¿Es conveniente crear una Gendarmería en Mexico?

Los órganos de seguridad y orden, servicios de inteligencia. La lucha contra el terrorismo y el crimen.

¿Es conveniente crear una Gendarmería en Mexico?

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Batalla de Matasiete
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¿Es conveniente crear una Gendarmería en Mexico?

Mensaje por Batalla de Matasiete »

Experten escribió:Creo que no se trata de eso, simplemente, no se ha podido crear una policía nacional o un grupo paramilitar acorde a las necesidades de seguridad en el país, por un simple y sencillo motivo: Durante el gobierno autoritario del PRI la policía no era una policía, era un conglomerado de bandidos al servicio del gobierno y que se dedicaban exclusivamente a reprimir, por fortuna o por desgracia, sea cual sea el punto de vista que tengamos, eso no podía prevalecer y se tuvo que crear una estructura de seguridad nueva y disolver la porquería que teníamos antes, y a la fecha ha sido sumamente difícil crear instituciones de seguridad verdaderamente efectivas, sobre todo porque se busca crear instituciones que también sean estrictamente respetuosas de los DDHH.

Todavía hay muchísimas cosas que hacer en todos esos temas, pero creo que se ha avanzado mucho en estos últimos años.


Ten mucho cuidado con este concepto. Paramilitar, o Parapolicial, son todos aquellos organismo que no estan regidos por leyes y reglamentos.

Es un error recurrente en muchos amigos de este foro, llamar "paramilitar" a las Gendarmerias/Guardias Nacionales... "para" viene de paralelo, organismos que conviven con otros, y como sabemos eso no es posible administrativa y legalmente (sería redundancia de funciones), ademas de que son organismos que estan al margen de "la ley" (siempre sera asi).


Rafael777
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¿Es conveniente crear una Gendarmería en Mexico?

Mensaje por Rafael777 »

Amigo Batalla de Matasiete.



Ten mucho cuidado con este concepto. Paramilitar, o Parapolicial, son todos aquellos organismo que no estan regidos por leyes y reglamentos.


Paramilitar es cualquier grupo cuya estructura sea militar, pero que no forme parte de las fuerzas armadas.

Los grupos tácticos de la policía, son paramilitares, por ejemplo.


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Batalla de Matasiete
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¿Es conveniente crear una Gendarmería en Mexico?

Mensaje por Batalla de Matasiete »

Rafael777 escribió:Amigo Batalla de Matasiete.

Ten mucho cuidado con este concepto. Paramilitar, o Parapolicial, son todos aquellos organismo que no estan regidos por leyes y reglamentos.


Paramilitar es cualquier grupo cuya estructura sea militar, pero que no forme parte de las fuerzas armadas.

Los grupos tácticos de la policía, son paramilitares, por ejemplo.


¿Tienes algun soporte teorico/bibliografico que soporte tu definición Rafael777?


Cordiales saludos


Rafael777
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¿Es conveniente crear una Gendarmería en Mexico?

Mensaje por Rafael777 »

paramilitar.
(De para- y militar).
1. adj. Dicho de una organización civil: Con estructura o disciplina de tipo militar.


http://lema.rae.es/drae/

Paramilitar o paramilitarismo, se refiere a organizaciones particulares que tienen una estructura y disciplina similar a la de un ejército, pero no forma parte de manera formal de las fuerzas militares de un Estado. Las organizaciones paramilitares, pueden o no, servir a los intereses del Estado y generalmente están fuera de la ley. Dentro de sus miembros pueden estar fuerzas policiales, mercenarios, integrantes de escuadrones de asalto o grupos de seguridad privados


http://es.wikipedia.org/wiki/Paramilitar


Que, sin pertenecer a un ejército regular, se sujeta a una disciplina militar.
Uso Se emplea también como sustantivo
2
Que conforma un grupo armado ajeno al control del gobierno y en ocasiones enfrentado a éste.
3
Que conforma un grupo armado disimulado creado por el gobierno realizando acciones no permitidas a un ejercito regular.
4
Que emula en algún aspecto la jerarquía del ejército.


http://es.wiktionary.org/wiki/paramilitar

Una fuerza policial civil, puede ser paramilitar si usa estructuras del ejercito y disciplinas. Ejemplos hay varios... las , la Policía armada popular china, las fuerzas de policia armada y transito terrestre de la España franquista, las policías brasileñas que son todas militarizadas, la policía nacional del Colombia, etc. O en vez de ser policías completas, son grupos paramilitares dentro de policías civiles... Comandos SEBIN, Swat de las policías norteamericanas, comandos de la ATF, las Compañías Repúblicas de Seguridad Francesas y el RAID, entre otras.

