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Silver_Dragon
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Mensaje por Silver_Dragon »

Algun "iluminado" podemita de aragon se le ha ocurrido la "magnifica" idea de hacer el cuadro de cual sería la formación del gobierno en un hipotetico caso de que el PSOE formara con los podemitas, sinceramente, ni Benny Hill en sus mejores tiempos :pena:

http://www.elmundo.es/espana/2016/02/02 ... b4646.html

Las carteras de podemos serían de despiporre, iglesias de vice, y las carteras de interior, defensa, sanidad y justicia. IU como economia, y el resto del PSOE. Osea, agunos fuman Ayahuasca, Krokodil o algo peor :risa2: :risa2: :risa2:


Gaspacher
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Mensaje por Gaspacher »

Hay que darse cuenta que a Iglesias, por mucho que hable de pacto, este no le interesa en absoluto. Él quiere ir más lejos. Contempla la posibilidad de unas nuevas elecciones que le permitan adelantar al PSOE como algo muy real, y con ello la posibilidad de alcanzar la presidencia del gobierno. No tengo ninguna duda que de aquí en adelante habrá mil y una informaciones, declaraciones y filtraciones interesadas, todas con el objetivo de alejar al PSOE mientras se afirma estar buscando un acuerdo...


Y esta noticia unicamente es una de ellas


A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.
Kraken
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Mensaje por Kraken »

Eliminamos el puesto de Presidente del Gobierno, quedando Felipe VI como Jefe de Estado, los Ministros serán funcionarios o personal con perfil muy técnico, los puestos para las direcciones de empresas públicas por concurso de méritos, y que el Senado y Congreso se dediquen a legislar y control de la actuación del nuevo Gobierno.


Ningún plan, por bueno que sea, resiste su primer recorte presupuestario.
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Sirarac
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Mensaje por Sirarac »

Pedro Sánchez, candidato a la Presidencia del Cortijo. Comienza el segundo acto de esta obra. El reloj de la cuenta atrás ya está preparado, veremos cuando se enciende.

http://www.elmundo.es/espana/2016/02/02 ... b4608.html

Un saludo.


"The best argument against democracy is a five-minute conversation with the average voter."
Winston Churchill
Gaspacher
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Mensaje por Gaspacher »

Pues a ver si se dan prisa en hacer la sesión de investidura para que corran los tiempos, que paso de esperar mes y medio para que Pedro Sanchez negocie.


A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.
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Luis M. García
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Mensaje por Luis M. García »

Pues vas dado, porque el ínclito ha dicho que espera tener un mes para negociar... O sea, que hasta ahora se ha dedicado a lanzarle pedradas a Rajoy y a intentar sofocar los fuegos internos, y eso que aspiraba a la presidencia desde el principio. :desacuerdo:


Qué gran vasallo, si hubiese buen señor...
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Mensaje por Gaspacher »

Ya, pero creo que la Constitución no marca ningún tiempo entre la propuesta de candidato por parte del Rey y la primera votación en las cortes. Luego si hay 48 horas para la segunda, y dos meses antes de convocar nuevas elecciones.

El problema para Sanchez es que no controla el parlamento y ahora que ya hay un candidato, el congreso puede forzar la votación cuando quiera


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Silver_Dragon
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Mensaje por Silver_Dragon »

El PSOE no le da miedo un gobierno con Podemos
http://www.elmundo.es/espana/2016/02/05 ... b4592.html

e iglesias quiere que el PSOE no negocie con ciudadanos
http://www.elmundo.es/espana/2016/02/05 ... b46ae.html


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Luis M. García
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Mensaje por Luis M. García »

Pues efectivamente, los líderes del PSOE y Podemos han estado departiendo una hora y media tras la cual grandes sonrisas y todo continúa como hasta ahora, a saber: Iglesias considera que Sánchez debe enviar a su equipo negociador a tratar con el de Podemos -y solo con ellos, sin C's que es la derecha- para formar un gobierno de coalición del que también formaría parte Izquierda Unida y por supuesto se mantiene la cuestión de la plurinacionalidad y el referendum en Cataluña; claro, cómo si no iban consegir el voto o la abstención de los nacionalistas de esta CA?

Por su parte Sánchez ha salido de la reunión diciendo que Podemos no debería excluir de entrada a C's y que en principio piensa seguir tratando con estos últimos pero, eso sí, mantiene la puerta abierta al partido morado.

Total, que Podemos veta a C's y al PP; C's veta a Podemos y los soberanistas catalanes y el PSOE veta al PP.

Así pues las cuentas en principio no salen por ningún lado, ya que para Sánchez lo ideal sería tener el apoyo de C's y Podemos para ser investido en primera votación, pero Podemos no quiere apoyar al PSOE salvo para un gobierno en coalición. lo que espantaría el apoyo de C's, además de que se advierte que Sánchez prefiere un gobierno monocolor por más que diga que está abierto a todo.

