Foro Militar General

No han estado capacitando policías bien, y si lo hacen no sirve, terminan corrompidos por la clase de jefes que tienen y porque no hay ley orgánica. Por otro lado eso que dices de Tijuana es una vil mentira, eso sucedió cuando empezó el programa del ejércitos "nosotros sí vamos". Los policías como ves siguen extorsionando en Tijuana y demás. Esa sociedad organizada en realidad se organizó gracias al ejército que tuvo contacto directo con grupos o cámaras por ejemplo. Cuandpo empezó eso los disque secuestradores y cobradores de piso dejaron de hacer cosas.

Por otro lado también cuenta lo que pasa con los criminales, la realidad es que también el hecho de que el cártel de Sinaloa haya ganado esa plaza y echado a los Arellano tiene mucho que ver. Los jefecitos que eran de lo contrarios que se ponían a financiarse extorsionando se fueron a un hoyo cuando uno de los carteles ganó. No te diré que lo de Sinaloa sean mejores, pero simplemente se acabó la guerra en esa plaza y ya no necesitaron financiarse los malandrillos de otros meidos para matar a sus adversarios. Cuando se aavnó los mismos de este cártel pusieron a los viejos perros que no saben más que calentar plazas. Yluego pusiueron s los que saben trabajar discretamente y así terminaron con los antiguos cobradores de piso.

Así que es mentira eso que fue la sociedad civil, más que mentiras. Lo mismo es en Chihuahua dos carteles, frontera, municipio, estado y fuerxzad federales protegiendo a uno u otro cartel, unos carteles hacen alianzas con otros carteles y otro con otros. El desastre total, lo que está pasando en Chihuahua es lo mismo, unsolo cartel va ganando como en Tijuana. Cuando eso pasa viene la paz, sólo que depende qué cartel.

Zetas??? esos no trafican son en su mayoría achichincles sacados de la sierra que no hacen más que el trabajo sucio y el poco negocio que hay es para muy poquitos, de ahí que sus sueños de hacerse ricos se vean fristrados y sólo sepongan a extrosionar y secuestrar. El de Sinaloa por ejemplo elGolfo es de personas que fueron hijos o nietos de narcotraficantes que sólo se dedicaban al negocio.Bajo pérfil y sólo trabajar. Hasta en lamafia hay castas. Entonces estos carteles tienen más gente trabajando en el negocio y son quienes lo controlan y los brazos armados se someten a lo que digan estos. Los Zetas se rebelaron siendo uno más de estos brazos y pasó lo que pasó. Sólo que reclutan a quien sea y los otros no, en su grupo de negocios no entra quien sea pero si en el de brazo armado.

En fin, nunca verás a los verdaderos narcotraficantes en su pueblo o ciudad dando vueltas en sus camionetas y que las morritas y que los corridos.Los veraderos narcos queson miles son gente de negocios, de bajo perfil, que no se mete en problemas y no tiene tiempo de hacer esas cosas, se lalleva viajando. De esos son los que suplieron en Tijuana y los que estaban antes eran los otros, los de barrio que no sirven para nada.Así que realmente la sociedad civil no tiene nada que hacer, contra que? lso matan y ya les cortan las cabezas y que van a hacer? protestar????

Realmente la gendarmería es lo único que sirve. Lo que ha sucedido es que no han sabido hacer las cosas, cuando pasan militares a estos cuerpos civiles se pudren proque los revuelven con otras porquerías y sus jefes suelen ser los principales corruptores. No existe el mismo control.

ogma

El de Sinaloa por ejemplo elGolfo es de personas que fueron hijos o nietos de narcotraficantes que sólo se dedicaban al negocio.Bajo pérfil y sólo trabajar.

Has estado en Culiacân??? Porque te aseguro que al menos buena parte de de los narcos en Sinaloa no se toman en serio eso del bajo perfil. Sal a un antro de noche y me dices si no es claro y evidente que no hay grupos de narcos en cada antro de la ciudad.

