Foro Militar General

UlisesII escribió:Hola amigos:

Gripespañola escribió:creo que ya es hora de cerrar este tema, para fantasear podriamos abrir otro sobre sueños humedos !!

¿Desde cuándo el sumario y las declaraciones fantasean? ¿O es que como se os está cayendo el chiringuito con alguién que se expresa mejor que Isosceles, y que lo está batiendo, ya no os interesa que esto siga abierto? Como decía Isosceles y ahora XLuis, que dura es la vida .
Por cierto respecto a la famosa bolsa (que no mochila y las fotos son claras) creo que nadie ha aclarado cómo se enteró la SER (la de los suicidas y que está próxima al cierre al paso que van) en el noticiario de la 1 de la mañana de que se había encontrado la bolsa a las 2 menos veinte de la mañana. Misterios.

Hasta otra.

¿Ya le han vuelto a dar información falsa?

La SER no informó a la una del hallazgo que se realizaría horas después -y tener que aclarar algo así es absurdamente subrealista-.

Sólo uno, porque ya me aburres. Y me indigna que insultes a los tedax.

Tienes a un indocumentado en desiertos lejanos (uno de los muchos que hay allí) que hasta ha puesto una fotografía de los cadáveres de Leganés. En esa fotografía, según me cuentan, no aparece quemadura alguna en las ropas. NINGUNA.

Y lo que dijeran en el juicio, me la pela. Lo que está escrito y firmado es que sólo hay quemaduras leves de segundo grado en un cuerpo.

A ver si vas a disculpar al tedax que primero escribe que los cables son rojos y negros y luego vas a dar valor a una declaración que no concuerda con los CERTIFICADOS FIRMADOS POR TRES FORENSES.

Y te pongas como te pongas, y aunque insistas en insultarlos, los tedax de España son unos de los mayores expertos. Y te pongas como te pongas, es imposible que se les pase una mochila de 12 Kg. IMPOSIBLE.

Y muchísimo más, si revisan trenes, andñen y los dos montones de efectos.


Es lo que tiene hacer el capullito de alhelí sin contar con documentación.

Y lo que no se puede hacer es escoger lo que a uno le gusta y tergiversar lo que no, incluso insultando a los tedax.

En el juicio uno de los forenses habla de quemaduras en dos cadáveres.

El 616/04 y el 617/04

La putada es que en el informe que firman los tres peritos forenses sólo
aparecen quemaduras en uno de ellos. Y quemadura de ropas en ninguno.

Ng 616/04.-
Se trata del cadáver de un sujeto varón (Fotografías ns1, nQ2, n93 y
nQ4). Restos de prendas de vestir correspondientes a: - Camisa de
algodón beige de manga larga.- Camiseta de algodón blanco sin mangas.
- Pantalones de algodón de color verdoso tipo short.
- Calzoncillo de rayas azul y blanco.
Presenta fractura estallido craneal con ausencia de fragmentos de calota
y masa encefálica. Fractura en "saco de nueces" del macizo máxilo-
facial. Gran herida contusa en cara anterior del brazo izquierdo con
exposición de planos musculares. Amputación traumática del antebrazo
izquierdo a nivel del tercio medio, con gran atrición de partes blandas.
Fractura abierta de tercio distal de férmur izquierdo con gran atrición de
partes blandas y amputación traumática de pierna izquierda a nivel del
tercio medio-proximal. Lesiones de coloración rojo brillante por
quemadura (grado 2) en región anterio-superior del tórax, hombro y
brazo izquierdo.
Se efectúa examen radiográfico completo del cadáver.
Se recoge muestra de músculo de región femoral derecha para análisis
genético identificativo.
Se recoge muestra de hígado y pelo para análisis toxicológico.

Este cadáver es el que aparece como cadaver nº 1 en el informe firmado por los tres forenses.

Ng 617/04.-
Se trata del cadáver de un sujeto varón (Fotografías nQ5, n96 y nQ7).
Restos de prendas de vestir correspondientes a:
- Cazadora tipo forro polar azul. -Jersey de lana azul.
- Camiseta de algodón blanco canalé.
- Pantalones azul oscuro tipo chándal.
- Calzoncillos de algodón blanco tipo slip.
- Rodillera de neopreno negra.
Presenta deformidad del brazo derecho por fractura diafisaria de
húmero. Amputación traumática de ambas extremidades inferiores, con
gran atrición de partes blandas. La extremidad inferior izquierda muestra
amputación a nivel del tercio medio de tibia, mientras que la extremidad
inferior derecha presenta amputación completa desde la articulación de
la cadera.
Entre los tejidos cadavéricos se observa la presencia de material extraño
consistente en:
- Fragmento de un circuito impreso electrónico, fragmentos de malla
metálica fina y restos de una masa gelatinosa de color gris blanquecino
que se entregan a efectivos TEDAX para su análisis.
Ministerio de Justicia Instituto Anatómico Forense de Madrid
Laboratorio de Antropología y Odontología Forense
Se efectúa examen radiográfico completo del cadáver. Se recoge muestra de músculo de región femoral izquierda para análisisgenético identificativo.
Se recoge muestra de músculo y pelo para análisis toxicológico.

