Foro Militar General Foro moderado para la discusión civilizada sobre asuntos militares, política de defensa, historia militar y temas afines    F.A.Q.    Buscar    Lista de miembros   Grupos de Usuarios   Registrarse   Perfil   Enciclopedia Militar    Mensajes privados   Conectarse  Introduzca los terminos de busqueda.   Web militar.org.ua Envie el formulario de busqueda El portaviones de Brasil A-12 São Paulo Ir a página Anterior   1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160  Siguiente          Índice del Foro Militar General -> Fuerzas Armadas de Latinoamérica Ver tema anterior :: Ver tema siguiente   Autor Mensaje priwall Sargento Registrado: 18 Jul 2007 Mensajes: 112 Publicado: Mie Ago 08, 2007 1:30 am    Asunto: bueno que en Brasil se la toman con calma es verdad, mucha Caipirinha parece , ahi tienen su SSN en planes desde finales del 50,por cierto el Sao Paulo no es un porta-aviones es solo un casco viejo y grande _________________ Spanische Freiwilligen Kompanie der SS 101 "Quieres perder una guerra;entonces usa equipamiento ruso(Viktor Litovkin)" Volver arriba Brasil Comandante Registrado: 06 Feb 2007 Mensajes: 1195 Ubicación: BRIC Publicado: Jue Ago 09, 2007 12:35 am    Asunto: priwall escribió: bueno que en Brasil se la toman con calma es verdad, mucha Caipirinha parece , ahi tienen su SSN en planes desde finales del 50,por cierto el Sao Paulo no es un porta-aviones es solo un casco viejo y grande Bueno.. entonces no sabe que el proyecto nuclear brasileño fue retomado en 2007. Ya fue liberada la plata y el proyecto estara listo en 8 años. ahora, dicir que no es verdad.. creo que no tiene visto los sites de noticia ultimamiente.. São paulo aun esta en modernizaccion. mas es mocho complexa su mopdernizaccion , entonces su salida de la modernizaccion aun tiene alguno tienpo.. Creo que hasta 2008 estean listos los trabajos. Salu2 _________________ AD ASTRA PER ASPERA Volver arriba Iris General de Ejército Registrado: 21 Nov 2006 Mensajes: 19323 Ubicación: España Publicado: Jue Ago 09, 2007 2:24 pm    Asunto: Brasil escribió: priwall escribió: bueno que en Brasil se la toman con calma es verdad, mucha Caipirinha parece , ahi tienen su SSN en planes desde finales del 50,por cierto el Sao Paulo no es un porta-aviones es solo un casco viejo y grande Bueno.. entonces no sabe que el proyecto nuclear brasileño fue retomado en 2007. Ya fue liberada la plata y el proyecto estara listo en 8 años. ahora, dicir que no es verdad.. creo que no tiene visto los sites de noticia ultimamiente.. São paulo aun esta en modernizaccion. mas es mocho complexa su mopdernizaccion , entonces su salida de la modernizaccion aun tiene alguno tienpo.. Creo que hasta 2008 estean listos los trabajos. Salu2 .- Amigo, sigue soñando, morirás y no lo verás (pero además será de viejo). Saludos. _________________ Santiago y cierra España. Volver arriba Brasil Comandante Registrado: 06 Feb 2007 Mensajes: 1195 Ubicación: BRIC Publicado: Vie Ago 10, 2007 11:37 pm    Asunto: Iris escribió: Brasil escribió: priwall escribió: bueno que en Brasil se la toman con calma es verdad, mucha Caipirinha parece , ahi tienen su SSN en planes desde finales del 50,por cierto el Sao Paulo no es un porta-aviones es solo un casco viejo y grande Bueno.. entonces no sabe que el proyecto nuclear brasileño fue retomado en 2007. Ya fue liberada la plata y el proyecto estara listo en 8 años. ahora, dicir que no es verdad.. creo que no tiene visto los sites de noticia ultimamiente.. São paulo aun esta en modernizaccion. mas es mocho complexa su mopdernizaccion , entonces su salida de la modernizaccion aun tiene alguno tienpo.. Creo que hasta 2008 estean listos los trabajos. Salu2 .