El Visitante. Historia Alternativa de la Segunda Guerra Mund

wilhelm · Mensaje por **wilhelm** » 27 Ene 2015, 20:33

Esta intriga de que va a pasar me tiene enganchado mas capitulos porfa :alegre:

Domper · Mensaje por **Domper** » 28 Ene 2015, 11:36

Capítulo 28. Capitales

Gloria

24 de Junio de 1941

Diario del Conde Ciano

“Es difícil expresar lo que sentimos aquí en Roma. La guerra ha sido difícil y en algún momento, como tras la derrota de Tarento, creí que estábamos perdidos. Afortunadamente nuestros valientes marinos se vengaron en Alejandría, en cuyo puerto aun yacen los restos del portaaviones Eagle como monumento al valor e ingenio italiano.

Napoleón venció ante las Pirámides y conquistó Egipto. Pero si al conquistar El Cairo hemos emulado a Napoleón, en Jerusalén hemos revivido la gloria de Augusto. Aunque no hayan sido muestras banderas las primeras en llegar a Jerusalén, nuestros soldados han conseguido una enorme victoria al destruir dos divisiones enemigas. Ahora nuestro victorioso ejército, al mando del general Tellera, marcha hacia Sudán para encabezar la ofensiva que nos permitirá liberar nuestra valiente Abisinia.

El Duce estaba planeando celebrar un desfile en El Cairo cuando ha recibido una invitación para hacerlo en Jerusalén. El Statthalter Goering va a entrar triunfalmente en Jerusalén, y quiere hacerlo de nuestra mano. Juntas Italia y Alemania, Duce y Statthalter, entrarán en la Ciudad Santa mostrando al mundo que su unión es invencible.

Tras las celebraciones el Statthalter desea celebrar una conferencia que reúna a las naciones europeas. En la reunión quiere dar forma a la nueva Unión Paneuropea que va a liderar a los pueblos del mundo. Una idea, una Unión, dirigida por Italia y Alemania juntas.

Me ha sorprendido que haya sido Seyss-Inquart y no Von Papen quien nos ha transmitido la invitación. Seyss-Inquart era el gobernador alemán de Holanda pero parece que está ascendiendo bajo la órbita de Goering, y aunque ha llegado a Roma a título de enviado personal del Statthalter, su nombre apunta como próximo ministro de Asuntos Exteriores. Parece que la estrella de Von Papen está declinando. Es lamentable porque es un buen amigo de Italia. Le pediré al Statthalter que sea el próximo embajador alemán en Roma.

Personalmente Seyss-Inquart no me resulta agradable, ni tampoco creo que sea la elección que mejor para nuestra Patria. No puedo olvidar que cuando actuó como ministro austriaco maquinó para que Viena se alejase de nuestra influencia y cayese en manos alemanas. Habrá que ser precavido en las relaciones con Seyss-Inquart. Pero por lo menos no es un patán como ese zafio de Kaltenbrunner que le acompañaba. Al muy cateto no se le ha ocurrido mejor idea que ir a la oficina de la Dirección General para la Demografía y la Raza exigiendo que le entregasen una relación de los judíos italianos. Tuve que recordarle que Italia es un país soberano aliado de Alemania y no una de sus conquistas.

Al menos la carta que portaba Seyss-Inquart era todo amabilidad. Me reuniré con él para ultimar los detalles de la entrada en Jerusalén que, siguiendo los deseos del Statthalter, será el próximo veintisiete de Julio. Domingo.

El mejor día para una entrada triunfal en Jerusalén.”

Eriol · Mensaje por **Eriol** » 28 Ene 2015, 12:08

wilhelm escribió:Esta intriga de que va a pasar me tiene enganchado mas capitulos porfa

Pues verás cuando la cosa llegue a...ERROR DE TRANSMISIÓN... ahí si que vas a querer capítulos a cada hora

APVid · Mensaje por **APVid** » 28 Ene 2015, 13:52

Interesante como se desarrolla.

