMM (FREgates MultiMissions), más económicas, tienen una función anti-submarina y de ataque a tierra. Se iba componer de diecisiete unidades que irían sustituyendo a los tipos más antiguos, pero su número se ha ido reduciendo, pasando a 11 [programme de 11 FREMM permettra d’atteindre le format de 18 frégates de premier rang en 2023 (2 Horizon, 11 FREMM, 5 La Fayette)], y leo en la red que finalmente serán solo ocho.

La ley de programación militar francesa prevé que serán 11 las fragatas tipo FREMM, de las que seis se entregarán hasta 2019 y las dos siguientes sustituirán a las anti-aéreas tipo F70 AA por lo que parece que serán de una variante de escolta AA.

CVR escribió:Se iba componer de diecisiete unidades que irían sustituyendo a los tipos más antiguos, pero su número se ha ido reduciendo, pasando a 11 [programme de 11 FREMM permettra d’atteindre le format de 18 frégates de premier rang en 2023 (2 Horizon, 11 FREMM, 5 La Fayette)], y leo en la red que finalmente serán solo ocho.

¿Francia considera a las La Fayette fragatas de primer rango?

Modernas si, pero ni por desplazamiento ni por armamento AA creo que sean de primer nivel.

J.MOVADO escribió:

CVR escribió:Se iba componer de diecisiete unidades que irían sustituyendo a los tipos más antiguos, pero su número se ha ido reduciendo, pasando a 11 [programme de 11 FREMM permettra d’atteindre le format de 18 frégates de premier rang en 2023 (2 Horizon, 11 FREMM, 5 La Fayette)], y leo en la red que finalmente serán solo ocho.

¿Francia considera a las La Fayette fragatas de primer rango?

Modernas si, pero ni por desplazamiento ni por armamento AA creo que sean de primer nivel.

Yo no he dicho que sean tipo AA, he listado TODAS LAS FRAGATAS de la Marine Nationale, y fragatas son, como los son las de la clase Floreal (aun más básicas, tipo fragata "colonial"). Que se las califique como de primera línea o no ya no es cosa mia. En mi opinión las La Fayette son buques interesantes por su categoría de furtivas. Son llamadas “Frégate Légère Furtive” y son buques multi-misión, y por tanto no comparables a otros más especializados, pero sí muy eficaces.

Entiendo que Francia pretende dedicar como escoltas para la flota de combate a las clases Horizon y FREMM , las primeras como fragatas AA y las segundas para escolta antisubmarina (aunque sean polivalentes), pero las disponibilidades presupuestarias mandan.

Muchas gracias a todos,cuanta información,gracias.¿No será el buque nuevo que autoriza Montoro la F106?

En mi opinión las La Fayette son buques interesantes por su categoría de furtivas. Son llamadas “Frégate Légère Furtive” y son buques multi-misión, y por tanto no comparables a otros más especializados, pero sí muy eficaces.

Las La Fayette son un caso especial. Son señoras fragatas de 3500 toneladas, que llegaron en los 90 con formas bastante furtivas y preparadas para el sistema SAAM (El que porta el Charlie)...Pero finalmente sin el. La electrónica en la arboladura es también bastante modesta. Y tampoco portaron sonar de casco a pesar de que el buque daba para ello.

Es casi como si fuesen un demostrador tecnológico temprano para la Marine, a coste contenido, de cara a las futuras FREMM : nuevos materiales, técnicas de reducción de RCS y nuevos métodos de construcción, nuevos sistemas de control de plataforma, etcétera. Asì además presentaban un modelo de buque atractivo para la exportación que fue todo un éxito comercial para DCN (Las aún mayores Al Riyadh saudies, las Kang Ding taiwanesas, y las Formidable de Singapur, todas ellas full equip). Aunque las La Fayette tengan capacidad para Aster 15 es dudoso que nunca los lleguen a montar, y orgánicamente la Marine las situaba junto a las Floreal como fragatas de segunda fila (Como dice Munrox, a las unidades de combate de primera linea las denominaban clásicamente destructores), destinadas a misiones ultramarinas, algo que podriamos considerar como un nicho intermedio entre OPV y fragata... Donde las Fayette con su PDMS Crotale, sus Exocet ASM, espacio para equipos de OEs, etcétera, cumplen eficazmente su rol... No sé si esa idea de 2 Horizon + 11 FREMM + 5 Fayette como buques de primera linea dara a entender que han pensado en un upgrade para la serie, pero no lo creo.

CVR escribió: Yo no he dicho que sean tipo AA, he listado TODAS LAS FRAGATAS de la Marine Nationale, y fragatas son, como los son las de la clase Floreal (aun más básicas, tipo fragata "colonial"). Que se las califique como de primera línea o no ya no es cosa mia. En mi opinión las La Fayette son buques interesantes por su categoría de furtivas. Son llamadas “Frégate Légère Furtive” y son buques multi-misión, y por tanto no comparables a otros más especializados, pero sí muy eficaces.

Entiendo que Francia pretende dedicar como escoltas para la flota de combate a las clases Horizon y FREMM , las primeras como fragatas AA y las segundas para escolta antisubmarina (aunque sean polivalentes), pero las disponibilidades presupuestarias mandan.

Claro, yo no "criticaba" esto como opinión tuya sino de Francia que es quien hizo la clasificación. Si pensamos en lo que nosotros comparamos con una fragata, las La Fayette se me aproximan más a un BAM vitaminado que a una F100.