Este sería el cadaver nº 2. Y de quemaduras nada de nada.



Que se le fuera un poco la olla al forense no es de extrañar. varios años después, declara sin leer el informe...

Haz el favor de documentarte y no me hagas perder el tiempo con inexactitudes.

Respecto a la "tontería" de poder saber si un movil boca abajo está
apagado o encendido :) me hace suponer que tu tienes las mismas
habilidades que el tedas de rojo-negro/azul-rojo ¿no?

Joer, tío, que fenómenos los dos.

¿Cómo lo haceis?

Para ti será una tontería pero para alguien que investigue sirve para
hacer dudar de las declaraciones de ese testigo cuando entra en
contradición con la declaración de otro que mantiene su declaración y
que no cambia de versión.

A tí, como te mola más el rojo-azul, pasas por alto que ese mismo testigo se tragó una tartera y que del rojo-negro pasó al rojo-azul.

Y a tí, como te mola mucho que la mochila de Vallecas saliera de El Pozo, que no se lo cree ni blancanieves con los siete enanitos, eres capaz de denigrar e insultar a ese mismo tedax y decir que él, sus compañeros y el jefe de equipo SE TRAGARON UNA BOLSA DE 12 kg.

A ver si te aclaras un poco. Sólo un poquito.

Por cierto, ¿La bolsa de Vallecas cuantas bolsas de basura azul clarito tenía?

:)

XLuis escribió:En el juicio uno de los forenses habla de quemaduras en dos cadáveres.

El 616/04 y el 617/04

La putada es que en el informe que firman los tres peritos forenses sólo
aparecen quemaduras en uno de ellos. Y quemadura de ropas en ninguno.

Teniendo en cuenta su habilidad para encontrar cosas lo dejaremos correr. En todo caso, y como usted sabrá, las respuestas dadas por el perito a las aclaraciones que se le solicitan en el acto del juicio forman parte del informe. Así que, de un modo u otro se trata de dos cuerpos con quemaduras de segundo grado.

Y lo de las "quemaduras en las ropas" no pasa de ser otro de sus disparates.

(...)
Y de quemaduras nada de nada.

¿Sigue empeñado en negar lo que declararon los forenses en el juicio?

Que se le fuera un poco la olla al forense no es de extrañar. varios años después, declara sin leer el informe...

No diga disparates, no solo declararon "con el informe leido", sino que lo tenían allí mismo ¿Recuerda?

AVT: Sí. ¿Y por qué no reflejan que en la cavidad torácica hay una fractura de la columna?
CE: Sí lo dice.
AVT: En la fotografía…
CE: Dice: fractura y luxación de la 4 y 5 vértebra dorsal. Que es la columna dorsal. Dice: la
imagen obtenida del tórax muestra abundantes fracturas de la parrilla costal, afectando al
hemitórax derecho y al izquierdo. Fractura luxación de la 4 y 5 vértebra dorsal.
GB: El problema es que no podemos exhibir las imágenes, porque no son propias para ser
exhibidas, pero evidentemente, hay una radiografía del tórax clarísima.

Y aquí está usted, repitiendo la jugada pero con quemaduras.

Haz el favor de documentarte y no me hagas perder el tiempo con inexactitudes.

:lol::lol::lol:

XLuis escribió:Respecto a la "tontería" de poder saber si un movil boca abajo está
apagado o encendido :) me hace suponer que tu tienes las mismas
habilidades que el tedas de rojo-negro/azul-rojo ¿no?

Joer, tío, que fenómenos los dos.

Lo que es una tontería es pretender darle una relevancia que no tiene.

¿Cómo lo haceis?

Para ti será una tontería pero para alguien que investigue sirve para
hacer dudar de las declaraciones de ese testigo cuando entra en
contradición con la declaración de otro que mantiene su declaración y
que no cambia de versión.

¿Hay otro testigo que declara que el teléfono estaba encendido y cara arriba? Apasionante.

A tí, como te mola más el rojo-azul, pasas por alto que ese mismo testigo se tragó una tartera y que del rojo-negro pasó al rojo-azul.

