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Foro Militar General Foro moderado para la discusión civilizada sobre asuntos militares, política de defensa, historia militar y temas afines
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archienemigo Soldado Primero

Registrado: 21 Nov 2008 Mensajes: 29

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Publicado: Mie Ago 26, 2009 3:10 pm Asunto: Florida Española en el 2055? |
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Cuando se firmó la venta forzosa con los EE.UU se decidió pasarle el control de la actual Florida pero con una condición del gobierno español que se le cedería su dominio durante 300 años y según el tratado la posesión de Florida para el 2055 debería pasar a su legitimo dueño España según dice este tratado, lo cuál, sin duda generará problemas en un futuro.
Muy poca gente lo sabe, porque en España no hay animo de enseñar Historia ni se conocen las hazañas del Imperio Español.
Pues eso, que según un tratado de hace casi 300 años, Florida es una porcion de territorio PRESTADA a los estadounidenses y en 2055 caduca dicha cesion temporal, en donde España, por legítimo derecho, debe reclamar la vuelta de Florida a nuestra administración. Hay pocos datos en Internet, pero si se busca, se puede contrastar esta informacion, incluso en la Wiki.
¿Que opinais?
 _________________ "Los españoles son ejemplo que no parece excepción, pues siendo generalmente de estatura pequeña, la grandeza del corazón es tan grande que les da aliento, de forma que con su propio valor se han hecho dueños del mundo". Juan Pablo Mártir Rizo (1593-1642). |
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Geromin Comandante


Registrado: 21 Nov 2008 Mensajes: 1349

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Publicado: Mie Ago 26, 2009 3:24 pm Asunto: |
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Por supuesto que nos la devolveran. No me cabe la menor duda. Un contrato es un contrato (¿verdad Nou? ).
Ya nos queda menos para recuperar los laureles. (Portugal, Cuba, Puerto Rico, Florida,......)
Ahora en serio. He estado buceando buscando informacion al respecto, y mi conclusion es que no hay nada de ese tratado. Debe deberse a una mala traduccion de la Wiki del ingles al español y se ha corrido el bulo.
Saludos _________________
"Todos los que parecen estúpidos, lo son y, además también lo son la mitad de los que no lo parecen."
Francisco de Quevedo |
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urquhart General de Cuerpo de Ejército


Registrado: 06 Feb 2006 Mensajes: 6382 Ubicación: Barcelona

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Publicado: Mie Ago 26, 2009 5:39 pm Asunto: |
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Hola a todos:
creía que el tratado Adams Onís era de 1819, por tanto la devolución es para 2119. Si hacemos caso de 2055, el tratado debía ser firmado en 1755, año en que los Estados Unidos de América no existían.
El Tratado citado marcaba las fronteras definitivas entre los Estados Unidos de América y el Reino de España, a causa de Luisiana, Texas y Oregón.
Artículo 2º del Tratado:
| Cita: |
| ART. 2. Su Majestad Católica cede a los Estados Unidos en toda propiedad y Soberanía todos los territorios que le pertenecen situados al Este de Misisipi, conocidos bajo el nombre de Florida Occidental y Florida Oriental. Son comprendidos en este articulo las Islas adyacentes dependientes de dichas dos Provincias, los sitios, plazas publicas, terrenos baldíos, edificios públicos, fortificaciones, casernas, y otros edificios que no sean propiedad de algún individuo particular, y los archivos y documentos directamente relativos á la propiedad y Soberanía de las mismas dos provincias. Dichos archivos y documentos se entregarán á los Comisarios ú Oficiales de los Estados-unidos debidamente autorizados para recibirlos. |
Saludos. _________________
        
Contra la estupidez, los propios dioses batallan en vano. Friedrich Schiller. |
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TOPOTAMALDER Comandante