Chepicoro escribió:ogma

El de Sinaloa por ejemplo elGolfo es de personas que fueron hijos o nietos de narcotraficantes que sólo se dedicaban al negocio.Bajo pérfil y sólo trabajar.

Has estado en Culiacân??? Porque te aseguro que al menos buena parte de de los narcos en Sinaloa no se toman en serio eso del bajo perfil. Sal a un antro de noche y me dices si no es claro y evidente que no hay grupos de narcos en cada antro de la ciudad.

Si... de hecho soy de Culiacán. Pero te diré algo que me dijo alguien que en verdad sabe... el que verdaderamente trabaja en ese negocio como debe ser... ni se la lleva en Culiacán.... sólo regresa de vez en cuando y a andar en las camionetonas y eso si acaso.... pero quien verdaderamente traaja no tiene tiempo de andar patinando camionetas y hacerle al pende**... los demás son demás-.... son los sicarios o los que medio ganan bien por algunos jales... pero realmente el narcotraficante cabrón no se la lleva así...

y es verdad... si tu eres de Sinaloa también fijate en unos y otros, seguro conocerás a algunos que viven en otros lugares o estan en EEUU pero no se la llevan en un sólo lugar... esos son los que tienen el negocio como tal, los demás sólo se atienen a estos y son los que se mueren primero... estos que hablo duran muchosino es que toda la vida y no se la llevan embroncados por estupideces

No soy de Sinaloa, fui invitado por un amigo de la facultad, asî que mi experiencia se reduce a lo que vi como turista y lo que me ha contado mi amigo... en todo caso su situaciôn no es normal.

Coincido contigo en que los narcos mas prepotentes y que mas se dan a notar muy probablemente sean de bajo nivel y que apenas empiezas a ganar buen dinero y muy probablemente duren poco en el negocio precisamente por no poder contener su impulso a presumir su condiciôn de narcos.

¿como va la creación de la Gendarmeria mexicana? es una de las promesas electorales del actual Presidente de México

¿los cuadros de esta nueva fuerza saldrán de las policías existentes? o ¿también tomaran cuadros militares?

tomaron reclutas y aceleradamente delos que se querían inscribir a la Policía Federal,de militares creo que no hay nadasólo unos 3 meses de instrucción militar pero luego lo harán la porquería de policías (que por cierto cada día están peor). 6 meses para su "capacitación" tomando mandos de la policía federal. Que son increíblemente corruptos, los narocs no se toman ni la molestia de pagarles mucho. Por ejemplo en un Estado les pagaban 350 mil pesos al jefe,mientras a un general 2 millones de pesos.

Estos,los comandantes son la parte más sucia de la policía. cinco mil reclutas sacados de la nada,sin infraestructura y sin estructura de mando. No es lo mismo tener policías vigilando carreteras (que por cierto como extorsionan) y mandar a patrullar de vez en cuando pagándoles hotel,a tener una presencia permanente en un terreno tan grande y accidentado como el de México. Con las serias problemáticas de violencia,y demás,no hay logística ni nada. Y aunque intenten hacerla no es lógico que la hagas de la nada,toma mucho tiempo eso,

ogma escribió:Realmente la gendarmería es lo único que sirve. Lo que ha sucedido es que no han sabido hacer las cosas, cuando pasan militares a estos cuerpos civiles se pudren proque los revuelven con otras porquerías y sus jefes suelen ser los principales corruptores. No existe el mismo control.

una pregunta ogma: ¿ya la gendarmeria mexicana existe?

EN teoría sí. Ya están reclutas y van a ser 5mil,5 miltipos en 6 meses. Hace 5 meses ni sabían en que los iban a usar. En Julio se "gradúan".