Me importa un cuerno el color de los cables. Y, en principio, respecto a una bomba daría más relevancia al testimonio de un TEDAX que al de un Policía Municipal.

Y a tí, como te mola mucho que la mochila de Vallecas saliera de El Pozo, que no se lo cree ni blancanieves con los siete enanitos, eres capaz de denigrar e insultar a ese mismo tedax y decir que él, sus compañeros y el jefe de equipo SE TRAGARON UNA BOLSA DE 12 kg.

Claro, el mismo TEDAX es un inútil que "se traga" una tartera y cinco minutos después es un infalible super.hombre que es IMPOSIBLE que cometa un error. Ya.

A ver si te aclaras un poco. Sólo un poquito.

:D

Venga, le conmino a lo mismo ¿Pueden equivocarse los TEDAX o son infalibles? Decídase, porque, según su conveniencia, los presenta de una u otra forma.

Por cierto, sigue sin decirme DONDE ESTA LA BOLSA AZUL QUE SE INTRODUJO EN EL FONDO DE UNO DE LOS BOLSONES EN LA ESTACION DE EL POZO.

de un modo u otro se trata de dos cuerpos con quemaduras de
segundo grado.

De eso nada. Los informes hablan de un sólo cuerpo con quemaduras.

Y lo de las "quemaduras en las ropas" no pasa de ser otro de sus
disparates.

Lo que tu quieras, pero las ropas de los cadáveres de Leganñes no
muestran ningún tipo de quemadura.


A ver si te documentas un poco y nos explicas como se puede averiguar
que un móvil boca abajo está encendido. :)


Informe:
Finalmente, desactivada la misma por un mecanismo que no puedo
precisar, nos acercamos a dicho lugar observando sobre el suelo "UNA
BOLSA DE PLÁSTICO DE COLOR OSCURO, TIPO BASURA" rota por
uno de sus extremos. Al intentar fotografiar el estado en el que había
quedado, se nos invitó a abandonar el lugar diciéndonos que "YA NO
HACÍAN FALTA MÁS FOTOS". No puedo precisar a que miembro de
los TEDAX se le hizo entrega del carrete fotográfico de color de 35
milímetros para su revelado en la Comisaría General de Policía Científica,
siguiendo instrucciones cursadas a los mismos por el Jefe del Operativo
por tratarse de un suceso tan especial.

Minuta:
Estudiada la situación que se nos pedía y ante el temor de que el
explosivo que se alojaba en su interior pudiese hacer explosión por
"simpatía" a! efectuar el "disparo" con la antorcha del flash electrónico, el
Sr. Comisario aconsejó que "colocáramos la cámara fotográfica" en
modo operativo ( colocásemos la distancia focal y la velocidad de
obturación) y se la entregásemos a un miembro del equipo TEDAX para
que éste realizara el reportaje fotográfico. Así se hizo, alejándose dicho
miembro para realizar varias fotos, mientras el resto del personal nos
colocamos a una distancia de seguridad.
-
Acabada la operación fotográfica nos entregó la cámara y se nos
aconsejó permanecer lejos del lugar en donde se encontraba la bolsa ya
que, a continuación se iba a proceder a su desactivación.
-
Una vez valorada la decisión de desalojar o no las viviendas colindantes,
el Comisario optó por no desalojar y seguir adelante la desactivación.


Finalizada la misma, nos acercamos a dicho lugar observando sobre el "
suelo"UNA BOLSA OSCURA TIPO BASURA" rota por uno de sus
extremos. Al S intentar fotografiar el estado en el que había quedado, se
nos invitó a abandonar lar diciéndonos que "YA NO HACÍAN FALTA
MAS FOTOS". No se puede precisar a que miembro de ios TEDAX se
le hizo entrega del carrete fotográfico de color para su revelado,
siguiendo instrucciones de los mismos por tratarse de un suceso tan
especial. Rápidamente el dispositivo se levantó abandonando el parque
los distintos equipos


Declaración en el juicio:

Vamos a ver…¿Qué paso con…? …a usted
le entregan la cámara de fotos… ¿Qué pasó con ese carrete?, porque,
al parecer, usted, ese carrete no se lo lleva a la Brigada, sino que lo
entrega