En fin, de momento la repetición de elecciones sigue pareciendo lo más probable... Claro que eso puede cambiar de la noche a la mañana.

Saludos.


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carlos perez llera
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Mensaje por carlos perez llera »

Veamos...que tus cuentas son tus cuentas y salen como salen... :pena:
Independientemente de las posibilidades que algo así sea posible...
PSOE vs Podemos vs IU, vs Bidu, vs ERC vs coalición canaria...
te salen?? si mis cuentas no son malas...173---
em contra PP vs Ciudadanos ...163
Abstención...CDC vs PNV...14...
Sale, no??
quita BIldu, por aquello del que dirán...sigue saliendo, no?? :D:
Tómate una sidra a mi salud...
saludos cordiales


simplemente, hola
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Luis M. García
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Mensaje por Luis M. García »

Claro que mis cuentas son mías, no van a ser tuyas.

Creo que el Comité Federal del PSOE le ha puesto unas líneas rojas al candidato y estas incluyen no pactar -en puridad ni aceptar la abstención- con los soberanistas, así que eso debe excluir a DiL, ERC y Bildu. Logicamente si entrara a las condiciones de gobierno de coalición que pretende Podemos, quizá podrían contar con la colaboración del PNV -dudosa, pues tienen elecciones en el PV este año y ya han aprobado una ley de consultas a imagen de la catalana con Bildu- y decir que ellos no pueden responder de quien se abstenga.

O sea, 90 Psoe + 69 Podemos + 2 IU + 6 PNV = 167; que serían más que los 123 Pp + 40 C's + 1 FA = 164. Si los demás se abstienen saldría en segunda votación. Pero sería un muy mal asunto para Snchz y el Psoe, sería un gobierno incapacitado para gobernar ya que la mayoría absoluta del PP en el Senado le devolvería las leyes y lo tendría complicadísimo para sacarlas adelante en el Congreso por mayoría absoluta. Al final ese gobierno no duraría y el redito se lo llevaría Podemos.

Para mí la jugada de Snchz es pactar con C's y poner de relieve la pinza PP-Podemos contra dicho pacto, o sea, que si hay que repetir elecciones los culpables serían estos dos partidos por su intransigencia. En tal caso el PP estaría más justificaco ya que no en vano ha sido el partido más votado, pero muchos votantes de Podemos no entenderían que no se permitiese un gobierno de Snchz que enviara definitivamente al PP a la oposición y a Rajoy al cementerio de elefantes. De hecho las declaraciones de Baldoví, de la confluencia podemita valenciana van un poco en ese sentido.

Vamos que Snchz, a mi entender con buen criterio esta vez, está maniobrando para evitar el abrazo del oso del coletas y, si al final no puede formar gobierno que desde la izquierda se vea como máximo responsable de ello a Podemos. Esto no afectaría a las confluencias catalana y gallega seguramente, pero si podría afectar al tronco estatal de Podemos y restarle votos a favor del Psoe en unas nuevas elecciones, de forma que si las encuestas pronosticaran una mejora clara de las espectativas de voto del Psoe, Snchz pudiera salvar el cuello y mantener la Secretaría Gral. en el próximo Congreso de Mayo.

Es mi apuesta. :militar-beer:

Saludos.


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carlos perez llera
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Mensaje por carlos perez llera »

Luis M. García escribió:Claro que mis cuentas son mías, no van a ser tuyas.

Creo que el Comité Federal del PSOE le ha puesto unas líneas rojas al candidato y estas incluyen no pactar -en puridad ni aceptar la abstención- con los soberanistas, así que eso debe excluir a DiL, ERC y Bildu. Logicamente si entrara a las condiciones de gobierno de coalición que pretende Podemos, quizá podrían contar con la colaboración del PNV -dudosa, pues tienen elecciones en el PV este año y ya han aprobado una ley de consultas a imagen de la catalana con Bildu- y decir que ellos no pueden responder de quien se abstenga.

O sea, 90 Psoe + 69 Podemos + 2 IU + 6 PNV = 167; que serían más que los 123 Pp + 40 C's + 1 FA = 164. Si los demás se abstienen saldría en segunda votación. Pero sería un muy mal asunto para Snchz y el Psoe, sería un gobierno incapacitado para gobernar ya que la mayoría absoluta del PP en el Senado le devolvería las leyes y lo tendría complicadísimo para sacarlas adelante en el Congreso por mayoría absoluta. Al final ese gobierno no duraría y el redito se lo llevaría Podemos.

Para mí la jugada de Snchz es pactar con C's y poner de relieve la pinza PP-Podemos contra dicho pacto, o sea, que si hay que repetir elecciones los culpables serían estos dos partidos por su intransigencia. En tal caso el PP estaría más justificaco ya que no en vano ha sido el partido más votado, pero muchos votantes de Podemos no entenderían que no se permitiese un gobierno de Snchz que enviara definitivamente al PP a la oposición y a Rajoy al cementerio de elefantes. De hecho las declaraciones de Baldoví, de la confluencia podemita valenciana van un poco en ese sentido.