Registrado: 04 Abr 2005 Mensajes: 1105

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Publicado: Mie Ago 26, 2009 7:39 pm Asunto: |
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entonces no volvera a ser nuestra?
ahora si en estos momentos volviese a ser nuestra se convertiria en la comunidad mas rica? _________________ “Desgraciado país aquel que hace odiosa la carrera de las armas, aquel que alquila los ejércitos en los días de peligro, aquel que los degrada nutriendo sus filas de hombres sin virtudes ni patriotismo, aquel que con su menosprecio mata el honor militar y ahoga las nobles ambiciones." |
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Yorktown General de Cuerpo de Ejército


Registrado: 23 Oct 2007 Mensajes: 11066

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Publicado: Mie Ago 26, 2009 8:09 pm Asunto: |
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| Cita: |
| Cuando se firmó la venta forzosa con los EE.UU se decidió pasarle el control de la actual Florida pero con una condición del gobierno español que se le cedería su dominio durante 300 años y según el tratado la posesión de Florida para el 2055 debería pasar a su legitimo dueño España según dice este tratado, lo cuál, sin duda generará problemas en un futuro. |
Forzosa? Si practicamente sacaron a Andrew Jackson de las orejas para precisamente no estropear la compra. Y además como dice Roy, alguien debe andar muy mal de matemáticas en la fuente ¿? de donde has sacado esa afirmación...dificilmente podría llegarse a ningún acuerdo con los EEUU en 1755...
| Cita: |
| Muy poca gente lo sabe, porque en España no hay animo de enseñar Historia ni se conocen las hazañas del Imperio Español. |
Menos mal, eso significa que hay muy poca gente equivocada. Y no se que tiene que ver en esto el ánimo de enseñar Historia...pero si veo que hace falta si.
Pues eso, que la gente no sabe Historia, como una vez más muestra Urquhart...ART. 2. Su Majestad Católica cede a los Estados Unidos en toda propiedad y Soberanía todos los territorios que le pertenecen situados al Este de Misisipi, conocidos bajo el nombre de Florida Occidental y Florida Oriental
| Cita: |
| ahora si en estos momentos volviese a ser nuestra se convertiria en la comunidad mas rica? |
Teniendo en cuenta que la renta per capita anda por los 41.000 dolares, y que el PIB por los 740 mil millones (sería el 17º "país" por PIB do mondo enteiro por delante de Turquía), calcula...
Saludos. _________________
     We, the people...
¡Sois todos un puñado de socialistas!. (Von Mises) |
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TOPOTAMALDER Comandante

Registrado: 04 Abr 2005 Mensajes: 1105

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Publicado: Mie Ago 26, 2009 9:03 pm Asunto: |
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ostia pues si que lo seria
y eso elevaria la economia del pais y superariamos definitivamente a Italia  _________________ “Desgraciado país aquel que hace odiosa la carrera de las armas, aquel que alquila los ejércitos en los días de peligro, aquel que los degrada nutriendo sus filas de hombres sin virtudes ni patriotismo, aquel que con su menosprecio mata el honor militar y ahoga las nobles ambiciones." |
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Yorktown General de Cuerpo de Ejército


Registrado: 23 Oct 2007 Mensajes: 11066

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Publicado: Mie Ago 26, 2009 9:07 pm Asunto: |
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Ya, pues no, habrá que conseguirlo trabajando y sin guindar nadie a nadie. Y menos al Tio Sam, que no creo que se deje.
Saludos. _________________
     We, the people...
¡Sois todos un puñado de socialistas!. (Von Mises) |
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Albertopus Teniente Coronel