Bueno, pues al final ya…Si…es un relato bastante lógico…Al final ya
logran desactivar ese artefacto… ya comunica uno de los artificieros
alejado…hace un gesto con los brazos de que ya se ha desactivado y
entonces nos acercamos a este… al artefacto…Nos acercamos…vemos
que es una bolsa de basura oscura, que esta rota por uno de los
extremos…No vemos ningún tipo de bolsa de deportes, en ningún
momento hay bolsa de deportes… Vemos una bolsa de basura
de color oscuro, rota en uno de sus extremos… y entonces,
bueno…nos
disponemos a hacer el reportaje fotográfico que siempre hacemos
como protocolo…Se fotografía antes y se fotografía después, aunque
sea solamente por motivos didácticos, de cara a que ya, en clases de
artificieros digan …este era el artefacto antes de y esto es como
suele quedar cuando se emplea este dispositivo…en fin…

Un cálculo de actuación de Policía Científica que va a servir a su vez
para una actuación…

Si…nos acercamos y no nos dejan hacer las fotos. No nos dejan hacer
las fotos, nos dicen que nos retiremos de allí, que no hace falta
nuestra presencia…

¿Quién se lo dice?...perdone
En esos momentos…no puedo especificar que persona nos dice que
nos retiremos. Ahora mismo no puedo especificarle si fue el
Comisario General de Seguridad Ciudadana o fue el mas
caracterizado de los artificieros…porque no te esperas una reacción
de ese tipo…Pero, automáticamente, nos dicen que no hacen falta
mas fotos, que nos retiremos rápidamente de allí..
(Min 12:47)Si. Eso es lo que le iba a preguntar…Esto no es una
actuación normal…es decir…

No no…

…cuando se ha encontrado en otros atentados, usted hace las fotos
anteriores y posteriores y no se le impide la realización de su
trabajo..no?

No…se me da alguna explicación lógica…Pero antes de irnos, el
Comisario General de Seguridad Ciudadana me dice…”Déme usted el
carrete de la cámara de fotos…Entrégueselo usted a los artificieros,
para que el revelado de las fotos sea mas urgente”…Esto en principio
lo vemos…es lógico, ya que es una orden de un superior, y encima,
la maquina que tenemos en la Brigada Provincial de Policía Científica

Correcto…usted entrega el carrete…vamos a ver…ese carrete, o el
revelado del carrete y los negativos de ese carrete, ¿ Le son
entregados a usted o a su Brigada en algún momento posterior?

No, no…el carrete desaparece…el carrete desaparece..Es mas…no
tengo conocimiento del destino del carrete..y, por las preguntas que
he hecho, nunca se han hecho esas fotos…o sea no….


Eso es lo que le iba a preguntar…¿Usted llega en algún momento a
ver las fotos, o sabe …

Jamás…He preguntado por ellas y me han dicho que eso no existía.

¿Le han dicho que eso no existía…?

…que no existía el carrete de fotos….

A ver si te documentas un poquito.-

Ve una bolsa de basura azul oscuro, y lo repite en el informe, la minuta y la declaración en el juicio.

Le impiden tomar fotografías una vez desactivado el artefacto, y lo repite en el informe, en la minuta y en la declaración del juicio-

Le birlan el carrete, etc etc etc

Y después pregunta por el carrete y le dicen que no existe.

Vamos, que tenemos unos policias de la leche.

Unos tedax que se tragan una bolsa con 10Kg de explosivo y eso que recorren la estación cuatro veces y revisan ABSOLUTAMENTE TODO.

y inspector que anda mal de la vista y "sueña" haber ido al parque Azorin con máuina y carrete y se despierta sin el carrete.


¿porqué teneis esa obsesión en insultar a excelentes profesionales QUE HACEN BIEN SU TRABAJO?

ESOS INSULTOS LOS DEBERÍAIS GUARDAR PARA LOS QUE OCULTAN EVIDENCIAS COMO LAS TIERRAS DEL CRATER, HACEN DESAPARECER CARRETES, COLOCAN SKODAS FALSOS, ETC ETC ETC. A esos, si. Y yo me uniría.


Y repito otra vez, a ver si te documentas un poquito.-

Que UN forense dijo lo que dijo en el juicio es cierto.

La pena es que no está soportado por los informes forenses firmados por el mismo y los otros dos.

¿Sigues emperrado en afirmar que los informes forenses son falsos?

Si tenía los informes delante y los leyó es que no eran los firmados por los tres forenses y que constan en el sumario.

En los informes dice lo que dice. Y UNO de los forenses dijo lo que dijo que entra en contradicción con un informe firmado por el mismo y otros dos forenses.

Pero da igual, para ti la perra gorda. :) Incluso asumiendo que en el informe constara lo que no consta, recuérdalo, son quemaduras leves y no hay quemaduras en ninguna de las ropas. Y sólo dos cadáveres.