Por curiosidad a efectos de comparar, ¿como está organizada la Wehrmacht en ese junio de 1941 tras los cambios en la jefatura? Algunos ya los dijiste.

Pero ¿quedó claro el lío entre OKH y OKW, y quien se les puso al mando de los Grupos de Ejército que existen en esta realidad?

Domper · Mensaje por **Domper** » 28 Ene 2015, 14:53

No me he detenido en todo eso. Como ya he explicado en algún sitio, no pretendo escribir un tratado de historia ucrónico, sino simplemente relatar algunas de las cosas que pasan. Por ejemplo apenas se habla de la campaña submarina, pero se supone que los U-Boot vuelven al Atlántico.

Respecto al alto mando alemán, está más o menos como en la realidad, salvo que Hitler no ha hipertrofiado el OKH en contra del OKW, sino que mantiene una estructura de mando “convencional” con un único estado mayor.

Por otra parte, lo que dice Eriol: pronto llegaremos a 釋解想，後然不綁捆將麼什, que es lo interesante.

Saludos

urquhart · Mensaje por **urquhart** » 28 Ene 2015, 18:06

Hola a todos,

veamos 釋解想，後然不綁捆將麼什 mi traductor de mandarín se ha vuelto loco... traduce por Liberación, así que no atado después meshi y el de San Google Taumaturgo es todavía más insondable....

A ver si es algo parecido a lo que un General de voz aflautada le dijo al pueblo español en 1969...

APVid · Mensaje por **APVid** » 28 Ene 2015, 19:55

A la espera de eso que anuncias.

Domper escribió:Respecto al alto mando alemán, está más o menos como en la realidad, salvo que Hitler no ha hipertrofiado el OKH en contra del OKW, sino que mantiene una estructura de mando “convencional” con un único estado mayor.

Si pero veo por ahí aún están Keitel y Halder, que quizás merecían la patada.

En cuanto a la estructura en la realidad en junio había 3 Grupos de Ejército en el Este (von Leeb, von Bock y von Rundstedt), el del Oeste (von Witzleben), el Ejército Noruego (von Falkenhorst), el 12º Ejército en los Balcanes (von List), el DAK (Rommel) y el Ejército de Reserva (Fromm).

No se si alguno debería recibir la patada o el ascenso por recomendación de Schellenberg (igual que ya lo hizo en la Armada y en la Luftwaffe). Y si se debería organizar un nuevo ejército alemán en España (tras lo de Gibraltar).

Domper · Mensaje por **Domper** » 28 Ene 2015, 19:58

¿No se entiende bien? Tal vez ayude en otra lengua:

あなたが怪我のボトルを取得する場合

Saludos

Domper · Mensaje por **Domper** » 28 Ene 2015, 20:03

Ya os estáis adelantando.

¿Keitel y Halder? Los dos amigos también encontrarán un papelito en la historia. Todo se andará.

¿Ejército alemán en España? ¿Para qué? España no sufre ninguna amenaza sobre su territorio, porque no creo que ni Churchill sea capaz de lanzarse a desembarcar en Tarifa o en Laredo. El ejército español no era la repera de moderno pero numeroso y veterano sí, y se bastaba para contestarle a algún bañista inglés respondón. Además la última vez que había entrado un ejército aliado para colaborar con las operaciones militares la cosa no acabó demasiado bien.

Saludos

Domper · Mensaje por **Domper** » 29 Ene 2015, 12:20

Invitación

26 de Junio de 1941

—No se engañe, Serrano. El Caudillo nunca irá a Jerusalén —dijo el general de brigada Camilo Alonso Vega.

—General, le ruego que insista. Usted es una de las pocas personas a las que el Generalísimo escucha.

El ministro de Asuntos Exteriores, Ramón Serrano Suñer, intentaba que el general Camilo Alonso Vega convenciese al dictador Franco para que acudiese a la conferencia convocada por el Statthalter. Alonso Vega era un militar que había destacado durante la Guerra Civil Española, pero cuya importancia no estaba tanto en su graduación ni en el puesto que ocupaba, sino en que era compañero de armas y uno de los pocos amigos íntimos de Francisco Franco.