Registrado: 31 Ago 2008 Mensajes: 1672 Ubicación: ora aquí, ora allá y acullá

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Publicado: Mie Ago 26, 2009 10:54 pm Asunto: Re: Florida Española en el 2055? |
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Estimado archienemigo:
| archienemigo escribió: |
... Muy poca gente lo sabe, porque en España no hay animo de enseñar Historia ni se conocen las hazañas del Imperio Español.
Pues eso, que según un tratado de hace casi 300 años, Florida es una porcion de territorio PRESTADA a los estadounidenses y en 2055 caduca dicha cesion temporal, en donde España, por legítimo derecho, debe reclamar la vuelta de Florida a nuestra administración. Hay pocos datos en Internet, pero si se busca, se puede contrastar esta informacion, incluso en la Wiki.
¿Que opinais?
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Pues, qué quieres que te diga, que la única referencia a esa cesión temporal la he encontrado en un blog por ahí. Dice:
"Muy poca gente lo sabe, porque en España no hay animo de enseñar Historia ni se conocen las hazañas del Imperio Español, el mas grande y mas poderoso que ha existido jamas. Yo mismo tengo que leer y aprender dia a dia de cosas que ni me han enseñado de pequeño.
Pues eso, que segun un tratado de hace casi 300 años, Florida es una porcion de territorio PRESTADA a los estadounidenses y en 2055 caduca dicha cesion temporal, en donde España, por legitimo derecho, debe reclamar la vuelta de Florida a nuestra administracion. Hay pocos datos en Internet, pero si se busca, se puede contrastar esta informacion, incluso en la Wiki.
Se dice que cuando llegue el momento, si el mundo sigue siendo casi el mismo, el reparto de poderes sigue intacto y EEUU un pais tan orgulloso de si mismo, se negaria y acambio compensaria a España con incentivos economicos para olvidar el asunto de una vez.
¿Que pensais? ¿Que ha pasado ya muchos años y eso carece de valor? ¿O que un contrato es un contrato y hay que cumplirlo?"
http://comunidad.terra.es/forums/thread/12431551.aspx
O sea, que la presunta cesión temporal sólo existe en la mente de alguien de un blog que escribe mensajes como el que has trascrito casi literalmente.
Saludos.
PD. Hoy por hoy, lo único de soberanía española que queda en Florida es la mansión de Julio Iglesias. De todas maneras, si existe algún tratado supersecretísimo diferente a los de 1795, 1819 o 1902, que son los únicos en los que se trata de los repartos de tierras y soberanía entre territorios españoles y norteamericanos, lo tengo claro:
Les diré a mis tataranietos que no olviden que en 2055 tienen que ir a Florida armados con una sombrilla y crema solar a tomar posesión en nombre del rey de España de un trozo de tierra en primera línea de playa de Miami Beach. También deben tomar posesión del Testarossa que conducía Sonny Crockett en Miami Antivicio.
Que los tataranietos del resto de los foristas tomen el resto de Florida. _________________
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__DiaMoND__ Capitán de Corbeta


Registrado: 25 Dic 2008 Mensajes: 1416

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Publicado: Jue Sep 03, 2009 3:51 am Asunto: |
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| para 2055 eso ya sera cuba y llegaran tarde los españoles |
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nou_moles Coronel


Registrado: 30 Oct 2008 Mensajes: 2140 Ubicación: Pais Valencia /La Liguria

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Publicado: Jue Sep 03, 2009 7:53 am Asunto: |
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Geromin
Exacto, un contrato es un contrato, exigid que se cumpla el contrato cuando este llegue a su fin.
Es una historia muy curiosa.
__DiaMoND__
Ya actualmente ya es cuba, la cuba estadounidense....
 _________________
A la hora de la verdad todos y cada uno de nosotros somos más parecidos de lo que podemos llegar a pensar...
Pais Valencia / La Liguria
Valencia / Genova
http://castillomoyamiguel.blogspot.com/ |
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Mod.12 Moderador