Una Gendarmeria puede ser paramilitar, sino forma parte de las fuerzas armadas legalmente, o sino tiene cuerpo juridico. En nuestro caso, la Gendarmeria forma parte de las FANB y por eso es militar... pero no paramilitares...

La verdad los periodistas ignorantes han tergiversado esa palabra con el conflicto colombiano, atribuyendo-le el significado de fuerza armada criminal e ilegal... el cual se le puede atribuir pero no quiera decir que así sea en todos los casos.


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Ouroboros
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¿Es conveniente crear una Gendarmería en Mexico?

Mensaje por Ouroboros »

Negativo error las diferentes unidades tácticas estadounidenses tipo SWAT, NO son miltarizadas ni para miltares, son unidades civiles, al igual que l CRS d a Policía Nacional francesa o el RAID del mismo Cuerpo. Hay que leer más e informarse para no decir incongruencias.-.


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Loïc
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¿Es conveniente crear una Gendarmería en Mexico?

Mensaje por Loïc »

Es cierto que la palabra tiene una connotacion negativa
la definicion del diccionario es tanta general que parece incluir de todo desde los boys-Scouts Guias y Exploradores herederos de Baden Powell de toda la planeta hasta los CCNN, Pardas y Azules y demas Tontons Macoutes


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Ohé Partisanos Obreros y Campesinos es la alarma - Esta noche el enemigo conocerà el precio de la sangre y de las lagrimas
Rafael777
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¿Es conveniente crear una Gendarmería en Mexico?

Mensaje por Rafael777 »

Ouroboros escribió:Negativo error las diferentes unidades tácticas estadounidenses tipo SWAT, NO son miltarizadas ni para miltares, son unidades civiles, al igual que l CRS d a Policía Nacional francesa o el RAID del mismo Cuerpo. Hay que leer más e informarse para no decir incongruencias.-.



A ver.

:arrow: Tienen armamento militar, que probablemente sus colegas de armas no tienen, en caso de los grupos SWAT o del RAID.

:arrow: Tienen equipamiento militar. Andan uniformados.

:arrow: En caso de los CRS franceses, tienen una doctrina de uso máximo de la fuerza no letal desde el principio de las manifestaciones, en contraste con... los demás cuerpos de seguridad europeos.... que usan el mínimo de fuerza... Parece que los swat tampoco escatiman en el uso de la fuerza.... y estos si usan la fuerza letal... aunque depende del Estado.


Son paramilitares. Tiene cuatro patas y hace Muuu, es una vaca. Los grupos tacticos y antidisturbios de la policia francesa, y los SWAT del FBI y las diversas policías estadounidenses, tienen, uniformes armas y estructuras militares. Son paramilitares.


Rafael777
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¿Es conveniente crear una Gendarmería en Mexico?

Mensaje por Rafael777 »

Imagen

eso es en California.


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Batalla de Matasiete
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¿Es conveniente crear una Gendarmería en Mexico?

Mensaje por Batalla de Matasiete »

Rafael777 escribió:paramilitar.
(De para- y militar).
1. adj. Dicho de una organización civil: Con estructura o disciplina de tipo militar.


http://lema.rae.es/drae/

Paramilitar o paramilitarismo, se refiere a organizaciones particulares que tienen una estructura y disciplina similar a la de un ejército, pero no forma parte de manera formal de las fuerzas militares de un Estado. Las organizaciones paramilitares, pueden o no, servir a los intereses del Estado y generalmente están fuera de la ley. Dentro de sus miembros pueden estar fuerzas policiales, mercenarios, integrantes de escuadrones de asalto o grupos de seguridad privados


http://es.wikipedia.org/wiki/Paramilitar


Que, sin pertenecer a un ejército regular, se sujeta a una disciplina militar.
Uso Se emplea también como sustantivo
2
Que conforma un grupo armado ajeno al control del gobierno y en ocasiones enfrentado a éste.
3
Que conforma un grupo armado disimulado creado por el gobierno realizando acciones no permitidas a un ejercito regular.
4
Que emula en algún aspecto la jerarquía del ejército.