—Serrano, le repito, el Generalísimo no irá a Jerusalén. No se empecine porque no lo conseguirá.

—Pero general, el Caudillo no puede rechazar una invitación formal.

—¿Qué no puede rechazar una invitación? ¡Serrano, no me venga con zarandajas! Que recuerde España sigue siendo una nación soberana independiente, y no una provincia, Gau o como quiera que las llamen los alemanes.

Señal del aprecio que tenía Franco a Alonso Vega era que se permitiese responder al “cuñadísimo” Serrano Suñer, cuñado de Franco y ministro de Gobernación y de Asuntos Exteriores. Claro que era vox populi que Serrano Suñer se las daba con queso a su mujer, hermana de la esposa de Franco, que en temas familiares era un mojigato, y la estrella de Serrano empezaba a perder brillo.

—Pero… —intentó responder Serrano.

—Ni peros ni nada. España es aliada y no subordinada de Alemania, y Goering no puede convocar a nuestro caudillo como quien llama a un camarero. Además no son formas. Si hubiese sido una invitación como Dios manda nos la hubiese traído el ministro de Asuntos Exteriores Von Papen, o al menos algún cargo importante, pero no, una cartita del embajador, y a hacer las maletas y corriendo a Jerusalén. Pues no, conozco a nuestro Caudillo y le repito que no irá.

—General, si España no va quedará en evidencia ante las demás naciones europeas. Destacará tanto como una mosca en un plato de leche.

—Como destacaría el Generalísimo es yendo. Porque dudo mucho que vaya a ir el Mariscal Pétain. El payaso del Duce sí, que se presta a todo, y supongo que los reyezuelos de los Balcanes también ¿Pero va a comparar al líder de nuestra cruzada con el dictador de Transilvania o con el duque de Eslovenia ¿Piensa que el conde Danilo Danilowitsch vale más que nuestro Caudillo? ¡Por favor, ministro!

—Pero es que España le debe tanto a Alemania… —insinuó Serrano Suñer.

El general Alonso Vega echó una sonora carcajada— ¿Deberle a Alemania? Ministro, eso no se lo cree ni usted. En esta guerra estamos perdiendo las Canarias y los alemanes no han movido ni un dedo para ayudarnos a recuperarlas. El mes pasado, cuando los ingleses invadieron Guinea Ecuatorial ¿hizo algo Alemania? Ni siquiera presionó a los franceses para que nos ayudasen. Los famosos panzer alemanes campan por Oriente, pero cada día los bombarderos de la maldita RAF visitan alguna ciudad española que no puede defenderse porque sus amigos alemanes no nos dan con qué hacerlo. Solo han mandado cazas a Galicia porque allí tienen sus preciosos acorazados. Mientras ¿Qué hemos logrado? ¿El Oranesado? ¿Fez? Siguen en manos francesas. No hemos recibido más que algún avioncejo de los que capturaron a los franceses, y muchas promesas.

—No ha sido Alemania quien nos metió en la guerra. Al contrario, fue la que nos entregó armamento para defender Canarias.

—Sí, y cuando enviamos esas armas resultó que los ingleses estaban al tanto, y por casualidad había un submarino alemán rondando. No esperaba que usted fuese tan ingenuo, ministro Serrano. Pero ya que tanto aprecia a los alemanes, le voy a contar una historia: durante nuestra Cruzada estuve muy cerca del Caudillo, que me honra con su amistad, y tan solo lo vi enfadado de verdad una vez. Fue durante la ofensiva de Aragón. Hasta entonces cada vez que nos enfrentábamos a los rojos los derrotábamos, pero cuando los perseguíamos nos encontrábamos con ametralladoras, o salía algún tanque ruso que nos detenía y dejaba que los republicanos se reagrupasen y fortificasen. Después de la Batalla de Teruel íbamos a lanzar una gran ofensiva en Aragón que acabaría por destrozar a esa República de Stalin. Nuestro victorioso ejército estaba preparado para romper las líneas rojas y luego desbordarse por las llanuras aragonesas hasta llegar al mar, a Valencia y a Barcelona. Si la ofensiva conseguía sus objetivos ese verano acabaría nuestra cruzada con la victoria de España. Pero nos temíamos que pasase lo de siempre, que nos encontrásemos con una línea de ametralladoras, o con algún tanque ruso que nos frenasen en seco y nos arrebatasen el fruto de la victoria. Para impedir que los comunistas nos parasen necesitábamos tanques, pero los alemanes solo habían mandado unos pocos “negrillos”…

