Foro Militar General

capricornio · Teniente Coronel Registrado: 07 Abr 2005 Mensajes: 1867

Uff volvemos a las andadas. Vamos por partes. Como señala pablo1, una cosa es la palabra genérica metralla y otra la tornillería. Una persona que en su testimonio hable de metralla puede estar refiriéndose a cualquier tipo de resto metálico sea cual sea su origen (del artefacto explosivo o de los elementos contenidos en el vagón). Otra cosa es que dentro de esa metralla existan tornillos. Y otra que su origen esté en el artefacto explosivo y no en los elementos del vagón. La existencia de tornillos y clavos no está reñida con su procedencia.

Un muerto por heridas de metralla es perfectamente compatible con que la procedencia de esta sea del vagón. En las afirmaciones de tu primer correo, deslizas la idea de que metralla y tornillos es lo mismo, y que cuando aparece metralla quiere decir que hay tornillos. Y eso no es así. La señora, es cierto que menciona metralla, tornillos y tuercas. Con lo primero posiblemente no está en lo cierto. No obstante, la metralla de los artefactos terroristas es preferentemente de tuercas y eslabones de cadena, además de tornillos. Lo de los clavos es más raro porque por su escasa masa, excepto si impactan de punta, penetrarían más bien poco.

En la mochila 13, lo que aparece son tornillos de diversas métricas. Lo relevante sería, si esta fuese del mismo autor/es que las explotadas en los trenes, es que coincidiera con lo hallado en los focos. Luego al no existir otro elemento de metralla distinto a los tornillos y clavos, la existencia de metralla distinta de esta, se supone que debe tener su origen en el vagón, pues no es muy lógico que los terroristas confeccionen un artefacto de modo diferente al resto. Dicho de otro modo, lo relevante es que existan clavos y tornillos, no otros restos metálicos, que no constan en la bolsa de Vallecas.

Sobre tu manera de hacer las cuentas para decir que hay dos víctimas de metralla, supongo que estás de cachondeo. No sé si la esposa del señor que mencionas falleció. De ser así, si el marido le extrajo el clavo, tal y como testimonia, es perfectamente posible que dicho elemento no llegase en el cuerpo que analizaron los forenses. Y eso sin saber la procedencia del clavo (vagón o artefacto). Pero sobre todo, la Sra. Baladía no identifica a esa única víctima que tenía restos de metralla, luego.... puede ser la esposa del señor que mencionas. Pero pese a ello, estarías hablando de 2 entre 191, de los que sólo en uno, se confirmaría que tenía un clavo. Del cual no sabemos su procedencia (vagón o artefacto). El otro podría ser genéricamente metralla del tren.

Si las diez bombas que explotaron llevaban metralla, es cuando menos chocante, que causando 191 muertos, sólo 1 tenga un clavo clavado. El análisis es el mismo. Y máxime cuando multitud de muertos estaban justo al lado de los focos de la explosión.

Por otro lado no mencionas lo que ya comenté en su día relativo a las métricas de los tornillos de los otros focos y las métricas de los tornillos de la mochila 13. No he rebuscado más por no tener mucho tiempo, pero creo que de las 6 ó 7 métricas, sólo 1 coincidía. El resto de tornillos de la mochila nº13 eran de una métrica distinta. Otra curiosidad más.

El artefacto del AVE tampoco contaba con tornillería, por lo que veo del informe de restos. Se puede pensar que al ser exterior al tren se pensaba que su efecto era mínimo, y se decidió descarrilarlo. En Morata y Leganés si aparecen restos de tornillos y clavos.

Sobre tu pregunta de en que elementos de un vagón aparecería un clavo, sin dudar te diría que en el acabado, aunque no se vean por la existencia de un tapajunta o embellecedor.

Un saludo
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Kalma_(FIN) · Publicado: Sab Ene 26, 2008 12:49 pm **Asunto**:

capricornio · Teniente Coronel Registrado: 07 Abr 2005 Mensajes: 1867

Si te fijas, en la mochila desactivada, de la cual se recupera el 100% del material, hay tan sólo 13 clavos o tornillos. Aproximadamente un tornillo o clavo por kilo de explosivo. Tan sólo hay dos métricas coincidentes con los demás focos de explosión, la G y la K. En total 3 de los 13 coinciden con métricas de los otros focos.