De pronto se les ocurrió que se dividirían en dos partes "proximidad" y "reacción" parte de sus "asiganturas" serála inútil ética. Creo que a los ignaros no les enseñaron que la Ética essólo una ciencia que estudia elethos y es normativa, pero que de pcoo sirve estudiarla porque estudiarla no resuleve nada ni la crea. Así entre tantas cosas. Quien sabe con que calidad salgan pues no hay capacidad humana para formar tantos. Peor aún,con qué calidad salen. Van a pertenecer a la Policía Federal, osea que básicamente es lo mismo. De gendarmería no tiene nada. No hacen distinción estas personas entre gendarmerí,policía militar, civil, etc.

Los federales tienen fama y demás de extorsionares van varias huelgas de transportistas quejándose de la extorsión absurda de estos.Ahora donde andan patrullando son igual. Con los narcos no se meten,menos si están apalabrados. Pero eso sí agarran a menudistas sin protección, y no los agarran sólo les quitan dinero. Y a los comerciantes y a cuanta persona puedan. Eso pasa porque los sabiondos civiles que no saben absolutamente nada sobre seguridad( y si supieras tu como es que llegaron a ser reprsentantes civiles sobre seguridad te daría risa,o fue porque era un empresario famooso que le mataroon a uhijo en un secuestro y personas así) dijeron que la Gendarmería no era necesaria que la policía federal estaba demasiado bien hecha sólo hay que fortalecerla,como si fueras a reforzarla con vigas o concreto. Es una pena que el país lomanejen personas así.

no había visto tu respuesta ogma muchas gracias por la información

ciertamente ni es fácil crear de la noche a la mañana una fuerza de seguridad creíble, ni la situación mexicana es fácil, muchas cosas se han deteriorado en Mexico, desde la sociedad misma, hasta la relación Pueblo-Ejército (algo indispensable). Aquí en Venezuela por ejemplo, hubo un caso muy triste (y extrañamente redimensionado por la prensa nacional e internacional), el asesinato de la Miss Venezuela Spear, y todo se resolvió, el grupo delincuencial (con armas de guerra) se desactivo y capturó, con la ayuda de la población misma, en tiempo record.

http://www.milenio.com/policia/Incendio ... 77542.html

Las autodefensas que surgieron han tomado municipio tras municipio. Ojo, no son como las colombianas que eran de terratenientes sino de gente del pueblo que se hartó.

Esta quema de vehículos y oficinas municipales de "manifestantes" es porque se se manifiestan contra las autodefensas y exigen que liberen a 12 policías que tomaron. La pregunta lógica ¿por que la gente común y normal se manifestaría así y exigiría la liberación de policías que ni si quiera por lo general quieren los pobladores? El estado de Michoacán ha sido tomado por dos grupos (canónicamente:las autodefensas y los templarios, un cartel).

Este cartel tenían la importaicón de llantas chinas controlada y obligaban a los transportistas a comprarlas. Vendían hierro a china y venden madera también.En fin aparte de la creación de precursores, pero estos no tienen una frontera para ellos así que necesitan de otros carteles para mandar esa droga. Creo yo que están asociados con el Cartel de Sinaloa en eso.

Ultimamente han estado incendiando y hasta emboscaron un convoy del ejercito en plena carretera, han atacado subestaciones eléctricas, han incendiado y recordemos que lo que sale en las noticias en México siempre es undécimo de lo que en realidad sucede (lo sé por experiencia). Esta grave la situación,preidje que esto sucedería justamente aquí en esas zonas hace 3 años. Nadie me hizo caso.

En el estado de Guerrero que es colindante con Michoacán están por las mismas, varios grupos y policías comunitarias han surgido y los de los maestros rebeldes se han identificado con guerrilla (históricamente así ha sido). En Oaxaca hicieron reportajes que los maestros (pagados por el Estado osea nuestros impuestos) no hacían más que enseñar a los niños a ser guerrilleros,pues no sabían ni sumar ni restar y ya estaban en quinto o sexto de primaria.