http://es.wiktionary.org/wiki/paramilitar

Una fuerza policial civil, puede ser paramilitar si usa estructuras del ejercito y disciplinas. Ejemplos hay varios... las , la Policía armada popular china, las fuerzas de policia armada y transito terrestre de la España franquista, las policías brasileñas que son todas militarizadas, la policía nacional del Colombia, etc. O en vez de ser policías completas, son grupos paramilitares dentro de policías civiles... Comandos SEBIN, Swat de las policías norteamericanas, comandos de la ATF, las Compañías Repúblicas de Seguridad Francesas y el RAID, entre otras.

Una Gendarmeria puede ser paramilitar, sino forma parte de las fuerzas armadas legalmente, o sino tiene cuerpo juridico. En nuestro caso, la Gendarmeria forma parte de las FANB y por eso es militar... pero no paramilitares...

La verdad los periodistas ignorantes han tergiversado esa palabra con el conflicto colombiano, atribuyendo-le el significado de fuerza armada criminal e ilegal... el cual se le puede atribuir pero no quiera decir que así sea en todos los casos.




Disculpa la tardanza en mi contrarespuesta Rafael777.

Fijate que la primera definición que tu mismo traes al foro, lo dice claramente, cito: "Paramilitar o paramilitarismo, se refiere a organizaciones particulares que tienen una estructura y disciplina similar a la de un ejército, pero no forma parte de manera formal de las fuerzas militares de un Estado.".

Esto es inequivoco, y no se presta a ambiguedades: No son unidades u organismos FORMALES, o sea, no son reconocidos por el Estado, ni hay leyes o reglamentos que los cobijen, te pregunto: ¿Una Unidad de Operaciones Especiales, ya sea policial o militar, esta al MARGEN DE LA LEY?...

Rafael777 escribió: La verdad los periodistas ignorantes han tergiversado esa palabra con el conflicto colombiano, atribuyendo-le el significado de fuerza armada criminal e ilegal... el cual se le puede atribuir pero no quiera decir que así sea en todos los casos.


Con esta opinión, yo espero que no te estes poniendo del lado de los paramilitares colombianos, porque precisamente sus apologos, justo alegan esta misma explicación para encubrirlos.

Ahorita mismo hay un escuadrón de la muerte en el Zulia, se trata de policias que han decidido a motus propio, eliminar fisicamente a los delincuentes de la zona. El gobierno, ni nacional, ni estadal, ni municipal, respalda esta acción, estan al margen de la ley, pero al ser supuestamente policias (esto esta por ser verificado), pasa a ser un ente parapolicial. Ya de esto conoce Brasil, y otros paises latinoamericanos.

Pero volviendo a la definición de Paramilitar y Parapolicial, una cita:

Acerca del paramilitarismo, estos autores indican lo siguiente, sobre su definición: "Grupos armados que están directa o dindirectamente con el Estado y sus agentes locales, conformados por el Estado o tolerados por éste, pero se encuentran por fuera de su estructura formal"
Stathis Kalyvas y Ana Arjona (2005).

En su libro: "El Poder Paramilitar", el investigador Alfredo Rangel, tambien hace cita de estos autores (de hecho el primer capitulo se dedica a teorizar sobre sus aportes). En la red esta disponible el pdf, te invito a bajarlo y leerlo.
Imagen

En Venezuela, en varios programas de televisión, nuestro general en jefe (Ej.) Alberto Müller Rojas, tambien realizó esta precisión de concepto, a proposito de la creación de nuestra Milicia Bolivariana, y las leyes, reglamentos y convenciones internacionales que la soportan.