El número de 13 elementos, que personalmente me parece ridículo, coincide incluso con los encontrados en uno de los focos de explosión (Atocha vagón 4). Ya es casual que en ese foco (que no fue el explosionado por los TEDAX-vagón 1-), se recuperase la misma cantidad de tornillos que en la mochila de Vallecas. Es de suponer que en la mayor parte de mochilas la cantidad de tornillería fuese parecida. Sin duda en ese foco se recuperó la casi totalidad a tenor de su coincidencia con el número de los encontrados en la mochila. Sin embargo, en los dos artefactos explosionados (Andenes Pozo y Atocha vagón 1) apenas si se recuperan un escaso número de tornillos)

Por otro lado la no cocincidencia de las métricas de tornillos encontradas en el piso de Leganés es extraña. El terrorista, lo normal es que compre tornillos, cadenas o tuercas ex-profeso para la acción y que estos sean de un tipo o tipos homogéneos. Si tenemos trece artefactos con trece tornillos cada uno, nos da un total de ciento sesenta y nueve tornillos. No sé si alguno compra tornillos en ferretería, pero lo más común es adquirir un paquete, que dependiendo de la métrica, suele llevar una cantidad determinada. Viendo la variedad métrica, parece que alguien fuese a una caja de herramientas y cogiese un puñado a bulto de los del fondo de la caja, bien mezclados. Es bastante raro.

Por otro lado, el artefacto preparado en Leganés explosionó cuando los GEO estaban prestos a entrar. Era una trampa, según nos han contado. Lo lógico es que en ese artefacto, con más motivo, existiese abundancia de tornillos, para cazar policías. Sin embargo, parece que los clavos que se encuentran allí son dentro de una caja. Para ser las mismas mentes ejecutoras, que raro que se olvidaran.

Siendo malpensado, uno diría que, a sabiendas de los restos de tornillos encontrados en los focos, alguien pusiera en la mochila de Vallecas una cantidad igual al número máximo de los aparecidos en el foco del que más material se recuperó.

Sobre las víctimas de los diez focos de explosión y sus heridas, sería interesante saber que se considera herida de metralla. En los vagones hay abundancia de elementos plásticos que pueden hacer un efecto cortante. Por otro lado, sería interesante saber sobre el total de heridos y fallecidos el porcentaje exacto de víctimas en los andenes y víctimas en el interior de los trenes y el tipo de lesiones sufridas. No sé si tal estudio existe (imagino que a efectos médicos o policiales tiene bastante interés y debiera haberse hecho), pero para que la Directora del Anatómico Forense haga una afirmación de ese tipo en relación a los muertos debe estar bastante segura sobre la naturaleza de las heridas vistas en los cuerpos sin vida. Sobre si el marido confundió un clavo con cualquier otro tipo de elemento metálico, entra en el campo de lo posible, pero por resumir, si explotaron diez artefactos que proyectaron unos 130 clavos, es difícil que sólo en un caso se encuentren heridas por tornillo o clavo. Está claro que no tocan ni a clavo por víctima mortal (130/191), pero se me antoja extraño.

La segunda parte de la entrevista a la Sra. Baladía tratará sobre Leganés.

Saludos
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ZULU 031 · Publicado: Sab Ene 26, 2008 7:18 pm **Asunto**:

Salvo la mochila desctivado o fantasma Wink

que, si tenía metralla dispuesta, lo que explota carecia de metralla.

Los muertos y heridos, ni uno solo tenína metralla proveniente de las bombas.

Cada uno es libre de pensar lo que quiera confuso

, pero la realidad es otra. No tenían metralla
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Kalma_(FIN) · Publicado: Sab Ene 26, 2008 8:58 pm **Asunto**:

vet327 · Publicado: Sab Ene 26, 2008 9:10 pm **Asunto**:

Je, je

Kalma, siempre con esa santa paciencia y fé inquebrantable en convencer a los conspiranoicos Mr. Green

No pierdas el tiempo amigo Wink

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Ils fûrent ici moins de soixante opposés à toute une armée...sa masse les écrasa...la vie plutôt que le courage abandonna ces soldats français le 30 avril 1863

capricornio · Teniente Coronel Registrado: 07 Abr 2005 Mensajes: 1867

Correcto Kalma. Miré el cuadro y no me fijé que de los tipos A, B, C, D, E, H e I colocaba un asterisco que explica luego como "numerosos" sin cuantificar. Por cierto los tipos F, H, I, J, L, M y N son exclusivos de la mochila nº 13. De cualquier modo, empeora aún más el análisis. Si la mochila 13 se supone que es parecida al resto y posee tornillería abundante, la probabilidad de que en los fallecidos se encontrasen incrustados esos tornillos aún sería mayor. Y sin embargo del Anatómico Forense se dice que de tornillos nada.