Claro, yo no "criticaba" esto como opinión tuya sino de Francia que es quien hizo la clasificación. Si pensamos en lo que nosotros comparamos con una fragata, las La Fayette se me aproximan más a un BAM vitaminado que a una F100.

Francia, como ex-potencia colonial, tienen la obligación de hacer ondear la bandera en los siete mates, y yo creo que esto influye en algunos proyectos un tanto peculiares, como la clase La Fayette . Aunque estos buque no podemos considerarlos como buques de escolta de una flota son muy, muy superiores a los BAM (más parecidos a las Floreal).

munrox escribió:No tan "ex", mantiene territorios de ultramar y sus correspondientes ZEE en el Caribe, Índico, Pacífico, Atlántico y prácticamente en el Antártico, además de acuerdos para bases navales en Djibouti, Abu Dhabi y el "preposicionamiento permanente" de Dakar, sin olvidar los despliegues terrestres por gran parte de África, ni sus propias costas europeas en el Mediterráneo y el ya citado Atlántico. En la Antártida mantiene dos bases científicas permanentes y una reclamación territorial.

Los DOM/TOM (Départements d'Outre Mer/Territoires d'Outre Mer) no se consideran colonias, aunque ..... . En todo caso pretende seguir ejerciendo de metrópoli en buena parte de sus ex-colonias África y mantener su posición estratégica en el Pacífico.

Despliegue de las fuerzas francesas en 2010:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... 9-2010.jpg

En mi opinión, hemos pasado por alto el detalle del fin de la guerra fría: A las La Fayette se las diseña antes de la desaparición de la URSS como fragata full-equip de 3500 tm, pero se construyen y son completadas en plenos años 90. Años de recortes en gasto militar, y por tanto, de presupuesto disponible para armar a los buques, paralelamente a la disminución de la amenaza convencional. En cambio, para la Marine permanecen -O incluso, con las tensiones derivadas del nuevo orden mundial, parecen acentuarse- las necesidades "coloniales" y de presencia permanente en el globo para operaciones de baja intensidad, misma necesidad que habia dado pie a las Floreal poco antes que ellas, Floreal que eran en la práctica uno de los primeros modernos OPVs en torno a 2500-3000 tm.

A las Fayette podría haberselas dotado en la grada de un sonar de casco y tenian espacio para instalar un sónar remolcado... Pero no serían mejores buques ASW que los Leygues, ya equipadas y además disponibles con mejor capacidad aeronaval (2 helos frente a uno). El Aster 15 para el que estaban previstas, por su parte, era un misil principalmente de autodefensa (Máxime con el sistema Arabel/SAAM; El paquete PAAMS/EMPAR/Herakles aun no existía en servicio) con escasa capacidad para realizar misiones de escolta AAW en todo caso, y para incorporarlos además de adquirir misiles que no resultaban NADA baratos habría que aumentar los sistemas electronicos con radares 3D, que además tendrian que ser multifuncion.

Así la cosa estaba bastante clara: Si se gastaban la pasta en adecuarlos como verdaderos buques de combate, en un momento en el que no sobraba precisamente en la Marine ni en ninguna otra armada europea, no obtendrían un gran salto cualitativo en ningún campo (Ni como buques ASW ni como AAW, en este ultimo sentido, salvo en mera autodefensa). En cambio a bajo coste, con unos equipos de autodefensa creibles y de coste contenido (Crotale EDIR) sí se podrian emplear en esos roles coloniales, seguir constituyendo un buque combatiente de superficie de primera magnitud, de reducida RCS, y además, preparar parte de los costes de I+D para futuros combatientes de superficie que ya se veían venir, y que sí que debían constituir la primera linea de la Marine: En concreto los sustitutos de los destructores AA Suffren y de los ASW Leygues, los que serían respectivamente las Horizon y las FREMM, introduciendo nuevos métodos de construcción, nuevos materiales, nuevos sistemas de control de plataforma, nuevas técnicas de analítica de secciones radar, etcétera. En esto es en lo que las La Fayette fueron revolucionarias a su salida del astillero en 1995. Hasta las sacaban en pelis de 007 como el no va más. Y aunque no hubiera hueco ni presupuesto para las fragatas totalmente equipadas en la Marine, sí podria haberla en otras marinas: Y en efecto, para la industria francesa fue positivo. Las La Fayette fueron uno de los mayores éxitos comerciales de DCN hasta la fecha.

Ahí está el tema. Como buques de primer nivel no sirven, y como segundo nivel son extraordinarias. Nuestra Armada por ejemplo no contempla buques de este tipo, lo que no signifique que no sirvan para la Royale. Un buque de este tipo no puede acercarse a un escenario caliente y para muchos es poco más que una "diana flotante". El buque es magnífico en muchos puntos, pero tiene taras importantes. Son en mi opinión unas corbetas de lujo, en una época en la que ese tipo de naves están en retroceso. Eso si, en capacidad antisuperficie van muy bien, pero no puedes llevarlas solas donde se sospeche que pueda operar un submarino. En definitiva, grandes buques, pero no para nuestras necesidades.

Yo a los BAM les pondría unos Harpoon baratos de incorporar que sin pretender convertirlos en primer nivel ni mucho menos, les darían más pegada y respeto y sin ser ni las La Fayette ni el clásico concepto de Corbetas los subiría un peldaño a coste moderado.

Saludos

Ese es el problema de los BAM, con el armamento que llevan sin poco más que patrulleros oceánicos a diferencia de las Floreal (por no hablar de las La Lafayette) armadas con misiles Exocet MM38.
http://www.netmarine.net/bat/fregates/f ... ract01.jpg