Asi que yo sugiero, no caer en este tipo de dualidad, que termina por encubrir al funcionario que esta fuera de la ley (porque eso tampoco es lo que se quiere, una especie de "Doctrina de Robin Hood" puertas adentro).

Este tema es relevante hoy en dia, para explicar teoricamente, el fenomeno de las contratistas de seguridad o defensa, que EE.UU. (y otros paises europeos) han puesto en marcha en Afganistan, Irak, y otros territorios invadidos, para saltarse las convenciones de DD.HH. de Ginebra (que tampoco es que las fuerzas formales respeten mucho que se diga), e instigar sediciones internas en algunos paises (http://sp.rian.ru/international/20130208/156351272.html).

Tengamos extremo cuidado con este tema, jugar con la candela puede ser peligroso...


Rafael777 escribió:[ Imagen ]

eso es en California.



En Venezuela, hasta la normalización de las Policias (hace tan solo un par de años), con la creación de la Policia Nacional y otros mecanismos e instancias nuevas, las policias regionales, usaban camos tambien, y muchas veces, armamento no propio de una Policia.


Cordiales saludos


Rafael777
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¿Es conveniente crear una Gendarmería en Mexico?

Mensaje por Rafael777 »

Disculpa la tardanza en mi contrarespuesta Rafael777.


Tranquilo hermano.

Fijate que la primera definición que tu mismo traes al foro, lo dice claramente, cito: "Paramilitar o paramilitarismo, se refiere a organizaciones particulares que tienen una estructura y disciplina similar a la de un ejército, pero no forma parte de manera formal de las fuerzas militares de un Estado.".


Exacto. Por ejemplo. Tienes a los comandos SEBIN. Su estructura es la de una unidad de fuerzas especiales contraterrorista. No SWAT. Más bien como el HRT del FBI. No son militares. No forman parte de las FANB. Pero tienen uniformes militares, tienen extensos parques de armas y sus tácticas y estrategias son militares... Entonces son paramilitares.


¿Una Unidad de Operaciones Especiales, ya sea policial o militar, esta al MARGEN DE LA LEY?...



No tiene porque estar al margen de la ley ajuro. Sencillamente, puede tener base legal y seguir siendo paramilitar.

Si México creara una Fuerza Policial y esta usara tácticas, estrategias, armas, uniformes, doctrina, y estructura militar sería paramilitar. Nada más por el hecho de que no pertenece a las Fuerzas Armadas de México.


Con esta opinión, yo espero que no te estes poniendo del lado de los paramilitares colombianos, porque precisamente sus apologos, justo alegan esta misma explicación para encubrirlos.


No me estoy poniendo del lado de los paracos. Solo digo que se le ha dado al termino una connotación negativa... se cree que paramilitar se refiere a juro a paraco, o a ente criminal... y no es así. Cualquier grupo que no sea de las Fuerzas Armadas y tenga armas, uniformes y estructura militar, es paramilitar.


Ahorita mismo hay un escuadrón de la muerte en el Zulia, se trata de policias que han decidido a motus propio, eliminar fisicamente a los delincuentes de la zona. El gobierno, ni nacional, ni estadal, ni municipal, respalda esta acción, estan al margen de la ley, pero al ser supuestamente policias (esto esta por ser verificado), pasa a ser un ente parapolicial. Ya de esto conoce Brasil, y otros paises latinoamericanos.


Si el grupo estuviera conformado por civiles que realizaran labores policiales, pero sin formar parte de las fuerzas de seguridad... y el gobierno los reconociera, y tuvieran base jurídica... seguirían siendo parapoliciales.

Basta con que tengan la estructura policial y use tácticas y estrategias propias de estos dos campos, pero sin formar parte de la policía, para ser parapolicial.

Acerca del paramilitarismo, estos autores indican lo siguiente, sobre su definición: "Grupos armados que están directa o dindirectamente con el Estado y sus agentes locales, conformados por el Estado o tolerados por éste, pero se encuentran por fuera de su estructura formal"
Stathis Kalyvas y Ana Arjona (2005).


Es una definición valida pero no aplica a todos los casos.




En Venezuela, hasta la normalización de las Policias (hace tan solo un par de años), con la creación de la Policia Nacional y otros mecanismos e instancias nuevas, las policias regionales, usaban camos tambien, y muchas veces, armamento no propio de una Policia.