Vamos que Snchz, a mi entender con buen criterio esta vez, está maniobrando para evitar el abrazo del oso del coletas y, si al final no puede formar gobierno que desde la izquierda se vea como máximo responsable de ello a Podemos. Esto no afectaría a las confluencias catalana y gallega seguramente, pero si podría afectar al tronco estatal de Podemos y restarle votos a favor del Psoe en unas nuevas elecciones, de forma que si las encuestas pronosticaran una mejora clara de las espectativas de voto del Psoe, Snchz pudiera salvar el cuello y mantener la Secretaría Gral. en el próximo Congreso de Mayo.

Es mi apuesta. :militar-beer:

Saludos.
Si cuentas con la mayoría absoluta del PP en el Senado (la gran baza de Rajoy en toda esta historia)...por muchas cábalas que hagamos..
La derechona del PNV ya le ha dicho que no...y por eso el meter a ERC siempre que eviten el tema del soberanismo...y estoy convencido de ello ( en el Congreso) siempre que (Para Esquerra) no saliera un Gobierno de derechas,
De todas maneras, Sánchez es consciente que se va al garete (él) si no forma Gobierno, con lo cual, pactará con quién sea...al tiempo..
Podemos??..te cogerá 10 o 12 diputados más si se repite el tema...con lo cual...(y estando como estoy convencido que no quieren gobernar así)....o Sánchez traga con las propuestas de Iglesias y cia, o habrá un profesor de Univerdidad que volverá a su plaza..
saludos cordiales


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Mensaje por Gaspacher »

En mi opinión hay un fallo en ese razonamiento, y es que consideráis que Podemos y PSOE son en estos momentos entes monolíticos cuando en realidad son una jaula de grillos. El primero debe tratar de evitar romperse a causa de las múltiples confluencias que lo forman en forma de mareas y demáses, y el PSOE a causa de la extrema debilidad que le otorgan sus 90 diputados, y a ciertos intereses de liderazgo (por decirlo fisnamente), puede verse sometido a grandes presiones para evitar ciertos pactos que podrían darle un pirrico gobierno a costa de la fagocitación por Podemos (en ello entra la posibilidad de pactos con nacionalistas)

Nos esperan tiempos interesantes...

que espero que se solucionen rápidamente que ya estoy hasta los mismísimos


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brenan
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Mensaje por brenan »

que ya estoy hasta los mismísimos
¿ algo así ?,

:explosion:

¿ no ?


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Luis M. García
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Mensaje por Luis M. García »

Gaspacher escribió:En mi opinión hay un fallo en ese razonamiento, y es que consideráis que Podemos y PSOE son en estos momentos entes monolíticos cuando en realidad son una jaula de grillos. El primero debe tratar de evitar romperse a causa de las múltiples confluencias que lo forman en forma de mareas y demáses, y el PSOE a causa de la extrema debilidad que le otorgan sus 90 diputados, y a ciertos intereses de liderazgo (por decirlo fisnamente), puede verse sometido a grandes presiones para evitar ciertos pactos que podrían darle un pirrico gobierno a costa de la fagocitación por Podemos (en ello entra la posibilidad de pactos con nacionalistas)

Nos esperan tiempos interesantes...

que espero que se solucionen rápidamente que ya estoy hasta los mismísimos
No considero que sean "entes monolíticos" (es que ni el PP lo es), pero de ahí a jaulas de grillos... Podemos permanecerá unido mientras Iglesias, Errejón & cia respeten el espacio y las líneas rojas de las confluencias, porque aunque dichas confluencias podrían tener grupo propio si se presentaran en solitario luego no tendrían la misma presencia mediática.

En cuanto al PSOE, es cierto que el liderazgo de Sánchez está muy discutido, pero de momento mantiene el control del partido, lo que le da muchas ventajas; pero sobre todo, no hay ningún líder carismático en el PSOE actual que tenga la gallardía de reclamar para sí el liderazgo en momentos de gran zozobra como estos, vamos que nadie quiere la patata caliente, ni Susana. Así que si el Congreso se celebrara a un mes, o mes y medio de unas nuevas elecciones y los sondeos -los trackings- ofrecieran una tendencia de crecimiento sostenido, aunque no fuera la leche, digamos 10 ó 15 escaños más, eso le bastaría a Sánchez para mantenerse en la Secretaría Gral., ya que no creo que nadie entre las baronías territoriales quiera tomar la alternativa en estas circunstancias.

Así que ponte los "mismísimos" en salmuera, que si al final no hay pacto de investidura y vamos a nuevas elecciones nos ponemos en setiembre dándose bien. :wink:

Saludos.


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