—¿Negrillos? —preguntó Serrano.

—Negrillos o Panzer I, unos tanques pequeñitos, como de juguete, que solo llevaban ametralladora y que por las justas aguantaban el disparo de una escopeta. Preguntamos a Von Thoma, el jefe de la delegación alemana, si podían mandar tanques mejores. Von Thoma nos dijo que no, que la producción de tanques en Alemania iba muy retrasada y que nos estaban mandando lo mejor de lo que tenían.

—¿Y qué ocurrió?

—Ya lo sabe: atacamos en Aragón y derrotamos a los rojos, pero con sus armas rusas consiguieron retrasar nuestra la persecución lo suficiente como escapar. Aunque llegamos al mar, el grueso del ejército rojo se pudo replegar y encastillarse en las montañas de Cataluña y el Maestrazgo. Derrotarlo nos costó un año más de guerra. La cuestión es que cuando estábamos atascados en la batalla del Ebro un comandante que volvía de hacer el curso de tanquista en Alemania vino a presentar sus respetos al Generalísimo. El Caudillo le preguntó por los tanques alemanes, y el comandante empezó a contar maravillas de supertanques capaces de arrasar con lo que se les pusiese por delante. Entonces Franco le preguntó, como no quiere la cosa, cuando había visto esos tanques, y el comandante le dijo que en enero. El Caudillo palideció , se volvió y empezó a decirle a Dávila “¿Es que ese Hitler no quiere que ganemos la guerra?”. Entonces se dio cuenta que le observaban y calló. Pero yo le conozco bien, y sé que en ese momento Franco comprendió las intenciones de Hitler. Los alemanes no querían que ganásemos la guerra, sino que deseaban que nuestra carnicería se prolongase. Nos daban las armas justas para alargar la guerra interminablemente, las justas para ganar alguna batalla pero no las que necesitábamos para conseguir la victoria, ya que Alemania estaba usando a España como distracción, como la muleta que el torero agita ante el toro, para así atraer la atención internacional mientras Hitler se dedicaba a anexionarse media Europa.

El ministro Serrano calló. El general Alonso Vega siguió relatando—: Desde entonces el Caudillo no se fía de los alemanes. Sabe que pueden ser nuestros aliados de conveniencia, pero no son nuestros amigos. Los italianos tal vez lo sean, pero para Alemania solo somos un peón que usará o abandonará según le convenga. En estos momentos Franco sabe que España no tiene otro remedio que luchar junto a Alemania, y no la traicionará. Pero lo que tampoco hará es rendir pleitesía a esos bárbaros que se creen semidioses de opereta.

APVid · Mensaje por **APVid** » 29 Ene 2015, 13:35

Por curiosidad, ¿qué ha pasado con el gobierno republicano exiliado? ¿Sigue la lucha Negrín-Prieto? ¿Londres ha reconocido a Negrín y le deja hacer actividades políticas como a De Gaulle? ¿se ha transferido en algún grado la administración de Guinea y las Canarias que controla?

Lo digo porque fue lo que se hizo con otras naciones ocupadas en la LTR y Londrés necesita soldados.

Domper · Mensaje por **Domper** » 29 Ene 2015, 14:53

Es una buena cuestión, que apenas había tratado superficialmente.