Aún. En algunas policías. Polimerida por ejemplo.
Última edición por Rafael777 el 09 Feb 2013, 05:18, editado 1 vez en total.


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Mensaje por Rafael777 »

Types of Paramilitaries

Depending on context, paramilitaries can include:

Irregular military forces: militias, guerrillas, insurgents, and so forth

The auxiliary forces of a state's military

Some kinds of police forces, e.g. auxiliary police

Gendarmeries, e.g. Royal Canadian Mounted Police (Gendarmerie royale du Canada), Egyptian Central Security Forces and India's Central Reserve Police Force
Border guards, e.g. Russia's Border Guard Service

Security forces of ambiguous military status, e.g. Russia's Internal Troops

Armed units of US national intelligence services such as the Special Activities Division of the CIA or the Hostage Rescue Team of the FBI

Youth cadet organizations with no wartime role, e.g. India's National Cadet Corps


Specific Examples
The AUC (Autodefensas Unidas de Colombia), Self-Defense Units of Colombia.

The Blackshirts of Fascist Italy

The Basij of Iran

The Fedayeen Saddam of Ba'athist Iraq

The Patriotic Guards of Communist Romania.

The Schutzstaffel (SS), Sturmabteilung (SA), and Hitlerjugend (HJ) of Nazi Germany

Turkish Provisional Village Rangers

The SWAT of the United States

State Defense Forces of individual US States

The Ulster Volunteer Force of Northern Ireland

The Provisional Irish Republican Army of Northern Ireland


http://en.wikipedia.org/wiki/Paramilitary

No necesariamente tiene porque estar al margen del estado para ser paramilitar. Basta con que no forme parte de las Fuerzas Armadas


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Ouroboros
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¿Es conveniente crear una Gendarmería en Mexico?

Mensaje por Ouroboros »

Mentira. El CRS es una especialidad CIVIL de la CIVL Policía Nacional francesa, así que de paramilitar nada de nada. Los ¿SWAT? ¿cual SWAT? son civiles, me temo que no distingues entre una organización civil y militar. Más leer y menos fantasear.-


ogma
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¿Es conveniente crear una Gendarmería en Mexico?

Mensaje por ogma »

Claro que es conveniente. Veamos un ejemplo, conozco policías federales que en la instrucción al final mandaban al diablo con insultos a los instructores... díganme mis estimados foristas amantes delos temas militares,¿qué podemos esperar y qué se imaginan de una institución en donde cadetes insultan directamente y menosprecian una órden de sus superiores? y claro, el superior no puede ni hace nada. ¿o qué tal que los llamen a formación siendo estos ya activos y que en al formación sea un relajo absoluto y les chiflen e insulten a sus superiores como si fuera una banda de delincuentes en el tutelar de menores?

Es necesario desaparecer esa policía porque imaginense así son,pero preguntemosle a los miles de ciudadanos que son extorsionados por estos delicnuentes con uniforme. Y en operativos donde van a municipios lejanos y al entrar a casas sólo hacen algo:robar. Hace poco para que sepan mis estimados amigos extranjeros en pleno aeropuerto de la capital se mataron entre policías federales ya que tenían problemas de drogas. Luego almes o algo así federales en una carretera estaban sin uniforme y utilizando armamento prohibido (ak-47 y etc) y atacaron una camioneta diplomática donde había un marino y agentes de la CIA. Luego hace unos años en Juárez muchos federales se fueron a paro porque se quejaron de que sus jefes los obligaban a extorsionar a lac población y secuestrarla.¿qué paso? pues disolvieron a esos manifestantes mandándolos lejos y castigándolos.