Registrado: 23 Jun 2004 Mensajes: 43

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Publicado: Jue Sep 03, 2009 12:01 pm Asunto: |
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Señores Foristas:
estando totalmente de acuerdo con que un contrato es para cumplirlo, todos firmamos un contrato cuando nos damos de alta en el FMG.
Al contrato que me refiero son las normas del mismo, y debo recordarles algunas de ellas:
1.2.- La participación del forista en el Foro significa que aceptó estas Reglas.
4.12.- No se recomienda la publicación de mensajes con contenidos absurdos, que contradigan informes técnicos o históricos, sin el apoyo de fuentes documentales o gráficas, que sean posteados con el ánimo de crear polémica para hundir el foro. Dicha actividad podrá ser considerada como labor de "troll o trolling"
5.16. -No se permite la labor de "troll o trolling". Los mensajes absurdos posteados con el ánimo de crear polémica para hundir el foro, podrán ser borrados sin previo aviso y sus autores suspendidos si continuan en su actitud.
5.19.- No se permite postear imágenes grandes que por su tamaño desconfiguran el Foro. Las imágenes deben tener unas dimensiones máximas de 1024x768 pixeles. Para imágenes mayores es obligatorio el uso de la opción "Poner imagenes en el mensaje usando ImageShack", en la variante de cuadro pequeño.
Por respeto a los foristas que hacen aportaciones de valor, el hilo se mantendrá abierto con intención de discutir y argumentar los sucesos previos y posteriores a la cesión de las Floridas a los Estados Unidos de América, y a la presencia española en el Golfo de México.
Moderador 12 _________________ Te llaman trol, roedor de la Luna, gigante de los vendavales, maldición de las lluvias,
compañero de la Sibila, arpía nocturna errante,
tragón del pan celestial. ¿Qué es si no un trol? |
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mario galland Sargento


Registrado: 20 Jul 2009 Mensajes: 112 Ubicación: murcia

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Publicado: Jue Nov 19, 2009 7:27 pm Asunto: |
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pues yo esto no lo sabia, en parte e alegra pero con la debilidad politica española que hay actualmente lo vo dificil que nos lo devuelvan (y eso que yo soy todo un patriota), lo maximo que veo son grandes cantidades de dinero y alo mejor hasta armas o buques de guerra modernos. por cierto yo estoy estudiandola historia de españa y de ser asi nos lo tendrian que devolvernosla en 2119 por tanto me parece que por desgarcia pocos de este foro vamos a verlo si esto llega a ocurrir, ademas yo creia que el desastroso fernando vII la vendio a perpetuidad. p.d: haber si entre todas conseguimos aclarar esto _________________ que viva españa y que viva el ejercito |
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Albertopus Teniente Coronel

Registrado: 31 Ago 2008 Mensajes: 1672 Ubicación: ora aquí, ora allá y acullá

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Publicado: Jue Nov 19, 2009 10:02 pm Asunto: |
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Estimado mario galland:
| mario galland escribió: |
| .... por cierto yo estoy estudiandola historia de españa y de ser asi nos lo tendrian que devolvernosla en 2119 ... |
Tranquilo, que de la retrocesión de Florida a España no hay NADA, CERO... es sólo una pedorrea mental de un bloguero.
Sigue estudiando Historia de España.
Saludos.
PD. Yo intentaré hacer lo que pueda para no criar malvas en 2119... así que tranquilo, que si para entonces cambia algo en Florida, os aviso. _________________
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Leiden Recluta

Registrado: 20 Nov 2009 Mensajes: 2

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Publicado: Sab Nov 21, 2009 12:03 am Asunto: |
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Por pedir que no quede
Y si de paso respetan estos límites mejor
| Código: |
| [...] hasta fines del siglo XVIII recibía el nombre de La Florida un territorio mucho más extenso que el que actualmente recibe tal nombre, el gobierno de La Florida que se adjudicaba Hernando de Soto abarcaba los actuales estados de Florida, Georgia, Carolina del Sur, Carolina del Norte, Tennessee, Alabama y Mississippi |
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maximo Capitán de Navío


Registrado: 11 Ene 2003 Mensajes: 8384 Ubicación: Hispania Citerior

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Publicado: Sab Nov 21, 2009 5:54 pm Asunto: |
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Es una conspiracion. España cedio por esa fecha porque sabia, gracias a sus posesiones en Mexico, que el mundo se acababa en 2012.
Y si lo digo yo, tiene que ser verdad porque soy el mas relaccionado con la historia de la Florida del Foro. Yo sali tres años con la descendiente directa del hermano de Ponce de Leon. (1)
(1) A dios pongo por testigo de que es lo mas serio que he dicho en el foro en todos estos años. _________________ \\"Un cerdo que no vuela solo es un cerdo\\"
Marco Porcellino. |
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