En fin. No está fácil y con policías hechos al vapor menos se logrará algo.

Las colombianas muchas eran también del pueblo, al igual como las guerrillas en su inicio.

Esa idea de terratenientes es mas por publicidad de ciertas personas de cierta ideología que quieren hacer creer que desde sus inicios eran en lo que mas tarde se convertirían, en carteles de la droga..

Tanto las AUC, como las FARC en su época tuvieron inicios humildes y vean en el problema que se convirtieron.


Bueno el ejercito mexicano, reporta que se metieron a Michoacan, se habla desde 2 hasta 12 muertos en las primeras horas, las autodefensas dicen que no se van a desarmar.

Pues si y no. dicen que ya lo aceptaron según en una población, que hasta vitorearon seún ellos jajaja. Ay no estos medios. Pero por otro lado lo dudo. Sinceramente llevan añosasí, ya es demasiado tiempo.

Vienen soldados y federales y luego se van, eso es siem´pre,lo peor es queno ven ningun resultado. Las autoridades piensan muy lento. La estructrua de mando esta terriblemente oxidada y pues la verdad es que los elementos a veces solo llegan a extorsionar y dar pitazos.

Con toda y justa razón no deben desarmarse ya han visto pasar esto demasiadas, demasiadas veces. ¿tu lo harías?y peor aun sabiendo que si te desarmas los mafiosos vendrán por ti.

No confundamos, fuerzas de autodefensas, con fuerzas paramilitares y parapoliciales, son tres conceptos muy diferentes. Las AUC son fuerzas paramilitares.

En este fenómeno de Michoacan, lo que vemos es a la comunidad autodefendiendose.

Yo soy un enemigo de considerar "paramilitar" a los cuerpos militares auxiliares (gendarmerias, guardias costeras, policías militares,y afines). En mi país, uno de los más importantes intelectuales del mundo militar, mi general en jefe Alberto Müller Rojas, sostenía este criterio.

Les pongo un ejemplo:

Los denominados "Escuadrones de la Muerte", que han existido en casi todos los países de Latinoamerica, han sido grupos al margen de toda ley, conformados por policías (mayormente), que hacen el trabajo sucio que estos (la policía uniformada) no puede hacer por ley. Ergo, se les considera grupos parapoliciales.

Es así como surgen las AUC (en Colombia), agrupaciones de matones (especie de guardia de corps de terratenientes), que con los años fue infiltrada por reservistas colombianos,y es vasta la información en la red, sobre la vista gorda de las FF.MM. colombianas en celebres masacres,simplemente las AUC hacen el trabajo sucio que las FF.MM. no pueden hacer. La Fiscalia de Colombia, en los juicios a los principales lideres de las AUC, han determinado esta complicidad, esto ha tenido como consecuencia, la apertura de juicios a jefes militares también (creo que es bien conocido el caso dela parapolitica,no creo que tenga que profundizar en ello).

El termino "PARA" indica que es una estructura paralela a "algo".

Con esto no estoy diciendo que estos Ejércitos,como institución, amparen a estos paramilitares, pero si alguno de sus jefes/funcionarios.

Solo hice una precisión de conceptos.

Muy buen aporte Batalla,y sí. Es malo medir con los mismo aprámetros todo tipo de guerrilla, autodefensas,insurgencias etc. Las condiciones son bastante distintas en cada situación. En este casi sí son gente de la comunidad, no los traen de otros lugares. Y sí, los productores locales aportan con mucho dinero, pero prefieren eso a que ese dineor vaya a manos de los que los extorsionan. Son millones lo que les quitan. Por cada productor sólo en una comunidad son alreedor de 20 mil dolares mensuales. Había violaciones de las hijas de los pobladores o sus esposas. En fin. un relajo.

ogma hermano, leí hoy que el gobierno mexicano había autorizado a las autodefensas de Michoacan a actuar ¿sabes algo o es una noticia falsa?