En el Pozo quemaduras graves, ennegrecidas, incluso un cadaver ardió y quemaduras en las ropas de varias víctimas.

En Leganés 20 Kg de goma 2 eco.

En el Pozo ¿10 Kg de goma 2 ECO?

Va a ser que no.


Y ahora te vuelvo a quitar la perra gorda. El informe forense firmado por los tres peritos, incluso el que dice que en dos, sólo aparece quemaduras en uno.

¿Te vuelvo a poner lo que dice el informe forense de los dos cadáveres?

Y ahora explica al respetable porqué le otorgas más credibilidad a lo que dice uno que a lo que firman tres, incluido el uno.

Te lo voy a decir yo. Porque nada más te agarras a lo que te interesa aunque sea una memez.

Esta vez voy a dejar que te luzcas.

Por cierto, supongo que ahora nos pondrá las autopsias del 11M en las que se señalan las quemaduras, su grado y el de las ropas ¿No? Ya sé que no.

las puedes poner tu. Y de paso, pon las heridas de metralla de clavos y tornillos.


Por cierto, que no se me olvide...

¿Cuantas bolsas de basura había en la falsa bolsa de Vallecas?

No importa el color. Me da igual que sean azules claritas que azules oscuras. :)

¿Cuantas había "oficialmente"?

Y, en principio, respecto a una bomba daría más relevancia al testimonio de un TEDAX que al de un Policía Municipal.

Yo doy relevancia a lo que diga un tedax siempre y cuando no entre en contradicción con otros testigos.

Por ejemplo, de ese tedax me fío cuando dice que revisaron TODO.

Y me fío, porque sus dos compañeros dicen lo mismo. Y el jefe del equipo, también.

Pero tu no. :)

Y me fío de un forense siempre y cuando no entre en contradicción con el informe firmado por el mismo y otros dos.

XLuis escribió:

de un modo u otro se trata de dos cuerpos con quemaduras de
segundo grado.

De eso nada. Los informes hablan de un sólo cuerpo con quemaduras.

Tanto las fotografías como la declaración judicial de los peritos señalan la existencia de quemaduras en dos cuerpos

Y lo de las "quemaduras en las ropas" no pasa de ser otro de sus
disparates.

Lo que tu quieras, pero las ropas de los cadáveres de Leganñes no
muestran ningún tipo de quemadura.

Usted mismo.

A ver si te documentas un poco y nos explicas como se puede averiguar
que un móvil boca abajo está encendido. :)

Es terrible verle, una y otra vez, recurrir a detalles absurdos. Si alguien tenía alguna duda sobre lo que quería decir, que le hubiera preguntado en el juicio. La posición y el estado del teléfono es absolutamente irrelevante

Informe:
Finalmente, desactivada la misma por un mecanismo que no puedo
precisar, nos acercamos a dicho lugar observando sobre el suelo "UNA
BOLSA DE PLÁSTICO DE COLOR OSCURO, TIPO BASURA" rota por
uno de sus extremos. Al intentar fotografiar el estado en el que había
quedado, se nos invitó a abandonar el lugar diciéndonos que "YA NO
HACÍAN FALTA MÁS FOTOS". No puedo precisar a que miembro de
los TEDAX se le hizo entrega del carrete fotográfico de color de 35
milímetros para su revelado en la Comisaría General de Policía Científica,
siguiendo instrucciones cursadas a los mismos por el Jefe del Operativo
por tratarse de un suceso tan especial.

Otro sinsentido. El color de la bolsa de basura está plena y totalmente documentado, no solo por haberse recuperado la bolsa, sino por el testimonio de distintos testigos -el TEDAX que la desactivó entre otros- e innumerables fotografías. Pero unos señores, de noche y sin iluminación la describen como "oscura" y ya tiene usted tema para decir que todos los demás mienten. Me temo que sigue usted sin saber porque de noche todos los gatos son pardos ¿Verdad?

Minuta:
Estudiada la situación que se nos pedía y ante el temor de que el
explosivo que se alojaba en su interior pudiese hacer explosión por
"simpatía" a! efectuar el "disparo" con la antorcha del flash electrónico, el
Sr. Comisario aconsejó que "colocáramos la cámara fotográfica" en
modo operativo ( colocásemos la distancia focal y la velocidad de
obturación) y se la entregásemos a un miembro del equipo TEDAX para
que éste realizara el reportaje fotográfico. Así se hizo, alejándose dicho
miembro para realizar varias fotos, mientras el resto del personal nos
colocamos a una distancia de seguridad.
-
Acabada la operación fotográfica nos entregó la cámara y se nos
aconsejó permanecer lejos del lugar en donde se encontraba la bolsa ya
que, a continuación se iba a proceder a su desactivación.
-
Una vez valorada la decisión de desalojar o no las viviendas colindantes,
el Comisario optó por no desalojar y seguir adelante la desactivación.