- Amigo, sigue soñando, morirás y no lo verás (pero además será de viejo). Saludos. Lo articulo que habla del A-12 en MODERNIZACCION si no acredita.. tengo la foto.... O A-12 em "Reforma" Sua pista de pouso será trocada Apesar dos rumores de que voltaria a navegar ainda em dezembro de 2006, o navio-aeródromo São Paulo (A-12) só deve voltar a operar mesmo em 2007, ainda sem data precisa de retorno. Enquanto isso, os Falcões do Esquadrão VF-1 com seus A-4KU Skyhawk (designação AF-1 na MB) continuam a treinar a operação em porta-aviões usando o espelho de pouso da Base Aérea de São Pedro de Aldeia (BAeNSPA). Fonte: http://www.naval.com.br/ _________________ AD ASTRA PER ASPERA Volver arriba priwall Sargento Registrado: 18 Jul 2007 Mensajes: 112 Publicado: Sab Ago 11, 2007 5:52 am    Asunto: amigo Brasil estoy al tanto de las ultimas noticias, y espero que sea efectivo el trabajo que se contempla, pero todo puede pasar, me refiero a una brusca interrupcion de los planes, en cuanto al Sao Paulo( y los aviones ???) pero lo del sub es totalmente irreal, y no te lo digo en forma pesada sino siendo racional,adiosss _________________ Spanische Freiwilligen Kompanie der SS 101 "Quieres perder una guerra;entonces usa equipamiento ruso(Viktor Litovkin)" Volver arriba Iris General de Ejército Registrado: 21 Nov 2006 Mensajes: 19323 Ubicación: España Publicado: Sab Ago 11, 2007 2:55 pm    Asunto: Amigo BRASIL, ¿Qué aviones van a operar en el A-12?, por que los Rafele no pueden despegar, ni de coña, con esas catapulcas. O las modernizan, (precio mayor que el propio buque), o siguen con los viejos e inservibles A4. Saludos. Por lo que ese portaaviones, seguirá siendo siempre un elefante blanco y un blanco perfecto para cualquier, buque , submarino o avión enemigo, ya que no poseen escoltas suficientes y especializadas para dicha defensa AA. y ASW. Saludos. _________________ Santiago y cierra España. Volver arriba Brasil Comandante Registrado: 06 Feb 2007 Mensajes: 1195 Ubicación: BRIC Publicado: Sab Ago 11, 2007 3:34 pm    Asunto: Iris escribió: Amigo BRASIL, ¿Qué aviones van a operar en el A-12?, por que los Rafele no pueden despegar, ni de coña, con esas catapulcas. O las modernizan, (precio mayor que el propio buque), o siguen con los viejos e inservibles A4. Saludos. Por lo que ese portaaviones, seguirá siendo siempre un elefante blanco y un blanco perfecto para cualquier, buque , submarino o avión enemigo, ya que no poseen escoltas suficientes y especializadas para dicha defensa AA. y ASW. Saludos. Cuanto a Aeronaves, aun no teneiemos datos para dicir cual es la nueva genneraccion. En ASW tenemos el SH-3 Sea King. Recientemiente el congresso de EE.UU. notifico que Brasil tenia planes para la compra de 6 o 7 S-70 ASW/ASuW, mas no tengo mas noticias sobre esto. El São Paulo, en modernizacion, incorporo Muchissimas modificacciones. Mas no estan listos los trabajos. no se si va poder o no operar un Rafale o Otro Cualquier. Francia realizo un estudo en que dicia que el Foch (hoy São Paulo) podria llevar F-18 y catapultealos. Mas no tiene nadie listo aun. Creo que despues de listo el A-12, tenemos una respuesta. Ahora.. la Armada solo esta enpeñada en modernizar los Subs y en el desenvolvimiento del Submarino Nuclear Brasileiro (SNB) CUanto a las escoltas del A-12 , aca tiene una relaccion: https://www.mar.mil.br/menu_h/navios/menu_navios.htm Salu2 SAPS _________________ AD ASTRA PER ASPERA Volver arriba Jpalma Sargento Segundo Registrado: 03 Mar 2007 Mensajes: 173 Publicado: Lun Ago 13, 2007 10:31 pm    Asunto: Insisto es mas factible para el A-12, la