Es de suponer que en este escenario los ingleses busquen algo a lo que agarrarse, por lo que no será descabellado que busquen tener alguna relación con la antigua República. Pero hay cuestiones que van en contra:

– Recuerda que tanto tras la toma de La Línea de la Concepción como de Las Palmas han aparecido “escuadras del terror” que se han dedicado a vengarse de sus rivales. No es ningún dislate, porque en la realidad tanto en el norte de Italia como en grandes partes de Francia los movimientos de la Resistencia, sobre todo los de inspiración comunista, hicieron lo mismo. En Francia hubo más de 10.000 asesinatos tras la liberación, y otros tantos en Italia. Esas masacres pasaron desapercibidas ante la magnitud del Holocausto. Pero la cuestión es que me parece muy probable que en una ciudad española “liberada” por los ingleses pasase lo mismo, y que los británicos hiciesen lo mismo que en la realidad: nada.

En la parte correspondiente a Gibraltar se relata como el gabinete de Churchill se tiene que enfrentar a duras acusaciones tras los asesinatos de La Línea. Parece razonable que se consiguiese ocultar lo que pasase en Canarias, pero en cualquier caso tras esos episodios y tras las críticas recibidas en el Parlamento los ingleses no se atreviesen a tocar a los republicanos españoles salvo con un palo, y bien largo.

– También se indica en uno de los episodios referentes a Canarias que el gobierno inglés estaba pensando en “tutelar” las islas. De nuevo, no me parece ninguna barbaridad, porque los aliados estuvieron considerando hacer algo parecido con Sicilia, favoreciendo movimientos separatistas. Clásicamente Inglaterra siempre ha mostrado gran interés por las Canarias. Por eso, en esta historia, el contingente que desembarca en Gran Canarias no incluye tropas españolas, y también por eso parece probable que las relaciones entre los británicos y los republicanos empeorasen. Con todo es razonable que los ingleses alisten a cierto número de españoles, pero me parece más lógico que sean integrados en formaciones especiales como los comandos.

– Para acabar, la mayor parte de los exiliados españoles estaban en Francia o en sus colonias, y en este escenario no pueden unirse a los “franceses libres”. No porque no existan, sino porque hay mayor encono en Francia contra Inglaterra y porque al estar en guerra Francia se les puede considerar traidores, crimen capital.

En cualquier caso la cuestión de los exiliados queda como probable punto de fricción entre franceses, alemanes y españoles.

Saludos

APVid · Mensaje por **APVid** » 29 Ene 2015, 16:01

Obviamente incluso Churchill tenía una mala opinión de la República, pero aficionado a la Historia recordaba el papel de las tropas españolas entrenadas por los ingleses contra Napoleón.

Tal como están procurarían meter toda la cizaña posible (y los miembros del EPR eran soldados veteranos), y aunque los exiliados habian ido a Francia luego muchos habían partido a Suramérica. Además se intentaría reclutar en Guinea a los nativos.

No digo que se formase un ejército pero si algo como la cobeligerancia italiana, es decir un división española en el ejército inglés, una escuadrilla española de la RAF (como hay polaca, noruega,...).

wilhelm · Mensaje por **wilhelm** » 29 Ene 2015, 22:07

Tengo una teoría, Schellenberg ha informado a generales y oficiales que están en la zona de palestina, de lo que está pasando en Alemania y uno de ellos va a regresar al país. Y ahora Goering, va a acudir a la ciudad de Jerusalén. Una zona que controla tanto como Berlín.
Ummmm, creo que podría pasar algo importante durante esa visita.

Domper · Mensaje por **Domper** » 29 Ene 2015, 23:24

APVid escribió:No digo que se formase un ejército pero si algo como la cobeligerancia italiana, es decir un división española en el ejército inglés, una escuadrilla española de la RAF (como hay polaca, noruega,...).

No hubo ejército cobeligerante italiano hasta el armisticio. Es razonable que los ingleses quisiesen formar una división española, pero no sé si había tantos refugiados españoles ahí. Podrían reclutarlos en Canarias, pero con guerrilla por medio se hace mucho menos atractivo.

Saludos

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