¿ES necesario repetirle lo mismo una y otra vez? Ese policía declaró en el juicio y dijo que fueoron ellos -los de la PC que iban con la cámara. quienes se negaron a aproximarse al artefacto.

Finalizada la misma, nos acercamos a dicho lugar observando sobre el "
suelo"UNA BOLSA OSCURA TIPO BASURA" rota por uno de sus
extremos. Al S intentar fotografiar el estado en el que había quedado, se
nos invitó a abandonar lar diciéndonos que "YA NO HACÍAN FALTA
MAS FOTOS". No se puede precisar a que miembro de ios TEDAX se
le hizo entrega del carrete fotográfico de color para su revelado,
siguiendo instrucciones de los mismos por tratarse de un suceso tan
especial. Rápidamente el dispositivo se levantó abandonando el parque
los distintos equipos

Que sí, que todos mienten y dieron el cambiazo a la bolsa de basura porque, además de mentir, son imbéciles. Y como además de imbéciles son tontos de baba llamaron a los de la PC, para tener testigos de lo conspiradores, mentirosos, imbéciles y tontos de baba que eran... en fin...

Por supuesto, ni las declaraciones de todos los implicados en la operación ni lo absolutamente absurdo y ridículo que es pretender que se cambiara una bolsa de basura de un color por otra de otro y se llamará a la PC para sacar las fotos le harán percatarse del despropósito que repite una y otra vez.

Usted mismo.

Declaración en el juicio:

Vamos a ver…¿Qué paso con…? …a usted
le entregan la cámara de fotos… ¿Qué pasó con ese carrete?, porque,
al parecer, usted, ese carrete no se lo lleva a la Brigada, sino que lo
entrega

Vaya, ¿Ha decidido saltarse la parte en la que dicen que fueron ellos quienes se negaron a sacar las fotos pre-desactivación? Qué raro.

Bueno, pues al final ya…Si…es un relato bastante lógico…Al final ya
logran desactivar ese artefacto… ya comunica uno de los artificieros
alejado…hace un gesto con los brazos de que ya se ha desactivado y
entonces nos acercamos a este… al artefacto…Nos acercamos…vemos
que es una bolsa de basura oscura, que esta rota por uno de los
extremos…No vemos ningún tipo de bolsa de deportes, en ningún
momento hay bolsa de deportes… Vemos una bolsa de basura
de color oscuro, rota en uno de sus extremos… y entonces,
bueno…nos
disponemos a hacer el reportaje fotográfico que siempre hacemos
como protocolo…Se fotografía antes y se fotografía después, aunque
sea solamente por motivos didácticos, de cara a que ya, en clases de
artificieros digan …este era el artefacto antes de y esto es como
suele quedar cuando se emplea este dispositivo…en fin…

Pues, si el protocolo es "se fotografía antes y se fotografía después" ¿Por qué se negaron a tomar las fotografías de "antes"? La explicación es sencilla, porque no es así. Como ellos mismos indicaron, y como señalaron todos los TEDAX que intervinieron y fueron preguntados al respecto, no se fotografían las bombas antes de intentar desactivarlas ¿Por qué? Porque podrían tener algún dispositivo que las haga detonar. Por eso los de la PC no se aproximaron a sacar esas fotos. En el caso de la bolsa de El Pozo la importancia que podía tener el hallazgo hizo que los TEDAX decidieran jugarse la vida con la desactivación, con la radiografía e incluso sacando fotografías. Los de la PC se negaron a hacerlo, se negaron a jugarse la vida y como consecuencia de esa decisión -legítima y reglamentaria- un TEDAX tuvo que volver a jugársela. Una vez desactivada la bolsa quienes no se habían atrevido a acercarse no gozarían de la comprensión y estima -siquiera momentánea y debida a la tensión- de quienes se habían jugado la vida en su lugar. ¿No es capaz de comprender eso? ¿No se da cuenta que las fotografías fueron una actuación extraordinaria y fuera de protocolo para que quedase algo si la desactivación manual fracasaba?
En fin...