integración de los AV-8 Harrier Plus II, con unos 12 monoplazas y 4 biplazas suficiente disuación. Los vetustos A-4KU Skyhawk ya fundirlos. Las armas que pueden llevar: Misiles Aire/Aire AIM-9L/M Sidewinder (hasta cuatro unidades) Misiles Aire/Aire AIM-120A AMRAAM (planeados) Misiles Aire/Superficie Maverick AGM-65E/F Misiles Aire/Superficie AGM-88 Harm (planeados) Misiles Antibuque AGM-84 Harpoon (planeados) Lanzacohetes con las siguientes configuraciones: 4 LAU-10 + 6 LAU-8 4 LAU-68 + 6 LAU-61 4 LAU-61 + 6 LAU-10 Bombas Mk.77 (Napalm) Bombas Mk. 20 Rockeye II (hasta 10) Bombas Mk.82 (hasta 16) Bombas Mk.83 (hasta 6) Bombas frenadas Snakeye Bombas de guiado láser GBU-10 o GBU-16 4 Depósitos de combustible (Radio de 4.630 km) Cañón General Electric GAU-12/U 25mm (300 proyectiles) [img][/img] Saludos, _________________ Gloria y Prosperidad A Mi Hermosa Nación y Latinoamérica Volver arriba Kalma_(FIN) Almirante General Registrado: 31 May 2005 Mensajes: 6967 Ubicación: 40.22 N 3.43 O Publicado: Jue Ago 16, 2007 8:17 pm    Asunto: Cita: El São Paulo, en modernizacion, incorporo Muchissimas modificacciones. Mas no estan listos los trabajos. no se si va poder o no operar un Rafale o Otro Cualquier. Francia realizo un estudo en que dicia que el Foch (hoy São Paulo) podria llevar F-18 y catapultealos. Mas no tiene nadie listo aun Ninguna de esas modificaciones va orientada,por ahora,a poder operar con aviones más pesados,o corrigeme si me equivoco.Y aun reemplazando las catapultas(pagandolas por lo que valen y no son baratas,aparte de que son sistemas complejos de colocar,no es llegar y ponerlas,con las obras correspondientes que afectan a un monton de subservicios,planta de calderas y todos los conductos de vapor de alta presion y alta temperatura modificados,etc;Aun reemplazando una sola catapulta hacen falta inversiones considerables y una reconstruccion muy apreciable del buque,obra de ingenieria en la que un sólo pais tiene experiencia considerable,los USA),al Foch le sigue faltando proa para aumentar la carrera del avion.Los ultimos modelos de C13 miden el doble que una BS-5,los mas compactos,un 50% mas.La razón es que no hace falta sólo potencia en bruto,ésta energia no se puede aplicar de golpe al avion,las Gs serian brutales y corremos el riesgo de cargarnoslo.Y éste punto es tambien aplicable a la posibilidad de instalar maquinaria con mayor presion. A finales de los 80 ingenieros de la Marine estudiaron si el F-18 podia operar en el Foch tras una propuesta de la Northrop,respondiendo afirmativamente a la cuestión con unas pocas modificaciones(como la pantalla deflectora mas ancha para responder a dos turbinas)...Pero se referian a los F-18A,un avion que dejo hace tiempo de estar operativo con portaaviones,precisamente por tema de pesos,cargas de combate y alcances,que es lo que estamos trabajando aqui. Los franceses necesitaron modificar el F-8(Al que por algo tuvieron que mantener tambien en servicio,en la version F-8P durante mucho tiempo mas que el previsto)para hacerlo operar con sus Foch y Clemenceau,colocandole flaps solapados para mejorar su ángulo de ataque a la salida,para mejorar su operacion desde portas franceses,mientras los Crusaders operaban sin problemas desde los CVs norteamericanos del tipo Essex.