La no existencia de análisis radiológico no impide ver las heridas que produce una esquirla o un tornillo. Y un análisis forense las relata, describe e incluso apunta al tipo de objeto que la puede causar. Los cadáveres son despojados de ropa para dichos análisis. Aunque un clavo o pedazo de metralla atraviese un cuerpo de lado a lado, deja una marca inequívoca por el tipo de desgarro producido.

Saludos
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ZULU 031 · Publicado: Lun Ene 28, 2008 7:34 pm **Asunto**:

Detienen a Abdelilah Hriz, uno de los supuestos autores materiales del 11-M.

El fiscal jefe de la Audiencia Nacional, Javier Zaragoza, ha anunciado la detención este domingo en Rabat de Abdelilah Hriz, identificado como uno de los supuestos autores materiales de los atentados terroristas del 11 de marzo de 2001 en Madrid. Su detención se produce "gracias a la denuncia oficial presentada por España hace pocas semanas", concretamente "en virtud del procedimiento que ha trasladado a las autoridades marroquíes el juzgado central de instrucción número seis de la Audiencia Nacional, con el informe favorable de la Fiscalía". Hriz, a quien Del Olmo imputó el 28 de febrero del año pasado como autor material del 11-M después de comprobar que su perfil genético coincide con muestras halladas en Leganés y en la finca de Chinchón utilizada por los terroristas, había sido condenado en Marruecos a principios de ese mes por actividades terroristas, aunque posteriormente recurrió la sentencia y quedó en libertad. Hriz había reconocido en noviembre de 2006 -durante otra comisión rogatoria de Del Olmo en Marruecos- haber vivido en Madrid desde principios de marzo o abril de 2004 hasta finales de octubre o noviembre de ese año.

El magistrado español presentó un primer borrador de denuncia oficial -figura jurídica que permite pedir el enjuiciamiento de un imputado en otro país- a mediados del pasado mes de diciembre, durante la comisión rogatoria que le llevó a Rabat para tomar una muestra de ADN de otro de los sospechosos de participar en los atentados, Saad Houssaini.
A su vuelta a España, según las fuentes consultadas, Del Olmo amplió la denuncia oficial y la mandó traducir al árabe.
El pasado 8 de enero, el juez de enlace con Marruecos, Ángel Llorente, se trasladó a Madrid para recoger una copia del documento, que esa misma tarde selló en el Ministerio de Justicia y que al día siguiente entregó en mano a las autoridades competentes del reino alauí.
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capricornio · Teniente Coronel Registrado: 07 Abr 2005 Mensajes: 1867

¿Autor material por haber pruebas que demuestran su estancia en unas viviendas? De ahí, a vincularlo con el atentado de los trenes media un abismo. Máxime cuando en esas viviendas hay huellas hasta del pillallo. Últimamente se ven cosas bastante raras. Los suicidas de Barcelona sin explosivos y con detonadores (¿suicidas con detonadores?) y que pensaban atentar el fin de semana del 18 al 20 de enero sin tenerlos. Por no hablar de la historieta del acompañante del suicida para asegurar (Rubalcaba dixit) ... sin mando a distancia.

Saludos
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capricornio · Teniente Coronel Registrado: 07 Abr 2005 Mensajes: 1867

Segunda parte de la entrevista:
http://www.libertaddigital.com/noticias/kw/11-m/11m/carmen_baladia/kw/noticia_1276322492.html
Trata sobre los sucesos de Leganés: incidentes entre forenses y policía científica, un cambio en la asignación del responsable que correspondía para hacer las autopsias y en la falta de multitud de pruebas científicas a los cadáveres que cuando son encargados por el juez dos años después ya no es viable su realización.

Saludos
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Isocrates · Teniente Coronel Registrado: 28 Ene 2008 Mensajes: 1502

Pues la verdad es que los incidentes entre los forenses y la Policía Científica resultan bastante irrelevantes. La propia Dra Baladía nos contó como ella expulsó a todas personas de IFEMA que andaban por donde ella consideraba que no debían estar. ¿Y?

Por lo demás, la entrevista resulta un poco triste. La Dra. califica de "pruebas complementarias" lo que hicieron sus compañeros a los cadáveres de Leganés, y "autopsias" lo que hizo ella el 11M, cuando las pruebas realizadas en las autopsias de Leganés fueron mas numerosas y exhaustivas que las efectuadas el 11M.

Lo dicho, un poco triste

Kalma_(FIN) · Publicado: Vie Feb 01, 2008 1:59 am **Asunto**:

Una pequeña cuestión...Hacedme callar si digo una tontería.