Un cálculo de actuación de Policía Científica que va a servir a su vez
para una actuación…

Si…nos acercamos y no nos dejan hacer las fotos. No nos dejan hacer
las fotos, nos dicen que nos retiremos de allí, que no hace falta
nuestra presencia…

¿Quién se lo dice?...perdone
En esos momentos…no puedo especificar que persona nos dice que
nos retiremos. Ahora mismo no puedo especificarle si fue el
Comisario General de Seguridad Ciudadana o fue el mas
caracterizado de los artificieros…porque no te esperas una reacción
de ese tipo…Pero, automáticamente, nos dicen que no hacen falta
mas fotos, que nos retiremos rápidamente de allí..
(Min 12:47)Si. Eso es lo que le iba a preguntar…Esto no es una
actuación normal…es decir…

No no…

…cuando se ha encontrado en otros atentados, usted hace las fotos
anteriores y posteriores y no se le impide la realización de su
trabajo..no?

No…se me da alguna explicación lógica…Pero antes de irnos, el
Comisario General de Seguridad Ciudadana me dice…”Déme usted el
carrete de la cámara de fotos…Entrégueselo usted a los artificieros,
para que el revelado de las fotos sea mas urgente”…Esto en principio
lo vemos…es lógico, ya que es una orden de un superior, y encima,
la maquina que tenemos en la Brigada Provincial de Policía Científica

Correcto…usted entrega el carrete…vamos a ver…ese carrete, o el
revelado del carrete y los negativos de ese carrete, ¿ Le son
entregados a usted o a su Brigada en algún momento posterior?

No, no…el carrete desaparece…el carrete desaparece..Es mas…no
tengo conocimiento del destino del carrete..y, por las preguntas que
he hecho, nunca se han hecho esas fotos…o sea no….


Eso es lo que le iba a preguntar…¿Usted llega en algún momento a
ver las fotos, o sabe …

Jamás…He preguntado por ellas y me han dicho que eso no existía.

¿Le han dicho que eso no existía…?

…que no existía el carrete de fotos….

A ver si te documentas un poquito.-

Eso a ver...

GB: Bien. Ha dicho usted antes que no ha visto nunca las fotografías
y que le han dicho que no existían…¿ Quien le dice que no existen? ¿
A quien pregunta?
Pues en la Brigada, en mi brigada, cuando…
GB: En su Brigada?
…en mi Brigada…cuando digo….¿que tal os salio…?,…siempre se habla
de cuando hacemos un reportaje fotográfico, como nunca sabemos…
GB: No, no…la pregunta es muy directa…Pregunta en su Brigada…
Si, pregunto…¿Qué tal salieron las fotos?...Se pregunta al jefe de
sección, se pregunta a al negociado de fotografía..¿Que tal salieron
las fotos del Parque Azorin?....No..no…no sabemos nada de
esto…Esas fotos no…
GB: Pero no pregunto fuera de su brigada a nadie mas?
No, no fuera de mi brigada, no he preguntado
GB: Gracias…ya se puede marchar.

El testigo no se dirigió ni a los TEDAX ni a nadie relacionado con la actuación del Parque Azorín, lo que hace es preguntar en su brigada ¿Cómo iba saber nadie de su brigada nada sobre el carrete que entregó él? Nadie relacionado con las fotos le dijo que no existieran, ya que NO PREGUNTO A NADIE RELACIONADO CON LAS FOTOS NI CON LA ACTUACION DEL PARQUE AZORIN.

Por cierto, se le olvidan cosas de la declaración.

(...) ...nos dirigimos hacia la parte alta de este parque, donde contactamos…pues…hay diferentes miembros de radiopatrullas, hay también funcionarios de los grupos de explosivos…y ahí esta una persona que, posteriormente, me entero que es el Comisario General de Seguridad Ciudadana..que es el que dirige la operación..y es el que nos..., bueno, en principio nos dice que ha aparecido…que hay un
artefacto…una bomba…vamos…una mochila con explosivos, la cual
no vemos…no vemos…porque el parque es muy amplio y estamos
alejados de la zona, y que realicemos un reportaje fotográfico a esa…
a ese artefacto…a esa mochila.

Bien ¿Ustedes preguntan si el artefacto ha sido desactivado o no ha
sido desactivado?...Porque, en principio…cualquiera puede pensar…

Claro…

….que acercarse y hacer fotos es peligroso si el artefacto no esta
desactivado…..