¿Si el Crusader necesito modificaciones,qué hacemos con un Rafale o con un F-18C como los actualmente disponibles-aparte de los A para canibalizar? El tema es de una gran complejidad...Y fundamentalmente es referido a las catapultas,el reforzado de cubiertas,ascensores y de cables de frenado es un rabito comparado con todo eso. Jpalma,el problema de integrar Harriers(No pluses,que esos nadie va a estar dispuestos a venderlos hasta que llegue el F-35B,y con lo que tarda ya van a ser celulas con muchos años,sino SHar FA.2) es que para sacarle provecho es conveniente meterle un Sky Jump de 12º...Y eso es un peso sobre la proa que requiere modificacion...Además,la propulsion seguiria siendo de vapor y seguiria necesitando de un mantenimiento intensivo.La propulsion es lo que acaba sentenciando a los buques a si es conveniente un refit o no. Desde ese punto de vista en mi opinion un Invincible con un puñado de Sea Harrier FA.2 era un mejor negocio que el Foch más los A-4 de segunda mano....Pero por entonces no estaba disponible esta oferta ni los brasileros sabian que para 2005 la RN iba a tener que dar de baja apresurada a su Invincible junto con 52 Sea Harrier FA.2,algunos con tan solo 7 años de vida....Otros modernizados desde FRS.1. Yo lo que creo es,más que actualizar a los A-4K a nivel Figtinghawk o similar,gastandose con ello una pasta en una celula que va a seguir siendo muy antigua,Brasil debería adquirir en unos años una quincenica o veintenica de SEM ex-Aeronavale....Con lo que sus necesidades,principalmente apoyo para la infanteria de Marina,quedan razonablemente cubiertas y además le da una considerable capacidad de ataque ASuW a la Marinha con el exocet,cosa que podria obligar a las armadas de la region a cambiar su doctrina,pues la Marinha podría golpear en "Stand-Off" fuera del alcance de las armas defensivas del adversario. _________________ "..Que el prestigio naval del poder español está en el arsenal de Ferrol" Volver arriba priwall Sargento Registrado: 18 Jul 2007 Mensajes: 112 Publicado: Sab Ago 18, 2007 4:17 am    Asunto: concuerdo con Mr Kalma mas claro echarle agua,saludosss _________________ Spanische Freiwilligen Kompanie der SS 101 "Quieres perder una guerra;entonces usa equipamiento ruso(Viktor Litovkin)" Volver arriba Brasil Comandante Registrado: 06 Feb 2007 Mensajes: 1195 Ubicación: BRIC Publicado: Mie Ago 22, 2007 4:33 pm    Asunto: Kalma_(FIN) escribió: Cita: El São Paulo, en modernizacion, incorporo Muchissimas modificacciones. Mas no estan listos los trabajos. no se si va poder o no operar un Rafale o Otro Cualquier. Francia realizo un estudo en que dicia que el Foch (hoy São Paulo) podria llevar F-18 y catapultealos. Mas no tiene nadie listo aun Ninguna de esas modificaciones va orientada,por ahora,a poder operar con aviones más pesados,o corrigeme si me equivoco.Y aun reemplazando las catapultas(pagandolas por lo que valen y no son baratas,aparte de que son sistemas complejos de colocar,no es llegar y ponerlas,con las obras correspondientes que afectan a un monton de subservicios,planta de calderas y todos los conductos de vapor de alta presion y alta temperatura modificados,etc;Aun reemplazando una sola catapulta hacen falta inversiones considerables y una reconstruccion muy apreciable del buque,obra de ingenieria en la que un sólo pais tiene experiencia considerable,los USA),al Foch le sigue faltando proa para aumentar la carrera del avion.Los ultimos modelos de C13 miden el doble que una BS-5,los mas compactos,un 50% mas.La razón es que no hace falta sólo potencia en bruto,ésta energia no se puede aplicar de golpe al avion,las Gs serian brutales y corremos el riesgo de cargarnoslo.Y éste punto es tambien aplicable a la posibilidad de instalar maquinaria con mayor presion. A finales de los 80 ingenieros de la Marine estudiaron si el F-18 podia operar en el Foch tras una propuesta de la Northrop,respondiendo afirmativamente a la cuestión con unas pocas modificaciones(como la pantalla deflectora mas ancha para responder a dos