En fin,la gendarmería es lo que realmente necesitamos en México. La policía federal como otras policías y peor en las municipales son instituciones donde básicamente policía que entra es policía que será una escoria y basura por siempre ¿por qué? porque no tienen chance de hacer carrera, ya que sus jefes aunque nunca hayan estado en lapolicía o hayan sido militares los ponen amigos y esos nada profesionales tipso son los jefes y directores. Ese esel problema central con las policías en este país. Lo mismo es en la federal, los policías de base no tienen ninguna oportunidad de ascender más que en los escalafones más básicos. Y por lo tanto en este gobierno hay unos jefes y en elotro gobierno hay otros. No se diga en los estados y municipios que se cambian muy rápido las administraciones...así que básicamente eso desmoraliza y hace un desastre en las instituciones. Lo peor es que para muchos gobernadores y presidentes municipales es como su caja chica pues ponen al amigo más rata de todos para que este saque dinero por: sobornos de tránsito,ambulantaje, cobro a negocios t cuanta más cosa ilegal. Por eso es un asco total la policía en este país. No se diga en lo federal que en las carreteras extorsionan a los conductores y estos policías se deben de reportar con sus jefes y así. Claro pues estos jefes ni sis quiera tienen carrera ahí,los ponen sólo porque sí.

En fin, la gendarmería es necesaria y que tenga la misma ley orgánica que las FFAA para evitar esto.Que de verdad tengan oportunidad los gendarmes de llegar a puestos altos y que además no llegue un tipo civil viejo gordo y cerdo (moralmente) a exprimir al narcotráfico y demás cada 2 años,y que luego se largue con todo lo que sacó sin darle cuentas a nadie,mientras sus elementos en la podredumbre se quedan con los problemas.


ogma
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¿Es conveniente crear una Gendarmería en Mexico?

Mensaje por ogma »

Por otro lado simplemente el control civil en México no funciona, muchos ineptos amantes de las buenas costumbres argumentan que los militares y marinos no están capacitados para tener trato con lapoblación sino sólo matar. Yo me pregunto una cosa: ¿y acaso los policías son más civilizados? creo que esos inútiles rojilloz izquierdistas de DDHH no se dan cuenta que sus amados policías son mucho más brutos para tratar a la gente pues estos llegan directo a extorsionar y obligar a la gente a hacer lo que quieren. (violaciones por ejemplo de unos policías en Cancún a una italiana). Cosa que con los marinos y militares no pasa.En fin al finalson mucho más civilizados los de las FAA que cualquier policía de este país ya que a ninguno lo entrenan bien y mucho menos ninguna dependencia tiene entrenamiento real ye ficiente para tratar con la población. Esperemos que al gendarmería si la tenga,pero es preferible esa estructura a una muy laxa y sucia como una civil,pues es imposible que miles de municipios que cambian su admon.cada 3 años y prolo tanto todos los mandos generen una buena formación institucional. Y aunque quisieran no tienen recursos ni gente, y aunque lo hagan laotra admon.se encarga de deshacerse de todo.


Experten
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¿Es conveniente crear una Gendarmería en Mexico?

Mensaje por Experten »

Curiosa acepción... Al final te lo voy a poner en términos simples:

No van a hacer lo que quieran, aquí respetan los derechos humanos o te largas a la cárcel y punto, el estado esta capacitando a los soldados y policías y nos esta costando mucho dinero como para que ahora las fuerzas del orden vengan a hacer lo que les pega la gana y transgreden la ley cuando se les ocurre.

VIVEN EN UNA DEMOCRACIA, punto, y aquí o se alinean o se alinean, ya intentamos por 6 años el caminito de las malas costumbres, los abusos, las pendejadas y los malos tratos y FRACASARON, así que ahora, como ya hicieron lo que quisieron y como quisieron, nos toca ponerles su correa e internar hacer esto por la mala manera, esa que nunca han intentado, así que de aquí en adelante o se alinean o acaban en una celda... O quizá quieran regresar al cuartel a hacerle honores a la bandera, los casos de violencia extrema de Chihuahua y Tijuana no los resolvieron los soldados y la policía, los resolvió la sociedad civil organizada que logró generar las condiciones para mitigar ese problema de violencia...

Respecto a la gendarmería, ya dejemos de darle vueltas, en muchos países están pensando en disolver estos cuerpos y unirlos con las policías nacionales, ya no se necesitan, esto es una mera jugada política para regresar a los soldados al cuartel mientras mantienen a una cantidad de elementos militares bien atados de manos a ayudar a enfrentar algunos problemas en los que los gobiernos de los estados están fallando.


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