Si…solemos siempre preguntar…no es el primer caso…Hemos
participado desgraciadamente en muchísimos atentados y en
muchísimas amenazas de bomba, y siempre hay un protocolo de
actuación…Se pregunta en que circunstancias esta esa
mochila…¿Está desactivada?...¿Hay alguna radiografía?...¿hay algún
estudio sobre ella…?... No no….ahí no sabemos como está…..
( Min: 9:01)Entonces yo me dirijo a este señor, al Comisario General
de Seguridad Ciudadana..No Él a mi…yo a Él…y le digo que esas
fotografías no pueden realizarse…Ni yo ni mi compañero vamos a
realizar ese reportaje porque tenemos miedo de que exista algún
dispositivo que capte la luz de la antorcha de flash que llevamos y
que pudiera hacer explosión, bien por simpatía o bien por alguna
trampa relacionada con luz…
Entonces Él…bueno al final…decide que la cámara la coloquemos en
función operativa para que un artificiero se acerque a realizar el
reportaje.

Así que si las fotos se sacan es porque otro se juega la vida y por la solución ofrecida por el mismo señor que dice que den el carrete a los TEDAX. Le bastaba con decir "no hombre no, no saque las fotos, claro que no". Pero como además de Comisario General era conspirador e imbécil les llama, les dice que las saquen, busca una solución para sacar fotos a pesar de su negativa ¡¡Cuando él ya sabía que todo era falso!!

¿Pero no se da cuanta de que lo que dice es un disparate?

Ve una bolsa de basura azul oscuro, y lo repite en el informe, la minuta y la declaración en el juicio.

De noche yen una zona precariamente iluminada ve una bolsa que le parece azul oscura o negra. Asombroso, increíble.

Le impiden tomar fotografías una vez desactivado el artefacto, y lo repite en el informe, en la minuta y en la declaración del juicio-

Las fotos se sacan A PESAR del miembro de la PC y porque otros se juegan la vida. Y hay quienes, con el mayor de los atrevimientos en una cadena de absurdos sinsentidos, no encuentran nada mejor que hacer que decir que todos los que se jugaron la vida esa noche y los que tomaron la decisión de que otro se la jugara, mienten. Solo porque los miembros de la PC -y los humanos como regla general- no tienen visión de colores en condiciones de poca iluminación.

Le birlan el carrete, etc etc etc

Y después pregunta por el carrete y le dicen que no existe.[/quote]


Cuando ya no hace falta jugarse la vida, quienes sí se la han jugado antes no están especialmente amistosos. Otra vez asombros e increible
Y el PC no pregunta nadie relacionado ni con el carrete, ni con las fotos, ni con la desactivación ni con nada de los sucedido esa noche, así que nadie que tuviera conocimiento del carrete le dice que no exista. En su brigada, quienes saben menos que él, pues saben menos que él.

Vamos, que tenemos unos policias de la leche.

Unos tedax que se tragan una bolsa con 10Kg de explosivo y eso que recorren la estación cuatro veces y revisan ABSOLUTAMENTE TODO.

Ellos creen que lo revisan todo, pero no es así.

y inspector que anda mal de la vista y "sueña" haber ido al parque Azorin con máuina y carrete y se despierta sin el carrete.

Otro disparate.

¿porqué teneis esa obsesión en insultar a excelentes profesionales QUE HACEN BIEN SU TRABAJO?

Decirle a usted que no localizó en varios años revisando el sumario la lista de efectos de los trenes, no es insultarle. Son cosas que pasan. Decir que el ser humano pierde la percepción de los colores en condiciones de baja iluminación, no es insultar a nadie.

ESOS INSULTOS LOS DEBERÍAIS GUARDAR PARA LOS QUE OCULTAN EVIDENCIAS COMO LAS TIERRAS DEL CRATER, HACEN DESAPARECER CARRETES, COLOCAN SKODAS FALSOS, ETC ETC ETC. A esos, si. Y yo me uniría.


Y repito otra vez, a ver si te documentas un poquito.-

Puede repetirlo todas las veces que desee, pero haría mejor si se aplicase el cuento.

XLuis escribió:Esta vez voy a dejar que te luzcas.

Por cierto, supongo que ahora nos pondrá las autopsias del 11M en las que se señalan las quemaduras, su grado y el de las ropas ¿No? Ya sé que no.

las puedes poner tu. Y de paso, pon las heridas de metralla de clavos y tornillos.

Es usted quien dice que hay diferencias en las heridas por quemadura de unas y otras. ¿No lo puede demostrar? En tal caso asumiré que, como de costumbre, su información no es exacta.

Por cierto, que no se me olvide...

¿Cuantas bolsas de basura había en la falsa bolsa de Vallecas?

No importa el color. Me da igual que sean azules claritas que azules oscuras. :)

¿Cuantas había "oficialmente"?

No, hombre, Yo llevo bastante más tiempo preguntándole por la bolsa que se colocó en el fondo de uno de los bolsones en la estación de El Pozo. Contesta usted primero, haga el favor. Recuerde, en el fondo de uno de los bolsones.