turbinas)...Pero se referian a los F-18A,un avion que dejo hace tiempo de estar operativo con portaaviones,precisamente por tema de pesos,cargas de combate y alcances,que es lo que estamos trabajando aqui. Los franceses necesitaron modificar el F-8(Al que por algo tuvieron que mantener tambien en servicio,en la version F-8P durante mucho tiempo mas que el previsto)para hacerlo operar con sus Foch y Clemenceau,colocandole flaps solapados para mejorar su ángulo de ataque a la salida,para mejorar su operacion desde portas franceses,mientras los Crusaders operaban sin problemas desde los CVs norteamericanos del tipo Essex.¿Si el Crusader necesito modificaciones,qué hacemos con un Rafale o con un F-18C como los actualmente disponibles-aparte de los A para canibalizar? El tema es de una gran complejidad...Y fundamentalmente es referido a las catapultas,el reforzado de cubiertas,ascensores y de cables de frenado es un rabito comparado con todo eso. Jpalma,el problema de integrar Harriers(No pluses,que esos nadie va a estar dispuestos a venderlos hasta que llegue el F-35B,y con lo que tarda ya van a ser celulas con muchos años,sino SHar FA.2) es que para sacarle provecho es conveniente meterle un Sky Jump de 12º...Y eso es un peso sobre la proa que requiere modificacion...Además,la propulsion seguiria siendo de vapor y seguiria necesitando de un mantenimiento intensivo.La propulsion es lo que acaba sentenciando a los buques a si es conveniente un refit o no. Desde ese punto de vista en mi opinion un Invincible con un puñado de Sea Harrier FA.2 era un mejor negocio que el Foch más los A-4 de segunda mano....Pero por entonces no estaba disponible esta oferta ni los brasileros sabian que para 2005 la RN iba a tener que dar de baja apresurada a su Invincible junto con 52 Sea Harrier FA.2,algunos con tan solo 7 años de vida....Otros modernizados desde FRS.1. Yo lo que creo es,más que actualizar a los A-4K a nivel Figtinghawk o similar,gastandose con ello una pasta en una celula que va a seguir siendo muy antigua,Brasil debería adquirir en unos años una quincenica o veintenica de SEM ex-Aeronavale....Con lo que sus necesidades,principalmente apoyo para la infanteria de Marina,quedan razonablemente cubiertas y además le da una considerable capacidad de ataque ASuW a la Marinha con el exocet,cosa que podria obligar a las armadas de la region a cambiar su doctrina,pues la Marinha podría golpear en "Stand-Off" fuera del alcance de las armas defensivas del adversario. Cuanto a el Harier, concuerdo. Pueden usar Pero, Si modernizar los A-4 al menos al padron F-5BR sera un grande medio anti-buques. El Grifo-F puede rastrear un buque hasta 150KM.. pero, aguardamos las decisiones. Creo que la RAmada va a decidir en breve... creo.... _________________ AD ASTRA PER ASPERA Volver arriba bel1973 Comandante Registrado: 16 Jul 2004 Mensajes: 1271 Publicado: Jue Ago 23, 2007 2:55 am    Asunto: ok supongamos que tengas razon y detectes un buque a 150km y con que lo vas a atacar, porque hoy por hoy con unos a-4 poco pueden hacer Volver arriba Manu Alférez Registrado: 18 Dic 2004 Mensajes: 556 Ubicación: Barcelona, España. Publicado: Jue Ago 23, 2007 12:29 pm    Asunto: No se de que se rien los otros foristas españoles, ellos tienen un porta convencional y nosotros NO. Eso es lo que de verdad importa. De momento demuestran que tienen pelotas para mantener semejante trasto en los mares, y parece que tienen dispuesto a demostrar pelotas para modernizado, y tal vez incluso en meterle rafales o algo similar en un futuro. Tal vez les cambien también las catapultas. Si si, tiene 50 años y todo lo que queráis, podría ser un casino flotante como dice alguno, pero ese trasto de 50 años con catapultas nuevas y una docena de rafales podría machacar sin piedad a nuestro "glorioso" pda con harriers, en un supuesto combate portaaviones-portaaeronaves (aunque me joda, encima "oficialmente" lo que tenemos no es ni portaaviones ) sin contar el ningún otro apoyo auxiliar aereo o de escolta. El A-12 sao paulo en medio del oceano con 12 rafales, y nuestro pda con 12 harriers. Después de la modernización de los dos buques. Los dos solos, con sus aviones y helicopteros, sin nada más. No quiero ni pensar como acabaría nuestro pda y nuestros harriers... _________________ ¡¡¡A ESPAÑA SERVIR HASTA MORIR!! Volver arriba Diego Alatriste Coronel Registrado: 23 Abr 2003 Mensajes: 3646 Publicado: Jue Ago 23, 2007 1:31 pm    Asunto: Manu, todo eso esta muy bien, pero que muy bien, pero resulta que ni tiene catapultas nuevas, ni está previsto que se le monten y ni opera con Rafales ni está previsto que se compren. La dura realidad es que los brasileños operan a día de hoy un achacoso portaaviones con medio siglo a sus espaldas, con aviones de combate obsoletos, sin alerta aérea temprana y sin unos escoltas decentes. En el otro lado de la moneda, nuestro PdA, con Harrier dotados de AMRAAM, con Sea King AEW y con una de las mejores series de escoltas del mundo defendiendolo. Con dos pelotas. Un saludo Volver arriba Iris General de Ejército Registrado: 21 Nov 2006 Mensajes: 19323 Ubicación: España Publicado: Jue Ago 23, 2007 3:05 pm    Asunto: Manu escribió: No se de que se rien los otros foristas españoles, ellos tienen un porta convencional y nosotros NO. Eso es lo que de verdad importa. De momento demuestran que tienen pelotas para mantener semejante trasto en los mares, y parece que tienen dispuesto a demostrar pelotas para modernizado, y tal vez incluso en meterle rafales o algo similar en un futuro. Tal vez les cambien también las catapultas. Si si, tiene 50 años y todo lo que queráis, podría ser un casino flotante como dice alguno, pero ese trasto de 50 años con catapultas nuevas y una docena de rafales podría machacar sin piedad a nuestro "glorioso" pda con harriers, en un supuesto combate portaaviones-portaaeronaves (aunque me joda, encima "oficialmente" lo que tenemos no es ni portaaviones ) sin contar el ningún otro apoyo auxiliar aereo o de escolta. El A-12 sao paulo en medio del oceano con 12 rafales, y nuestro pda con 12 harriers. Después de la modernización de los dos buques. Los dos solos, con sus aviones y helicopteros, sin nada más. No quiero ni pensar como acabaría nuestro pda y nuestros harriers... No compares nunca, algo que no ha navegado decentemente nunca como portaaviones, y que desde luego no va ha poder nunca utilizar como dices Rafale, cambiarle las catapultas, significa gastar más que lo que les costo el trasto, o sea inoperativo , caro y sólo lo tienen por imagen externa, nada más. Saludos. _________________ Santiago y cierra España. Volver arriba Mostrar mensajes de anteriores: Todos los mensajes1 Día7 Días2 Semanas1 Mes3 Meses6 Meses1 Año El más antiguo primeroEl más reciente primero         Índice del Foro Militar General -> Fuerzas Armadas de Latinoamérica Todas las horas son GMT + 1 Hora Ir a página Anterior   1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160  Siguiente Página 6 de 160   Puede publicar nuevos mensajes en este foro No puede responder a temas en este foro No puede editar sus mensajes en este foro No puede borrar sus mensajes en este foro No puede votar en encuestas en este foro Aviso Legal y Politica de privacidad El Foro Militar General ha sido creado con phpBB © 2001, 2005 phpBB Group